Как КГБ "преследовал" ленинградских рокеров

youtu.be — Сева Грач, директор группы "Зоопарк": "Были такие истории, когда Комитет прикрывал от ОБХСС ..." тайм-код 00:01:05 (в дополнении к видео Рудого https://vott.ru/entry/580965)
Видео, Медиа | baraka16 09:01 29.11.2020
139 комментариев | 46 за, 0 против |
#1 | 09:01 29.11.2020 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 09:25 29.11.2020 | Кому: Всем
Сижу, краем уха слушаю этот канал "Рок-клуб СПб", и там постоянно такие нечаянные воспоминания проскакивают: "А вот, помню, ракинрольщика NNN задерживают за пьяное хулиганство менты, им следует звонок из КГБ и бухого NNN, смердящего перегаром, отпускают безобразничать дальше!" и т.п.
pyth2000
не фашист »
#3 | 09:26 29.11.2020 | Кому: Всем
Так а это, у этой публики отчаянная борьба с режымом шла, главным образом, в лице Госконцерта, потому что в Госконцерте считали, что про алюминиевые огурцы и золото на голубом нужно петь по тарифной ставке, а борцы считали, что прибыль от всех концертов должна идти налом и в карман. А потом оказалось, что народу куда интереснее Мистер Малой и прочий Богдан Титомир.
#4 | 09:28 29.11.2020 | Кому: Всем
Вот, ещё изумительное:

[censored]
#5 | 09:35 29.11.2020 | Кому: pyth2000
> а борцы считали, что [проезд, харч, проживание, инструменты и зал должно предоставлять ненавистное государство], а прибыль от всех концертов должна идти налом и в карман.

так!
#6 | 09:46 29.11.2020 | Кому: baraka16
> > а борцы считали, что [проезд, харч, проживание, инструменты и зал должно предоставлять ненавистное государство], а прибыль от всех концертов должна идти налом и в карман.
>
> так!
Да и сейчас все именно так, только с российским крупным бизнесом. Вершки и корешки.
#7 | 10:40 29.11.2020 | Кому: baraka16
> Вот, ещё изумительное:

Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР. Где у нас тут идейные борцы, которые не могут простить Семину его слова о советском роке?
#8 | 10:44 29.11.2020 | Кому: Всем
Все больше конспирологическая по началу версия, что верхушка КГБ активно участвовала в развале обрастает реальными фактами. Хотя какая "конспирологическая", если участвовала служба заточенная действовать тайно.
Грант
не троцкист »
#9 | 10:50 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР. Где у нас тут идейные борцы, которые не могут простить Семину его слова о советском роке?
>

По- прежнему считаю что он не прав.Виноваты те кто использовал, а не рок.
#10 | 10:51 29.11.2020 | Кому: Грант
> Виноваты те кто использовал, а не рок.

Виноваты ли солдаты Вермахта, что их одурачил Гитлер?
Грант
не троцкист »
#11 | 10:56 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Виноваты ли солдаты Вермахта, что их одурачил Гитлер?
>

Хорошее сравнение творчества с убийцами людей.Для развала СССР использовали все что, могли винить какого не будь Цоя например в том что его песни использовали для таких целей глупо
#12 | 11:00 29.11.2020 | Кому: Уралец
> К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР.

Вещь действительно смешная. Если несколько парней с гитарами развалили целую страну, возникает вопрос о прочности этой страны вообще. Более правильной выглядит версия, что на развал страны работала идеологическая верхушка, контролирующая все СМИ Союза - радио, телевидение, прессу. Так формировалось сознание людей везде, не только в русском роке. И рок разрушал СССР точно так же, как и другие виды искусства - литература, кино, и даже балет "Лебединое озеро". С чего вдруг уделять столько внимания именно року, непонятно.
#13 | 11:06 29.11.2020 | Кому: Грант
> Хорошее сравнение творчества с убийцами людей.

А вот творчество актеров, художников, режиссеров и т.д. из министерства Геббельса активно их к этому подталкивало, ну и убийцами в Вермахте были далеко не все. Если тебе угодно сравним со штатом министерства Правды. Они как - виновны в самой жестокой и бесчеловечной войне и геноциде?
#14 | 11:08 29.11.2020 | Кому: Енот
> И рок разрушал СССР точно так же, как и другие виды искусства - литература, кино, и даже балет "Лебединое озеро".

Но ведь здесь мы говорим именно о роке. Про кино и балет в других темах. Понятно, что задействованы были все направления искусства.
#15 | 11:11 29.11.2020 | Кому: Енот
> С чего вдруг уделять столько внимания именно року, непонятно.

