У нас есть право учиться на родном языке!

В силу специфики своей профессии, я трепетно отношусь к языкам и, в том числе, к языковой политике.

При любой языковой политике миноритарные языки оказываются в тяжелом положении. Но если их вообще запретить и сделать вид, что таких языков нет, - это еще хуже. С одной стороны, это ускоренное уничтожение языка, с другой стороны - проявление национального гнета. Идентичность у этих меньшинств без языка не исчезнет: англоговорящие ирландцы или русскоговорящие татары тому пример. А вот причин лояльно относиться к государству, которое не считает их полноценными людьми, у них станет несколько меньше.

В этом смысле у России очень здравая языковая политика, хотя и не без перекосов. Все языки, кроме русского, в разной степени находятся под угрозой исчезновения: тут и меньший престиж, чем у русского как общего языка (и языка межнационального общения), как языка развитой научно-технической и художественной литературы (я не буду говорить "самой развитой"), и переход на русский при переселении из одного региона в другой (или даже в пределах региона, как в Дагестане). Лучше дела идут тех языков, которые имеют официальный статус, хуже у тех, которые его не имеют (совсем малочисленные финно-угорские, тунгусо-маньчжурские, эскимосско-алеутские - например, полностью исчезли орочский и алюторский, почти исчез водский). Но проблемы у всех общие: развитие полуязычия (когда человек не владеет в достаточной мере ни родным языком, ни языком титульной нации), переходный и эритажный билингвизм (от фр. héritage - когда человек владеет языком предков на зачаточном уровне, потому что в семье на нем говорили, когда он был маленьким, так что у него уровень владения примерно такой же, как и в детстве, и слов для разговора о более-менее высоких материях ему просто не хватает), утрата связи между поколениями (отсюда такой феномен, как "язык бабушек и дедушек": дети языка родителей не знают, потому что родителям некогда было - надо было обустраиваться и учить детей наиболее престижному в стране языку, - а вот внуки немного от бабушек и дедушек выучили).

Но наша языковая политика, по крайней мере, позволяет немного замедлить этот процесс. А вот пример языковой политики курильщика - это Франция до 1971 г. Французы только полвека назад признали, что у провансальцев, бретонцев, эльзасцев и басков, оказывается, свои собственные языки. До этого их давили и не пущали почти полтора века. Итог - баскский сепаратизм, бретонский коллаборационизм (каждый пятый бретонец замазался в сотрудничестве с фашистами; в результате положение бретонского в Бретани еще ухудшилось, а и без того никакой престиж языка даже среди самих бретонцев упал ниже плинтуса).

Или, например, испанская языковая политика во времена Франко. Миноритарные языки были не просто запрещены: по закону преследовалось даже употребление любого местного языка, отличного от испанского (кастильского). Итог - баскский сепаратизм и терроризм, левое и националистическое подполья в Каталонии, изощрённые казни вплоть до 70-х гг. ХХ в. (использование такого инструмента, как гаррота), а также использование черепомерки под названием "Hispanidad" ("испанскость", которая зависит от крови и убеждений - мол, если человек говорит по-каталонски или по-галисийски, у него нет "испанскости", а если говорит по-испански, но коммунист - то у него ее все равно нет).

Подводя итоги: если хочешь себе и своим потомкам национальной розни, гнёта и взаимной ненависти - смело запрещай или переставай признавать местные языки. Потом, правда, не хлопай себя по ляжкам.

> > В силу специфики своей профессии, я трепетно отношусь к языкам и, в том числе, к языковой политике.
>
> А чем занимаешься, если не секрет?

Ну, лингвистикой как раз.

> Но вам с камрадом HK-125 спасибо. Вы очень наглядно проиллюстрировали ценную для меня, русского из диаспоры, мысль. В деле защиты этнических прав русских за рубежом нельзя полагаться на русских националистов. Они гораздо быстрее найдут точки соприкосновения с местными нацистами, чем с русской диаспорой. Ибо на самом деле они не «за русских», как они любят говорить, они совсем за другое.

В Германии начала 30-х годов были еврейские националистические организации, лояльные Веймарской республике, - Центральферайн (Центральное объединение), Фербанд националь-дойчер юден (Союз национально-немецких евреев).

Они до поры до времени находили общий язык и с нацистами. Выслуживались, доказывали свою верность Германскому Рейху, боролись с антифашистской пропагандой. Про них еще шутили, что у них на демонстрациях используются лозунги типа "Долой нас!".

Правда, к 35-му году их стали запрещать. Главу "Фербанда" в 39-м арестовало Гестапо, но потом его отпустили, и в том же году он умер. Своей смертью. Другим повезло куда меньше.

