Как КГБ "преследовал" ленинградских рокеров

Сижу, краем уха слушаю этот канал "Рок-клуб СПб", и там постоянно такие нечаянные воспоминания проскакивают: "А вот, помню, ракинрольщика NNN задерживают за пьяное хулиганство менты, им следует звонок из КГБ и бухого NNN, смердящего перегаром, отпускают безобразничать дальше!" и т.п.

Вот, ещё изумительное:

[censored]

> > а борцы считали, что [проезд, харч, проживание, инструменты и зал должно предоставлять ненавистное государство], а прибыль от всех концертов должна идти налом и в карман.
>
> так!
Да и сейчас все именно так, только с российским крупным бизнесом. Вершки и корешки.

Все больше конспирологическая по началу версия, что верхушка КГБ активно участвовала в развале обрастает реальными фактами. Хотя какая "конспирологическая", если участвовала служба заточенная действовать тайно.

> Виноваты те кто использовал, а не рок.

Виноваты ли солдаты Вермахта, что их одурачил Гитлер?

> К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР.

Вещь действительно смешная. Если несколько парней с гитарами развалили целую страну, возникает вопрос о прочности этой страны вообще. Более правильной выглядит версия, что на развал страны работала идеологическая верхушка, контролирующая все СМИ Союза - радио, телевидение, прессу. Так формировалось сознание людей везде, не только в русском роке. И рок разрушал СССР точно так же, как и другие виды искусства - литература, кино, и даже балет "Лебединое озеро". С чего вдруг уделять столько внимания именно року, непонятно.

> И рок разрушал СССР точно так же, как и другие виды искусства - литература, кино, и даже балет "Лебединое озеро".

Но ведь здесь мы говорим именно о роке. Про кино и балет в других темах. Понятно, что задействованы были все направления искусства.

> Наверное роком на тот момент интересовалась самая активная аудитория, не?!

Взрослые дядьки при высоких должностях? Или цеховики-спекулянты?
Аудиторию русского рока на тот момент составляли в основном школьники и студенты. Которые реальной власти не имели. Они могли, конечно, выйти на улицу и помахать плакатами, но кому и когда на это не было насрать?

Лучше задумайся, как это так вышло, что самая образованная в мире молодежь с радостью начала слушать граждан, которые, в массе, глубоко бесталанны, а те, кто талантлив - по большей части, глубоко вторичны.

Это был ад, например! Запрещали бухать и устраивать махачи, например!

[censored]

> Они могли, конечно, выйти на улицу и помахать плакатами, но кому и когда на это не было насрать?

Что и сделали в 91 году, легитимизировав этим действия младореформаторов.

> Вот почему-то у Сёмина нет роликов на тему "Как балет разрушил СССР".

В каком году крутили "Лебединое озеро", в 93, или 91, не помнишь? "Лебединая песня" ГКЧП? Понимаю, это конспирология, но возможно пока конспирология.

> "Помогали разваливать" и "развалили" это слегка не одно и то же. А точнее, вообще разные тезисы.

На мой взгяд, роль русского рока в развале Союза очень мала. Во-первых, поклонников этого жанра было не слишком много. Гораздо меньше, чем читателей перестроечных газет. Во-вторых, далеко не каждая рок-группа была протестной.

> Лучше задумайся, как это так вышло, что самая образованная в мире молодежь с радостью начала слушать граждан, которые, в массе, глубоко бесталанны, а те, кто талантлив - по большей части, глубоко вторичны.

Ну. Зачем задумываться, когда твои родители с высшим образованием, заряжают воду у телевизора. Это стильно, модно, молодежно. Советская эстрада со своими "Ландышами" и "Есть только миг" - отстой. По радио в режиме нон-стоп крутят "запрещенных" Наутилус и Цоя, уже лезут во всю "жертвы режима" со своими "Небоскрёбами". Молодежь падкая на все запрещённое, сам понимаешь. Другой вопрос - их родители, вот с них уже можно спрашивать.

> То есть, даже ты считаешь, что она есть, эта роль.

