У нас есть право учиться на родном языке!

А сколько школ на эстонском языке в России?
И на хер Эстонии школы на русском?

> Что характерно, даже такие незначительные меньшинства в полтора человека в местах компактного проживания в РФ могут иметь школу с национальной спецификой. А в Латвии (за Эстонию не скажу, не в теме) в Даугавпилсе например русскоязычное население (причём автохтонное, Карл!, не понаехавшее) около 60%, русскоговорящих (белорусы, украинцы, евреи и т.д) ещё больше, в сумме более 80%. Собственно латышей 13%, вместе с латгальцами, которые на самом деле не латыши ни разу. Угадайте на каком языке будет образование. Кстати, латгальский язык, внезапно, в РФ таки имеет статус языка. А в Латвии это диалект латышского. :) Но меньшинства угнетены в СССР и РФ, да.

А по мне это дичь. В России национальный язык русский, и не должно быть государственных школ с преподаванием на других языках. Хотите учить язык предков, изучайте дома в свободное время, или факультативно.
Школы с углубленным изучением иностранных языков нужны, это нужно для работы, а языки всяких малых народностей за государственный счет учить это чистое вредительство.

СССР с этим доигрался, как и РФ в 90-е татарский в школах ввела. Нахуй он нужен?

> Действительно, нафиг. Значительно лучше отторгать 30% населения по национальному признаку. Пускай им с самого начала родители рассказывают тёплую историю взаимоотношения с этим государством, а когда подрастут - почувствуют это на собственном опыте. Главное потом опять удивляться, почему так много жителей не испытывают к государству никаких тёплых чувств. А когда оно начнёт падать - толкнут.

История украины показывает что всего за 30 лет можно превратить русский город Харьков в украинский.
И если ничего не изменится, то украинизация лет за 50 пройдет по полной программе

> Не, родной. Это ты рубишься за нацистов Эстонии. Нацизм - он национальности не имеет.

Не, это ты рубишься за национальности и язык, значит ты и нацист. А я считаю что мультикультурализм зло.

> Угу. Ein Volk, ein Reich, ein Führer. Только это не про СССР, это про другую страну.

А еще Гитлер дороги строил хорошие. Тоже не про СССР, а жаль.

Зачем в стране несколько языков? Зачем Эстонии финансировать русские школы?

> Новороссию украинизируют куда больше 30 лет.

Не было возможности создать там украиноязычную среду. Там служители закона украинский собачьей мовой на камеру называли.
Как только создадут среду, искусственно, процесс пойдет

> > Бесплатно, точнее за налоги родителей, ты получаешь то, что одобрено государством.
>
> Т.е. гос-во своими руками растит пятую колону.

По разному. У меня насчет языков забрало падает, потому что родственники, очень дальние, но знакомые, живут в Казани. Как там заебали со своим татарским языком, не мне рассказывать.
А они татары, полностью обрусевшие, но с татарскими фамилиями и именами. Атеисты.
Сейчас русским сделали поблажку, через скандал от татарского можно отказаться. А татарам нет.

Пожалуй, с языковыми меньшинствами государство должно бороться в любом случае, но мягко. Чтоб изучение языков меньшинств было геморроем для детей. И тогда с каждым годом учить их будет все меньше народу.

> В данном случае если человек исповедует нацистскую идеологию, то он нацист. Если человек против нацистской идеологии, то он не нацист. Ты исповедуешь нацистскую идеологию и называешь нацистом человека, который против.

Это не так. Я не исповедую нацистскую идеологию, и поправляю человека, привыкшего называть нацистами тех, кто с ним не согласен. Поправляю, называя его самого нацистом, чтоб он задумался

> Украина это проект по созданию из русских нерусских (украинцев). В рамках этого проекта все логично. Долгое время народу внушали что они не русские. Многие поверили. Даже на вотте такие веруны есть. Следующий шаг вполне логичен. Раз не русские, то и язык должен быть не русский.

Это шизофрения, то есть хохлизм, что одно и то же. Важнее, что это язык большинства. Менять язык большинства это шиза. Полная и законченная.

> Буквально на днях смотрел канадский фильм ([censored] ). Там главный герой говорит по французки. Насколько я знаю, там французкий не то чтобы отмирает, а используется строго в одном регионе.