А сам не догадываешься!? Наверное роком на тот момент интересовалась самая активная аудитория, не?!
#16 | 11:27 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Наверное роком на тот момент интересовалась самая активная аудитория, не?!

Взрослые дядьки при высоких должностях? Или цеховики-спекулянты?
Аудиторию русского рока на тот момент составляли в основном школьники и студенты. Которые реальной власти не имели. Они могли, конечно, выйти на улицу и помахать плакатами, но кому и когда на это не было насрать?
#17 | 11:30 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Про кино и балет в других темах.

Вот почему-то у Сёмина нет роликов на тему "Как балет разрушил СССР".
pyth2000
не фашист »
#18 | 11:32 29.11.2020 | Кому: Уралец
Лучше задумайся, как это так вышло, что самая образованная в мире молодежь с радостью начала слушать граждан, которые, в массе, глубоко бесталанны, а те, кто талантлив - по большей части, глубоко вторичны.
Грант
не троцкист »
#19 | 11:39 29.11.2020 | Кому: Уралец
> А вот творчество актеров, художников, режиссеров и т.д. из министерства Геббельса активно их к этому подталкивало, ну и убийцами в Вермахте были далеко не все. Если тебе угодно сравним со штатом министерства Правды. Они как - виновны в самой жестокой и бесчеловечной войне и геноциде?

Опять подмена понятий и сравнений с нацистами.Я могу также например сказать что Битлы работали на СССР ибо критиковали бывало капитализм.
Cyberaptor
надзор »
#20 | 11:45 29.11.2020 | Кому: Всем
Это был ад, например! Запрещали бухать и устраивать махачи, например!

[censored]
#21 | 12:50 29.11.2020 | Кому: Уралец
Скорее как царская охранка заигрались в провокации.
#22 | 13:44 29.11.2020 | Кому: Енот
> Они могли, конечно, выйти на улицу и помахать плакатами, но кому и когда на это не было насрать?

Что и сделали в 91 году, легитимизировав этим действия младореформаторов.
#23 | 13:46 29.11.2020 | Кому: Енот
> > К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР.
>
> Вещь действительно смешная. Если несколько парней с гитарами развалили целую страну

"Помогали разваливать" и "развалили" это слегка не одно и то же. А точнее, вообще разные тезисы.
#24 | 13:48 29.11.2020 | Кому: Енот
> Вот почему-то у Сёмина нет роликов на тему "Как балет разрушил СССР".

В каком году крутили "Лебединое озеро", в 93, или 91, не помнишь? "Лебединая песня" ГКЧП? Понимаю, это конспирология, но возможно пока конспирология.
#25 | 13:48 29.11.2020 | Кому: Енот
> Вот почему-то у Сёмина нет роликов на тему "Как балет разрушил СССР".

Наверное, он об этом не в курсе. Поведай, если ты в теме.
#26 | 14:46 29.11.2020 | Кому: aspav
> "Помогали разваливать" и "развалили" это слегка не одно и то же. А точнее, вообще разные тезисы.

На мой взгяд, роль русского рока в развале Союза очень мала. Во-первых, поклонников этого жанра было не слишком много. Гораздо меньше, чем читателей перестроечных газет. Во-вторых, далеко не каждая рок-группа была протестной.
#27 | 15:03 29.11.2020 | Кому: Енот
>
> На мой взгяд, роль русского рока в развале Союза очень мала

То есть, даже ты считаешь, что она есть, эта роль. Тогда по поводу чего возражение?
Ты совершенно правильно сказал "помогали". Но потом откуда-то взял "развалили".

Да, я тоже не считаю их роль большой. Без реальных, объективных причин они никак ни на что не повлияли бы. Более того, скорее всего, даже не возникли бы или были бы затоптаны.
И да, не о каждой из них можно сказать это. Но она была. Причём, согласовывалась с общим течением и действиями.
Маленькая такая струйка в общем потоке. Но она была эта струйка. Значит, "помогали".

А вот, помогал ли балет разваливать? "Науке это неизвестно. Наука, так сказать, не в курсе дела" (с)
#28 | 15:14 29.11.2020 | Кому: pyth2000
> Лучше задумайся, как это так вышло, что самая образованная в мире молодежь с радостью начала слушать граждан, которые, в массе, глубоко бесталанны, а те, кто талантлив - по большей части, глубоко вторичны.

Ну. Зачем задумываться, когда твои родители с высшим образованием, заряжают воду у телевизора. Это стильно, модно, молодежно. Советская эстрада со своими "Ландышами" и "Есть только миг" - отстой. По радио в режиме нон-стоп крутят "запрещенных" Наутилус и Цоя, уже лезут во всю "жертвы режима" со своими "Небоскрёбами". Молодежь падкая на все запрещённое, сам понимаешь. Другой вопрос - их родители, вот с них уже можно спрашивать.
#29 | 15:21 29.11.2020 | Кому: Грант
> Опять подмена понятий

Точно? Ты не ошибаешься в формулировках!?

