youtu.be — Сева Грач, директор группы "Зоопарк": "Были такие истории, когда Комитет прикрывал от ОБХСС ..."
тайм-код 00:01:05 (в дополнении к видео Рудого https://vott.ru/entry/580965)
Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР. Где у нас тут идейные борцы, которые не могут простить Семину его слова о советском роке?
Все больше конспирологическая по началу версия, что верхушка КГБ активно участвовала в развале обрастает реальными фактами. Хотя какая "конспирологическая", если участвовала служба заточенная действовать тайно.
А вот творчество актеров, художников, режиссеров и т.д. из министерства Геббельса активно их к этому подталкивало, ну и убийцами в Вермахте были далеко не все. Если тебе угодно сравним со штатом министерства Правды. Они как - виновны в самой жестокой и бесчеловечной войне и геноциде?
> Лучше задумайся, как это так вышло, что самая образованная в мире молодежь с радостью начала слушать граждан, которые, в массе, глубоко бесталанны, а те, кто талантлив - по большей части, глубоко вторичны.
Ну. Зачем задумываться, когда твои родители с высшим образованием, заряжают воду у телевизора. Это стильно, модно, молодежно. Советская эстрада со своими "Ландышами" и "Есть только миг" - отстой. По радио в режиме нон-стоп крутят "запрещенных" Наутилус и Цоя, уже лезут во всю "жертвы режима" со своими "Небоскрёбами". Молодежь падкая на все запрещённое, сам понимаешь. Другой вопрос - их родители, вот с них уже можно спрашивать.
Я не знаю за битлов, но неосознанно в 60-70е годы многие эстрадные коллективы, артисты Запада, сочиняв, допустим песни против войны во Вьетнаме "подпевали" Советскому Союзу. Вскрывали недостатки капитализма, и тоже невольно "подпевали". Маккартизм не на ровном месте возник.
> Вот именно неосознанно, а ты им приписываешь роль этакого тарана разрушившего СССР.
Рок помогал разрушать СССР. Это мои слова. Не надо приписывать мне лишнего. И насчёт "неосознанности", я не соглашусь. Кто неосознано, а кто и вполне отдавал себе отчёт, что пишет, или что поет. Но самое главное, практически все из них мечтали развалить "ненавистный совок". Сейчас они, что угодно могут плести в свое оправдание, а тогда самая знаменитая и показательная песня "Перемен" воспринималась, а следовательно и исполнялась именно в этом контексте. Я жил тогда, я прекрасно осознавал, что витает в воздухе. Да даже не витает, говорили открытым текстом.
> Сам Цой считал что она о школьных переменах да и он всегда избегал политики,что правильно для артистов на мой взгляд.
Ага. "Мальчик" на третьем десятке все ещё требует "переменки", между портвейном с кочегаркой! Не смеши. Ты считаешь своего кумира(?) совсем долбоебом? Он не в состоянии понять текст, который ему суют, или тем более , который сам написал? Далек он от политики, ага, как-же.
Сдается мне это он для нас - будущих писал, в свое оправдание. Все таки, видно не глупым был, и понимал куда все идёт, а может и проще: перестраховывался на случай поражения "демократии". Иначе я не вижу смысла говорить такое в эпоху вседозволенности. Ещё раз. Он прекрасно понимал, Что он поет. Это видно даже по представленному интервью, в котором он пытался дистанцироваться от всего происходящего.
> Не думаю, что ему нужно оправдание. Он просто писал о себе. О молодёжи. > Ну, так сложилось, что песня стала популярной в период не самых лучших перемен. Так бывает.
Конечно я понимаю, что он был "за все хорошее", как водится у творческих людей, и возможно не хотел слома всей системы, но. Это именно политический лозунг, а не бытовой, школьный и т.п. Он вообще на редкость аккуратный в высказываниях был, насколько я понимаю? Я нигде не встречал конкретного негатива в сторону сов. системы в его исполнении. Это может означать не только позитивное к ней отношение, но и банальную осторожность. А вот с песней ему пришлось оправдываться, уж больно она и тогда и сейчас воспринималась однозначно.