Я читал обсуждение где то неделю назад. Типа в этом регионе давление английского все сильнее. И молодежь, особенно с краю региона, ближе к англоязычным соседям, начинает промеж себя общаться уже на английском, а не на французском. И так будет и дальше, есть тенденция. Постепенно язык общения будет заменяться. И хрен бы с ним. Я не вижу в этом проблемы.

> Вотт у нас и борются. С 16 января следующего года вся сфера услуг должна перейти на украинский.

Как я говорил, считаю это шизофренией и вредительством. Но к успеху они придут, если никто не помешает.

> Когда успел? Ты же сейчас за нее выступаешь.
> Одна страна, одна нация, одна мова!

Я женился на азиатке!

> Чего так?

Не знаю, не хочется.

> Я называю нацистами тех, кто высказывает нацистские идеи. В данном случае это делал ты. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка..." Ну, ты понял.

Где я высказывал нацистские идеи?

> В нашем случае речь о праве меньшинств сохранять культуру и образование на своём языке.

Кто тебе сказал, что государство должно способствовать этому?

> Необходимость государственного языка не оспаривается. И первое время после независимости так и было по факту. Государственный был латышский. Его было необходимо знать для госслужбы и прочего официоза. Параллельно сохранялись образование и культура на русском языке. Никого такое положение не напрягало по большому счёту. Хочешь принимать участие в жизни государства - будь добр. В частной жизни и частном бизнесе - твоё дело. Эскалация конфликта началась, когда стали активно закручивать гайки, вытесняя русский язык из всех сфер на кухню.

Лягушку надо было варить медленнее.

> Про моноэтническое государство, выше.
>
Это не нацистская идея. Почитай, что такое нацизм.

> Нацистское - не должно, базара нет. Государство, делящее граждан по этническому признаку и создающее привилегии одному этносу за счёт других, это этнократия. По определению.

Все этносы равны и все этносы должны получать образование на языке боль-шин-ства. В отдельных случаях, когда в каком то регионе большинство говорит на другом языке, возможно задуматься о региональном языке.
Для этого минимум нужно уточнить, процент русскоязычных в эстонии (причем не принимать в расчет граждан России, живущих в Эстонии, а то их любят включать в статистику)

> Нет у них времени. Они вымрут быстрее. Невозможно без силовых мер вытеснить огромный массив русской культуры локальной культурой микронарода.

На Украину посмотри, еще как можно.

> ыжить должен один! (С). Спасибо за последовательное изложение позиции национализма. Было интересно услышать это не от латышей, как обычно, а от русского эмигранта. Это типичный пример этнократии, когда под "интересами государства" понимаются интересы одного из населяющих его этносов. Для других же это не их государство. Даже если меньшинство это 49%. А далее, "нас разделяет только аграрный вопрос - кто кого закопает" (С).
>
Очень познавательно было посмотреть на это глазами русского националиста из эстонии.

> Оптимально с точки зрения кого? Смотри выше.

С точки зрения государства. Эстонии с ее антироссийской политикой нахуй не нужна пятая колонна в виде русскоязычных граждан.

> Я иногда впадаю в пессимизм по этому поводу, но по здравому размышлению, у нас всё не так плохо, как вам бы хотелось. Так что кто кого закопает - вопрос ещё открытый. Во первых, русский язык имеет в Латвии чисто прикладную ценность, стандартный офисный набор это "латышский-английский-русский", и тут у русской молодёжи как правило есть преимущество, они-то латышский в большинстве знают. Во вторых, стоящие за этими языками массивы культуры просто несопоставимы. Культура, носителей которых чуть больше миллиона всего, обречена на вторичность. В третьих, латышское общество, с одной стороны, поощряется к уничтожению русского культурного сегмента, но, с другой, само испытывает жесточайший прессинг со стороны Евросоюза. Так что мы ещё поупираемся здесь. История на этот счёт знает случаи как успешной асимилляции и исчезновения языков, например ливский язык в Латвии, и находящийся под угрозой такой же судьбы латгальский, так и обратные варианты, когда культуры сохраняли идентичность под жёстким прессингом столетиями. Будем посмотреть.