> Лол, русский нацист кого то другого пытается уличать в нацизме.

Простите, но даже такая лживая погань, как Вы, может подтвердить: не я ты тут писал откровенно нацистские лозунги типа "Чемодан - вокзал - Москва", а Вы.

> Во вторых, тут на вотте неуиноуных рафиков не любят. Если ты большой любитель муслимов, то вперед, жахайся с ними в десна.

Ну то есть этническая группа помаков - это террористы и нежелательный элемент, потому что муслимы и рафики.

> В третьих, для нацистской мрази вроде тебя вопрос, с каких пор у законов появилась обратная сила?

Это вопрос Вам. Когда там депортацию признали преступлением - в 1949 г.?

Когда случилась "Большая экскурсия" - не сорок ли лет спустя?

Спасибо, Вы наглядно показываете, что нацист - по умолчанию идиот.

> нацист

Вот это особенно интересно.

Начиная с первого же своего поста я обозначил, что положительно отношусь к языковому многообразию.

Поистине, колымского масштаба хуцпой должно обладать существо вроде Вас, чтобы считать это проявлением нацизма.

> по сути, само название национальности стало на болгарском словом, по смыслу близким к слову "полицай" в ВОВ.

Это одна из этимологий, лицемер.

Есть и от "помачен", т.е. наделён землёй (мака в значении "надел").

Но, по Вашей "ненацистской" логике, в любом случае, люди, которых Болгария Турции "предложила забрать как своих", ответственны за своих предков-потурченцев 15-16 веков.

А говорят, будто сын за отца не отвечает.

Остаётся махнуть рукой.

Гражданин неизлечим. Когда он в потугах доказать свою правоту начнёт отрицать притяжение или шарообразность земли, не зовите поржать - надоело.

> Вот из-за этого политика "коренизации", проводимая большевиками - была лучшим из доступного. Чтобы там не утверждали современные националистические мудаки и всякие фашиствующие дегенераты.

Собственно, в этом треде мы и видим, что это - единственный человеческий вариант.

> Обоснуй

Много чести.

Если надо объяснять, то не надо объяснять.

> Не победил бы, но и не слил бы, как эти мои оппоненты.

Вы очень высокого мнения о себе.

Удачи вам в новом году, и пусть вам никто не устроит "большую экскурсию" и не скажет, что вы со своим собачьим языком должны дома сидеть, а не в учреждения обращаться.

> в результате русское население было обукраинено

То-то города по левому берегу Днепра говорят по-русски.

Что до деревни, она, пока жива, будет говорить по-своему - и, как бы вам, неуважаемый, ни казалось, говоры там не великорусские.

> На улицах болгары говорили по турецки, хотя болгарский знали.

В городе.

Это ключевое.

Там урбанизация началась только после освобождения Болгарии.

> Болгарский язык ненастоящий, это восстановленный язык.

Слушайте, перестаньте нести чушь. В таком случае любой литературный язык ненастоящий.

Вы еще врачу начните говорить про то, что все болезни от того, что кровь в ногах холодная и потом попадает в легкие и горло.

> Хохдойч, современный язык, в какой то степени был искусственно изменен при переводе библии на немецкий.

Фактически, перевлд Лютера - это отправная точка для превращения средневерхненемецкого в современный немецкий.

Следующее поколение северных немцев, говоря в быту на нижненмецком, читало Библию в переводе Лютера.

Новосибирские меннониты до сих пор так делают - говорят на русском и плодиче, пишут на русском и очень устарелом хохдойче.

> А вообще, слушай, интересный парадокс. Казалось бы, цивилизация шагнула вперед, литература там и всякое радио, люди стали образованнее не в пример, а язык невероятно упросился, множество времен и залогов отброшено.

Это заблуждение.

Джозеф Гринберг сказал: "Язык - это все равно что плохой автомеханик. Одно починит - в другом напортачит".

Тот же болгарский, радикально упростив именную морфологию (см. почти полное отсутствие падежей), развил систему артиклей, как во всем Балканском языковом союзе, сохранил старые глагольные времена (остальные славянские или оставили один перфект, как русский {в диалектах и в украинском еще есть плюсквампеперфект, т.е. Past Perfect: был ходил, був читав} и польский, или стремительно к этому приближаются, как серблхорватский {есть имперфект, аналогичный англ. Continuous, есть аорист, по функции близкий к Present Perfect, но основное прошедшее время - перфект, в повествованиях - перфект + аорист). У болгар под турецким влиянием даже что-то вроде эвиденциальности появилось. Это когда по глагольной форме сразу понятно, знает ли говорящий наверняка или только предполагает.