> На верх шла правильная отчётность: кол-во завербованых, проведенные мероприятия и тд.
Так главное запустить процесс в правильном русле, учитывая человеческие слабости, а потом только контролировать. Посвященных при этом остаётся ограниченное количество. Я думаю мы никогда не будем полностью уверены в своих выводах, догадках. Уж больно неопределенная грань между человеческой глупостью и осознанным вредительством, плюс специфика работы тайных служб, скрытность их методов перед простым обывателем. Остаются только недомолвки, предположения и слухи. Впрочем, как раз такое мы здесь и обсуждаем. Конечно с понятием "факт" ранее мной озвученным, я поторопился. Это таки, ничем весомым, не подтвержденное свидетельство. Но уж больно много этих свидетельств, похожих "по почерку" последнее время стало всплывать.
> расшатывали и уничтожали государство не народные массы.
Никто и не называет рок-движение причиной. А вот одним из инструментов - несомненно. Я свои субъективные впечатления на тот момент опишу. Мы жили в самой справедливой, в самой лучшей стране мира, даже сейчас так считаю, несмотря на взросление и послезнание всякого. И вот, пошла волна негатива -"огонек", войнович, солж, перестроечные фильмы, Абуладзе, рок-"сопротивленцы", "перемен". Даже не волна, а большой взрыв. Я в силу своей закостенелости, а может и глупости, и несомненно благодаря моим родителям не поддался на такой мощный удар по сознанию. А вот все вокруг словно сошли с ума. Но хотя я и не поддался, но этот "ветер свободы", все равно прочувствовал. И он увлекал, звал, манил. Но в отличии от сопутствующих "коротичей", фильмов и "солженициных" - рок музыка не воспринималась мною так негативно. Даже несмотря на мою критичность к творившемуся тогда. Музыка пробуждает, что-то древнее, не поддающееся контролю. Особенно "бум-бум". И воспринималась она неотъемлимой частью этой трагедии, не давая задумываться, кричащая из каждого утюга. Замечу: меломаном я не был ни тогда, ни сейчас не являюсь, но.
Не знаю складно ли я описал, но вот так.
Ещё замечу, что подавляющее большинство рокеров были лютыми антисоветчиками. Что они могли нести в массы?
> пусть тяжесть доказательства противного лежит на обвинителях.
Согласен. Но на это надо время. А ещё доступ к архивам того-же огонька, МК, комсомолки и т.д. Как это найти? Я вот прекрасно помню, как здесь на Вотте пытался доказать одно из высказывании Фоменко - актера, где он говорил, что вот заработает ещё немного денег и покинет "эту страну". Помню газету, где читал это интервью. Но вот, как это найти? Где найти оцифрованные версии номеров журналов, газет? Тут ещё, сегодня спросили за пруфы одного актера, ярого антисоветчика...и тишина. Хотя я прекрасно помню его интервью. Чтобы все это отыскать, надо жизнь этому посвятить, как Егор Иванов. Ну и ещё его скилл.
Буду искать, по мере занятости.
Кстати. Макаревич, Шевчук сгодятся? Макаревич в ту пору был активным антисоветчиком, впрочем и сейчас. А вот интервью Шевчука того времени не помню. Тальков, можно его считать рокером? Вот где искать интервью перестроечного времени?
Ещё раз. Никто и не считает, что советский рок виновен в развале. А вот реакцию эту, они разжигали и поддерживали. И весьма спорно, кстати, что аудитория была только "юные идеалисты". Рок был популярен и у тридцатилетних "юных идеалистов". Например "машина времени".
> доперестроечном
(Невнимательность моя. На работе, между делом читаю, пишу.)
Ну это вряд ли. Сейчас они(рокеры), что угодно могут сказать о истинном смысле той, или иной доперестроечной песни. А вот верить им, большой вопрос.
> А я тебе ещё раз цитату приведу: "русский рок" - это один из "механизмов мобилизации широких масс на действия по расшатыванию/уничтожению государства".