Да, будем посмотреть. И тут я с тобой по всем вопросам согласен. Просто я и вас не очень понимаю. Хотите сохранить национальную идентичность, ну так переезжайте в Россию. Прибалтике поддерживать связь с русскими больше нет смысла. Они приняли решение уходить в ЕС, как в политическом смысле, так и в смысле культурного сегмента. Хорошо это или плохо, покажет время.
Тут, в Болгарии я вижу примерно то же самое, но в силу схожести языков и культурному влиянию Россию, несравнимо большему, чем на прибалтов, тут русофобии не будет. Однако, русский из обучения убрали, оставив всего 2-3 школы на страну. Причем я б не хотел чтоб мои дети там учились, по крайней мере в Варне русская школа очень хреновая, хоть и понтовая. Наркотики и всякое такое.
Я б вообще предпочел чтоб мои дети учились в английской школе, но такого тут нет. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что мои внуки, скорее всего, не будут говорить по русски. Не вижу в этом ничего плохого.
Будут говорить по английски. Это не хуже
Пласт культуры, доступный на английском, больше чем на русском.

> Непонятно, почему осознание ценности своего языка и культуры ты автоматически приравниваешь к национализму. Это твои личные тараканы, так как вообще-то национализм он про другое. Даже собственно этнический национализм - частный случай, есть немало вполне состоявшихся полиэтнических наций.

Национализм это деление на своих и чужих по принципу национальности.

> И ещё раз - что такое государство и его интересы?

Все есть в википедии

> На предложения местных нациков вернуться в Россию я обычно отвечаю: чтобы вернуться в Россию, мне сначала нужно оттуда уехать. А я там никогда не жил, кроме двух лет срочной службы. Репатриироваться в Израиль, родившись в Жмеринке - это сильное еврейское колдунство, я так не умею. И ещё раз - мы говорим по большей части об автохтонном населении региона. Понаехавших в массе выперли ещё в 90-х, просто не дав им легализоваться, "чемодан-вокзал-Россия". Я в принципе не исключаю такую возможность, с каждым годом меня тут держит всё меньше, но это для меня будет эмиграция.

Про то, чтоб вернуться я не говорил. Я сказал, что если что то не устраивает, можешь уехать в Россию. Меня вот что то не устраивало, я уехал.

> Вотт это, кстати, главная проблема ИМХО.

А в чем тут проблема то?

> У нас здесь таких тоже хватает. Не исключаю, что историческая стойкость социальных групп как раз определяется прочностью ценностных установок её членов. Если принадлежность к своей культуре не является ценностью, то незачем и огород городить.

А что в этом ценного то? Ну вот серьезно. Мне просто повезло, для меня своими является и европейская культура, и русская. Может быть поэтому я и не понимаю сути проблемы.

> Я наблюдаю как людей, прагматично асимиллирующихся, так и наоборот, кристаллизующихся в осознаниии своей идентичности. Возможно, это одно из проявлений противостояния индивидуализма и коллективизма. Какая кривая куда вывезет, покажет история.

Вообще, говорят русские ассимилируются лучше всех. Уже дети русского не знают или почти не знают. На филиппинах русские, у кого жены филиппинки, с детьми только по английски говорят.

> Ты их основной лозунг называешь верным, но категорически против самих нацистов. Как я в начале и написал, сам себе противоречишь.

Основной лозунг, это о том, что для страны лучше один государственный язык?
Разве это основной лозунг нациков?

> А сейчас ты свои слова за мои выдаешь.

Не переворачивай со своей больной головы на мою здоровую

> Невозможность объяснить базовые ценности как раз хорошо объяснима рационально, с позиций формальной логики. В основе любой системы суждений неизбежно лежит некий набор положений, которые невозможно вывести в рамках этой системы, и их приходится привносить извне. Иначе получится логический круг, обессмысливающий всю систему. Такие положения называются аксиомы.
>
> Угу. И общечеловеческие. Ты забыл добавить - твои. Я вот не разделяю твои ценности. Следовательно, раз я не разделяю общечеловеческие ценности, то я и не вхожу в состав человечества. В интересах человечества меня бы надо того...

Реальные ценности у всех одни. Здоровье, благополучие, богатство, безопасность, власть и тп.