Я не знаю за битлов, но неосознанно в 60-70е годы многие эстрадные коллективы, артисты Запада, сочиняв, допустим песни против войны во Вьетнаме "подпевали" Советскому Союзу. Вскрывали недостатки капитализма, и тоже невольно "подпевали". Маккартизм не на ровном месте возник.
#30 | 15:25 29.11.2020 | Кому: aspav
> То есть, даже ты считаешь, что она есть, эта роль.

Вот это вот я понять и не могу. Соглашаясь, что роль рока в развале СССР существует, мы тем не менее стоим на своем "они ни при чем!"?!
#31 | 15:27 29.11.2020 | Кому: Енот
> Вот почему-то у Сёмина нет роликов на тему "Как балет разрушил СССР".

Майя Плисецкая? Не, не слышали.
#32 | 15:29 29.11.2020 | Кому: Borzoev
> Скорее как царская охранка заигрались в провокации.

На низовых уровнях, возможно. А вот в руководстве должны видеть всю картину в целом. Там совсем не глупые люди сидели.
#33 | 16:02 29.11.2020 | Кому: aspav
> То есть, даже ты считаешь, что она есть, эта роль. Тогда по поводу чего возражение?

Она слишком малозначительна для того, чтобы принимать всерьёз.
Грант
не троцкист »
#34 | 16:37 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Я не знаю за битлов, но неосознанно в 60-70е годы многие эстрадные коллективы, артисты Запада, сочиняв, допустим песни против войны во Вьетнаме "подпевали" Советскому Союзу. Вскрывали недостатки капитализма, и тоже невольно "подпевали". Маккартизм не на ровном месте возник.

Вот именно неосознанно, а ты им приписываешь роль этакого тарана разрушившего СССР.Хотя все решения принимали дяди в возрасте воспитанные совсем на других ценностях.
#35 | 17:09 29.11.2020 | Кому: Грант
> Вот именно неосознанно, а ты им приписываешь роль этакого тарана разрушившего СССР.

Рок помогал разрушать СССР. Это мои слова. Не надо приписывать мне лишнего. И насчёт "неосознанности", я не соглашусь. Кто неосознано, а кто и вполне отдавал себе отчёт, что пишет, или что поет. Но самое главное, практически все из них мечтали развалить "ненавистный совок". Сейчас они, что угодно могут плести в свое оправдание, а тогда самая знаменитая и показательная песня "Перемен" воспринималась, а следовательно и исполнялась именно в этом контексте. Я жил тогда, я прекрасно осознавал, что витает в воздухе. Да даже не витает, говорили открытым текстом.
#36 | 17:50 29.11.2020 | Кому: Енот
> Она слишком малозначительна для того, чтобы принимать всерьёз.

Всерьёз/невсерьёз это настолько субъективное понятие (как вкусно/невкусно), что и дискутировать не о чем.
Ну, принимай невсерьёз. Говно-вопрос.
#37 | 17:52 29.11.2020 | Кому: Грант
> ты им приписываешь роль этакого тарана разрушившего СССР

А он, правда, приписывает такую роль?!!!
Можешь показать, где он это делает?
Грант
не троцкист »
#38 | 17:56 29.11.2020 | Кому: aspav
Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР. Где у нас тут идейные борцы, которые не могут простить Семину его слова о советском роке?
Ты конечно можешь сказать что он не писал таран,однако что помогал, написал.
#39 | 18:01 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Другой вопрос - их родители, вот с них уже можно спрашивать.

ИМХО, ты преувеличиваешь роль и возможности родителей по воспитанию детей в интервале 14-20.
В этом возрасте преобладающими являются другие факторы.
#40 | 18:12 29.11.2020 | Кому: Грант
> Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР.

Ещё раз: слово "помогал" не идентично "развалил" или даже "имел ведущую роль".

Пример: Ты держал лопату, когда я пошёл поссать.
Ты помогал мне копать яму? Да!!! Ты ли выкопал яму? Нет.


> Ты конечно можешь сказать что он не писал таран,однако что помогал, написал.


И что?!!! Ты не понимаешь, что термин "помогал" вообще ничего не говорит о степени участия и роли?
Да, помогал. Нет, не был основной (или значительной) силой. Где ты видишь в данном тезисе противоречие?

Ты же утверждаешь, что камрад Уралец говорил именно о значительности их "помощи". Вот, я и спрашиваю: Где он это говорил?