Вот это вот я понять и не могу. Соглашаясь, что роль рока в развале СССР существует, мы тем не менее стоим на своем "они ни при чем!"?!

> Скорее как царская охранка заигрались в провокации.

На низовых уровнях, возможно. А вот в руководстве должны видеть всю картину в целом. Там совсем не глупые люди сидели.

> Я не знаю за битлов, но неосознанно в 60-70е годы многие эстрадные коллективы, артисты Запада, сочиняв, допустим песни против войны во Вьетнаме "подпевали" Советскому Союзу. Вскрывали недостатки капитализма, и тоже невольно "подпевали". Маккартизм не на ровном месте возник.

Вот именно неосознанно, а ты им приписываешь роль этакого тарана разрушившего СССР.Хотя все решения принимали дяди в возрасте воспитанные совсем на других ценностях.

> Она слишком малозначительна для того, чтобы принимать всерьёз.

Всерьёз/невсерьёз это настолько субъективное понятие (как вкусно/невкусно), что и дискутировать не о чем.
Ну, принимай невсерьёз. Говно-вопрос.

Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР. Где у нас тут идейные борцы, которые не могут простить Семину его слова о советском роке?
Ты конечно можешь сказать что он не писал таран,однако что помогал, написал.

> Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР.

Ещё раз: слово "помогал" не идентично "развалил" или даже "имел ведущую роль".

Пример: Ты держал лопату, когда я пошёл поссать.
Ты помогал мне копать яму? Да!!! Ты ли выкопал яму? Нет.


> Ты конечно можешь сказать что он не писал таран,однако что помогал, написал.

И что?!!! Ты не понимаешь, что термин "помогал" вообще ничего не говорит о степени участия и роли?
Да, помогал. Нет, не был основной (или значительной) силой. Где ты видишь в данном тезисе противоречие?

Ты же утверждаешь, что камрад Уралец говорил именно о значительности их "помощи". Вот, я и спрашиваю: Где он это говорил?

> Ты конечно можешь сказать что он не писал таран

Я не только "могу сказать". Я именно так и говорю.
Ты приписал ему (выдумал) то, чего он не говорил от слова вообще.

> Сейчас они, что угодно могут плести в свое оправдание, а тогда самая знаменитая и показательная песня "Перемен" воспринималась, а следовательно и исполнялась именно в этом контексте.

Сам Цой считал что она о школьных переменах да и он всегда избегал политики,что правильно для артистов на мой взгляд.

> Сам Цой считал что она о школьных переменах

Чито-о-о-о-о?!!!

Умеешь ты в юмор, камрад.

Вот что сам Цой говорил, о школьных переменах видел мнение в сети;
Я вот не считаю песню „Мы ждём перемен“ песней протеста. Вообще я не очень понимаю, зачем она нужна этой картине, потому что она выглядит, на мой взгляд, таким вставным зубом. Это скорее дело режиссёра, понимаете? Я, в конце концов, не мог предположить, каков будет конечный результат. И отвечает за все это только режиссёр. Я только рад, что мне удалось в этом фильме выглядеть максимально отдельно от всего остального».

Так получилось: как только началась гласность — все как с цепи сорвались говорить правду. Это было очень популярно. А в наших песнях нет никаких сенсационных разоблачений, но люди по привычке пытаются и здесь найти что-то эдакое. И в результате «Перемены» стали восприниматься как газетная статья о перестройке. Хотя я её написал давно, когда ещё и речи не было ни о какой перестройке, и совершенно не имел в виду никаких перестроек.

> Вот что сам Цой говорил

Что он говорил, имеет весьма малое отношение к реальности.

Тебе напомнить, что говорил Горби? ну, или ЕБН.

> Сам Цой считал что она о школьных переменах да и он всегда избегал политики,что правильно для артистов на мой взгляд.

Ага. "Мальчик" на третьем десятке все ещё требует "переменки", между портвейном с кочегаркой! Не смеши. Ты считаешь своего кумира(?) совсем долбоебом? Он не в состоянии понять текст, который ему суют, или тем более , который сам написал? Далек он от политики, ага, как-же.