> Конкретно ты бы уехал. Но речь идет не о конкретно тебе, а об определенной группе людей. Здесь ты уподобляешься антисоветчикам. Они никак не могут взять в толк что не могут десятки миллионов людей одномоментно переехать в Москву и стать программистами. Так и ты - я, я, я.
>
А никто и не говорит про десятки миллионов. Википедия говорит что русских в эстонии 24%, около 300 тысяч человек
У четверти из них гражданство РФ, у четверти негражданство Эстонии, у половины гражданство Эстонии.
То есть русских граждан и неграждан будет где то 225 тысяч человек.
Кто то из них уже говорит на эстонском, кто то уедет в Россию, кто то уедет в Европу, кто то прогнется под новые требования и отдаст детей в эстонскую школу.

> С другой стороны у нацистов на то и расчет. Если вдруг 80% населения уедет, это же какое раздолье будет. В Литве треть - тоже неплохо.

Какая замечательная на постсоветском пространстве есть привычка, называть фашистами тех, с кем не согласен. Хохлы вон тоже пишут про руссо-фашистов.
Генетическая память, в СССР дети фашистами друг друга обзывали.

> Власть и богатство далеко не у всех является ценностью.

У кого не является, с теми что то не так

> И поэтому ты их действия назвал дважды два четыре.

не хохлов, а приебалтов

> Когда я говорю, что ты поддерживаешь нацизм, я подкрепляю это твоими словами. Ты поддерживаешь вытравливание русских в бывших республиках. Единственно с Украиной у тебя затык. Но с прибалтикой полный порядок. Мне же ты приписал единение с нацистами не подкрепив свое утверждение моими словами.

Не русских, а второго языка. В России, РБ и на Украине русский - язык большинства. Бороться с языком большинства шизофрения.
Можно дать статус регионального, это было бы обосновано в Молдавии для приднестровья.
Но при равномерном расселении языкового меньшинства по стране это дурь

И нацизма в этом никакого нет. Второй язык в государстве не нужен.

ЗЫ насчет нацизма. В России больше всего против русского, как единственного государственного языка, протестуют татарские нацики.

> Ты, неуважаемый, сейчас живёшь в прекрасной стране, которая в конце 20 в. избавилась от нескольких сотен тысяч сограждан, говоривших на почти том же языке, что и титульная нация.
> Я про помаков, вся вина которых - то, что их предки когда-то приняли ислам.
> Даже в атеистической Болгарии они подвергались дискриминации и болгаризации, а потом их просто выгнали - "открыли" перед ними дверь, но указали, что назад, если вдруг что, не пустят.
> Теперь помаки живут в Греции и Турции - но не в Болгарии.
> Неспроста ты себе местожительство выбрал.

Гражданин, учи матчасть и не неси ерунды

После раздела Фракии в результате Балканских войн 1912—1913 годов между независимыми государствами Болгарией, Грецией и Турцией и её передела после Первой мировой войны, помаки стали одним из разделённых народов. Современные помаки живут преимущественно на юге и юго-востоке Болгарии, в основном в Родопских горах к югу от Пловдива и в Пиринской Македонии. Значительное количество помаков проживает также в соседних регионах Греции, особенно в номax Ксанти и Эврос (Западная Фракия). В Греции часть общины также подверглась отуречиванию во второй половине XX века[6]. Бо́льшая часть общины в Турции ассимилирована.

Откуда ты взял чушь, что их выгнали?

> Как я люблю, когда альтернативно одарённые граждане ссылаются на википедию с апломбом.
>
> Там не указано, что их в Болгарии громили в 20-х и 70-х годах, в 70-е в рамках "възродителния процес" переименовывали.
>
> Ну и если ты любитель википедии, неуважаемый, посмотри сюда. Статья про Большую экскурсию, выселение мусульманских меньшинств - турок, помаков и цыган - в Турцию.
>
>[censored]
>
> В 1985 г. Тодор Живков заявляет о том, что болгары "заинтересованы в выселении 100-150 тыс. человек". Ну и в 1989 г. это всё осуществляется.
>
> > А нахер эстонии пятая колонна в лице русскоязычного населения?
>
> К несчастью для нацистской мрази вроде Вас, "обмен населением" теперь признается преступлением.