> Ты конечно можешь сказать что он не писал таран


Я не только "могу сказать". Я именно так и говорю.
Ты приписал ему (выдумал) то, чего он не говорил от слова вообще.
Грант
не троцкист »
#41 | 18:15 29.11.2020 | Кому: aspav
> Ты же утверждаешь, что камрад Уралец говорил именно о значительности их "помощи". Вот, я и спрашиваю: Где он это говорил?
>

Возможно я преувеличил его слова,я считаю всю основную роль играли партийцы, а всякие там рок,литература и прочие было весьма незначительным фактором.
Грант
не троцкист »
#42 | 18:17 29.11.2020 | Кому: Уралец
> Сейчас они, что угодно могут плести в свое оправдание, а тогда самая знаменитая и показательная песня "Перемен" воспринималась, а следовательно и исполнялась именно в этом контексте.

Сам Цой считал что она о школьных переменах да и он всегда избегал политики,что правильно для артистов на мой взгляд.
#43 | 18:18 29.11.2020 | Кому: Грант
> Возможно я преувеличил его слова

Ну, очень мягко говоря, да, преувеличил :)))

> я считаю всю основную роль играли партийцы


И я так считаю. И он, скорее всего, тоже. Могу даже пофамильно перечислить сыгравших основную роль. Это вовсе не означает, что обсуждаемые личности не принимали НИКАКОГО участия. Принимали.

> а всякие там рок,литература и прочие было весьма незначительным фактором.


Возвращаюсь к тому, что говорил камраду выше:
То есть, даже ты признаёшь, что фактором они являлись.
Значительность/незначительность его - вопрос, о котором и речи нет. Никто не утверждает, что они были существенным фактором.
#44 | 18:21 29.11.2020 | Кому: Грант
> Сам Цой считал что она о школьных переменах

Чито-о-о-о-о?!!!

Умеешь ты в юмор, камрад.
#45 | 18:24 29.11.2020 | Кому: aspav
> ИМХО, ты преувеличиваешь роль и возможности родителей по воспитанию детей в интервале 14-20.

Я не про воспитание. Там немного отвлеченная тема, я про самих родителей, что их заставило так сойти с ума
Грант
не троцкист »
#46 | 18:25 29.11.2020 | Кому: aspav
Вот что сам Цой говорил, о школьных переменах видел мнение в сети;
Я вот не считаю песню „Мы ждём перемен“ песней протеста. Вообще я не очень понимаю, зачем она нужна этой картине, потому что она выглядит, на мой взгляд, таким вставным зубом. Это скорее дело режиссёра, понимаете? Я, в конце концов, не мог предположить, каков будет конечный результат. И отвечает за все это только режиссёр. Я только рад, что мне удалось в этом фильме выглядеть максимально отдельно от всего остального».

Так получилось: как только началась гласность — все как с цепи сорвались говорить правду. Это было очень популярно. А в наших песнях нет никаких сенсационных разоблачений, но люди по привычке пытаются и здесь найти что-то эдакое. И в результате «Перемены» стали восприниматься как газетная статья о перестройке. Хотя я её написал давно, когда ещё и речи не было ни о какой перестройке, и совершенно не имел в виду никаких перестроек.
#47 | 18:30 29.11.2020 | Кому: aspav
> Чито-о-о-о-о?!!!

Лампа светла, нога затекла,
Близится нервный срыв.
Из сетки календаря выхвачен час.
Математица была неправа
Так задержав перерыв!
И, взобравшись на парты,
Дружно скандирует класс:

Перемен! Требует наш пятый "А"!
Перемен! Длительностью полчаса!
(с)
#48 | 18:30 29.11.2020 | Кому: Грант
> Вот что сам Цой говорил

Что он говорил, имеет весьма малое отношение к реальности.

Тебе напомнить, что говорил Горби? ну, или ЕБН.
#49 | 18:31 29.11.2020 | Кому: Енот
> Перемен! Требует наш пятый "А"!
> Перемен! Длительностью полчаса!

А-а-а-а-а, вон оно как в исходнике было?!!!
Потом журналюги всё переврали, как обычно?
#50 | 18:34 29.11.2020 | Кому: Грант
> Сам Цой считал что она о школьных переменах да и он всегда избегал политики,что правильно для артистов на мой взгляд.

Ага. "Мальчик" на третьем десятке все ещё требует "переменки", между портвейном с кочегаркой! Не смеши. Ты считаешь своего кумира(?) совсем долбоебом? Он не в состоянии понять текст, который ему суют, или тем более , который сам написал? Далек он от политики, ага, как-же.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.