Так и не пойму, где здесь противоречие? Механизм, - с помощью инструмента. Инструмент не может работать без управления, механизм надо запустить. Их запустили, ими управляли. Кого втёмную, кто сам - добровольно, с радостью. Или тогда, почему они не являлись механизмом, если были одной из самых "громких" частей, тем самым заглушая работу "ржавых" и гнилых узлов?
Точно такое-же следствие, как и Горбачев с Ельциным. Ведь не они причина, верно? Но это не мешает нам обвинять их во всем, справедливо обвинять, кстати.
Так не было такой силы, которая могла запретить. Потому-что, та сила, что могла - она поощряла и курировала. Будь я частью той силы, зачем мне запрещать? И повторюсь: другой такой силы просто не могло существовать.
> В целом - да, часть причины, деятельные представители советского рока(большая его часть), осуществляющие пропаганду в пользу своего (буржуазного) класса, и остальная часть(слепцы), которые им вторили.
Извини.
> А ты как будто всемогущ и можешь сделать что угодно ) > Как тогда?
О каком мне идёт речь? О четырнадцатилетнем? Конечно запретил.
О сегодняшнем - попытался-бы управлять этим процессом. А раз я всемогущий, то и проблем бы не возникло:) ...шучу конечно, с таким сказочным допущением, появиться могут любые соблазны. Поэтому, нет ответа на этот вопрос.
> Цою было глубоко чихать на демократию и другие политические взгляды вообще.
Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Ты своего кумира(?) овощем считаешь, не имеющим собственного мнения? Ок, зачем человек, которому безразлична судьба страны, пытается что-то донести до этой самой страны? И главное зачем такой пустышка отвлекает людей от решения реальных проблем своим не несущим ничего музыкальным фоном? Он просто делец, паразит - "поймавший волну", или все таки творец несущий "умное, доброе, вечное" разваливающемуся на глазах обществу? Как исполнитель жанра рок - который возник и всегда позиционировал себя, как протестный жанр в пользу социальной справедливости и всякого такого - может быть не политически ангажированным!?
> Обыкновенные подростковые страдания и самокопание.
Напомню, речь о молодом человеке на третьем десятке лет.
> Что там выискивать и зачем - не понимаю.
Как ты слушаешь песни, только "бум-бум"? А иногда, особенно в тексте, который явно пытается, что-то до нас донести - надо прислушиваться и к словам, да. И ещё раз. Речь о жанре рок, он по рождению - остросоциальный жанр.
> А усрались тогда все дружно, с Цоем и Ленинградским рок-клубом или без него - результат был бы совершенно идентичный.
А вот нет. Критикуя - предлагай. Разбери ситуацию, для себя - разбери. Найди причины, обозначь следствия. Понятно, что не в песне, в песне этого невозможно сделать. Подумай после этого, стоит-ли рубить с плеча, ведь тебя слушают миллионы? А они только "перемен, мы хотим перемен". Речь, ты понимаешь, не только об этой конкретной песне.
Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся(с) - это их нисколько не оправдывает. Им не по десять лет. Они должны понимать, что несут в массы и отвечать за свои слова.
> критиков советской власти в позднем СССР можно записывать в буржуазных пропагандистов.
Увидеть бы, или услышать хоть одного медийного критика советской власти, который не стал в результате буржуазным пропагандистом? Если были такие, так кроме Зиновьева никто в этом не покаялся. А Зиновьев, хоть и покаялся, но "целился в советскую власть". Когда критикуешь недочёты и ошибки, но сводишь все только к одной причине - существованию советской власти, разве ты стоишь не на буржуазной позиции? С условием, что те кто критиковали с марксистких позиций не являются темой нашего разговора. Тут ведь два пути марксисткий(советский) и буржуазный. Другого не дано.
> Кроме шуток, мини-37-й я бы таки устроил,
Камрад, мне в свои 46 лет, как-то стыдно фантазировать. Поэтому, третий раз повторяю, не могу ответить на этот вопрос.
Сейчас, сейчас
Вот так, а К.Семин утверждает смешные вещи, что рок помогал разваливать СССР. Где у нас тут идейные борцы, которые не могут простить Семину его слова о советском роке?