Лол, русский нацист кого то другого пытается уличать в нацизме.
Для начала, неуважаемый, нацизм и религия не связаны.

Во вторых, тут на вотте неуиноуных рафиков не любят. Если ты большой любитель муслимов, то вперед, жахайся с ними в десна.

В третьих, для нацистской мрази вроде тебя вопрос, с каких пор у законов появилась обратная сила?

> А так можно только с диаспорами, или с любыми другими несогласными с курсом тоже? Ну там по конфессиональным признакам, например? Можно ли строить теократию, если большинство населения придерживаются одной веры?

Теократия мне не нравится, я атеист. Тем не менее, нелояльные диаспоры, демонстративно ставящие законы своей религии выше законов государства, считаю нужным давить.

> Кстати, вижу, что у Вас, как подобает лживому нацистскому животному, туго с фантазией даже на оскорбления.

Смеюсь, глядя как вы, подобно лживому нацистскому животному, пытаетесь перевернуть все с больной головы на здоровую

> Это, кстати, прекрасно. "Свои" - это те же болгары, только с турецкими именами, говорящие на почти том же турецком языке.
> В рамках государственного атеизма у них там оставались такие же пережитки религии, что и у православных болгар.
> Удивительно, как Вы готовы защитить любую сволочь или погань. Вот уж действительно - рукопожатны.

"Слово «помак», вероятней всего, происходит от болгарского слова «помагач», что переводится как «пособник», «помощник», «помогающий туркам». (Отношение болгар к помакам как к «не своим» отражено в болгарских социально-бытовых сказках, в которых помаки, наряду с чорбаджиями, высмеиваются, выставляются в дурном свете; они пытаются обвести всех вокруг пальца, но в итоге становятся жертвами более ловких мошенников из народной болгарской среды или даже гибнут из-за собственных сумасбродных поступков"

по сути, само название национальности стало на болгарском словом, по смыслу близким к слову "полицай" в ВОВ.

> Помнится, в предвоенной Польше была идея "Евреев - на Мадагаскар". Прекрасная идея. Ненацист Незомби подтвердит, что она в высшей степени ненацистская.

Ну это неонацисту Норду виднее.

> Но, по Вашей "ненацистской" логике, в любом случае, люди, которых Болгария Турции "предложила забрать как своих", ответственны за своих предков-потурченцев 15-16 веков.
>
> А говорят, будто сын за отца не отвечает.

Напомню неонацику, что это не было наказанием. Людям предоставили возможность переехать, при их желании.
Кроме того, напомню неонацику, что турецкая оккупация закончилась закончилась всего за 100 лет до событий.

> И поэтому у немецких нацистов на пряжках было написано ин гот мин унс. И поэтому украинские нацисты уже сколько лет борятся с православной церковью на Украине.

И это никак не мешало нацистам с пряжками истреблять цыган, которые ходили в те же лютеранские и католические школы, что и нацисты, и говорили на одном с ними языке

> В смысле если человек мусульманин, то он плохой? Это прекрасно.

В смысле, что мусульмане ставят законы своей веры выше законов государства. В том числе и в России.

> Да, новость именно об этом.

Вранье. Где в новости хоть слово о том, что запретили изучать русский язык или говорить на нем?

> Я и говорю, если человек мусульманин, то он плохой. Ты прекрасен.

Очередное вранье. Предоставь мою цитату о том, что если человек мусульманин, то он плохой.

> Нет. В РФ строго обратная ситуация.

В школах РФ изучают болгарский язык????

> Да, брехливый ты нацистик.

Неонацистику виднее

> Будь ты верующим, эти слова не означали бы автоматом плохое. Но ты атеист, т.е. живешь исключительно по закону гос-ва и религиозные догмы, превалирующие над законом, для тебя безусловное зло.

Оно конечно плохое, но вовсе не о том, что любой мусульманин - плохой человек

Где хоть слово о том, что все мусульмане - плохие?
Где хоть слово о том, что изучать русский язык запрещено

> Папа, где море?

[зевает]
приписывая мне слова:
Про ЗАПРЕТ ИЗУЧАТЬ русский - ты наврал
что любой мусульманин плохой человек - ты опять наврал

> Ты сам себя перехитрил, дуркО.

Обоснуй