> То есть некая "мораль" не позволяет отдельным людям кушать других людей или отдаваться за деньги? Эта "мораль" контролирует поведение людей.
Люди контролируют своё поведение.
Если человек считает, что жрать людей - плохо, он даже в условиях недостатка пищи не будет жрать людей дольше, чем в тех же условиях человек, который считает, что жрать людей - хорошо.
Если окружение человека считает, что жрать людей - плохо, он даже в условиях недостатка пищи не будет жрать людей дольше, чем если бы его окружение считало, что жрать людей - хорошо.
Усредненные по обществу представления о плохом и хорошем называются "мораль".
> А "мораль" она откуда берется? Самонасралась?
Мораль - производное условий жизни. Если с едой становится очень плохо, то мораль меняется (медленно), и жрать людей становится нормально. Если же с едой хорошо, то люди, в целях самосохранения, начинают убеждать всех вокруг, что жрать людей - плохо.
> Гыы. Тогда если в некоем обществе морально жрать других - то люди будут это делать? Так?
Да, именно.
Если в обществе достаточное время было настолько плохо с едой, что жрать людей стало нормально, то люди будут жрать других людей даже после того, как с едой наладится. Пока мораль не изменится.
> А отдаваться за деньги? Если это "морально"? Будут?
Будут.
Если человек и всё его окружение считает, что продавать секс - нормально, то человек сделает это сразу, как только ему для чего то это понадобится.
А если не считают - то человек будет искать другие пути, долго сомневаться, и мучиться, когда всё же решится.
> Если людей жрали всегда, но в некоем первобытнообщинном обществе это было "морально", а сейчас как-то совсем не очень, будем ли мы приравнивать эти два явления. Или скажем что в первом случае это норма и присуще обществу, а во втором девиация и не присуще обществу?
скажем что в первом случае это норма и присуще обществу, а во втором девиация и не присуще обществу.
А разница между обществами - исключительно в условиях жизни, которые определяют содержимое голов.
> Но главное, ты говоришь что есть некая субстанция, которую ты называешь "мораль", которая контролирует субъектов общества?
Нет, не говорю.
> Это ты про блокадный Ленинград? Как там друг друга пережрали?
Нет, это я про любые условия, когда с едой становится плохо. Например, про остров Пасхи.
Но можно и про блокадный Ленинград.
С начала декабря 1941 по середину февраля 1942 (за 2.5 месяца) - 900 осужденных за каннибализм. Источник:[censored]
С увеличением норм продовольствия, проблема каннибализма стала сокращаться. Когда то читал, что всего осужденных за каннибализм за блокаду набралось больше 1.5 тысяч, из которых около трети убивали людей, чтобы их жрать. Сейчас не смог источник найти.
[Не ржать, не ржать, соберись тряпка]
>Если с едой становится очень плохо, то мораль меняется (медленно), и жрать людей становится нормально.
Гыы. А с чего ты взял, что людей жрали от нехватки еды? У нас целый пласт исторический когда людей жрали по иным причинам, религиозным например.
>Мораль - производное условий жизни.
А вот проституция она как бьется с условиями жизни? Ну, например, в первобытно общинном обществе. (О котором ты ни ухом ни рылом)
>Но можно и про блокадный Ленинград.
Не про блокадный нельзя, это я тебя зачетно подъебал. У тебя там ничего не коротит? Буквально абзацем выше:
>скажем что в первом случае это норма и присуще обществу, а во втором девиация и не присуще обществу.
В блокадном Ленинграде - это было девиацией.
>Если человек и всё его окружение считает, что продавать секс - нормально, то человек сделает это сразу, как только ему для чего то это понадобится.
[Ржот]
Ты только что договорился ровно до того о чем спорил с Тегусипальпой. Повторю его и мой тезис - капитализм продуцирует проституцию. Если во главу угла становятся деньги и успешным считается тот кого их больше, не труд, не саморазвитие, а деньги - то любой способ их получения будет считаться нормальным и общественное сознание (а не ебаная мораль, которую ты за каким то хером приплетаешь) будет производить проституток во все большем количестве.
И то что было девиацией при социализме и порицалось общественным сознанием, капитализмом продуцируется.
И пожалуй повторю -
> Если во главу угла становятся деньги и успешным считается тот кого их больше, не труд, не саморазвитие, а деньги - то любой способ их получения будет считаться нормальным и общественное сознание (а не ебаная мораль, которую ты за каким то хером приплетаешь) будет производить проституток во все большем количестве.
> > Мораль - производное условий жизни
>[Не ржать, не ржать, соберись тряпка]
Энгельс, Анти Дюринг:
> Но если, как мы видим, каждый из трех классов современного общества, феодальная аристократия, буржуазия и пролетариат, имеет свою особую мораль, то мы можем сделать отсюда лишь тот вывод, что люди, сознательно или бессознательно, черпают свои нравственные воззрения в последнем счете из практических отношений
Над Энгельсом поржи, бгг.
> Гыы. А с чего ты взял, что людей жрали от нехватки еды? У нас целый пласт исторический когда людей жрали по иным причинам, религиозным например.
Бггг. А в библии написано "не укради", значит люди не воруют по религиозным причинам, да?
Все эти "религиозные причины" - не более чем мораль общества, закрепленная в традиции.
> А вот проституция она как бьется с условиями жизни? Ну, например, в первобытно общинном обществе. (О котором ты ни ухом ни рылом)
Замечательно бьётся. Пока есть возможность в обмен на секс улучшить условия жизни - получить денег или еду - проституция будет.
> Не про блокадный нельзя, это я тебя зачетно подъебал. У тебя там ничего не коротит? Буквально абзацем выше:
>>скажем что в первом случае это норма и присуще обществу, а во втором девиация и не присуще обществу.
>В блокадном Ленинграде - это было девиацией.
Было девиацией. Потому что действительно плохо с едой было всего несколько месяцев. А мораль, как я уже писал, меняется медленно. Были бы такие условия несколько десятков лет - стало бы нормой.
Почему у меня должно что-то коротить? У меня никаких противоречий.
> Ты только что договорился ровно до того о чем спорил с Тегусипальпой.
Только в твоих фантазиях.
> Повторю его и мой тезис - капитализм продуцирует проституцию.
Дада. При феодализме проституции не было, при рабовладении не было, при первобытно общинном строе не было. Это всё капитализм!
Проституция становится распространеннее, потому что у людей, из-аз НТП, увеличивается количество свободных ресурсов, которые можно потратить на развлечения. А не потому что капитализм.
> Если во главу угла становятся деньги и успешным считается тот кого их больше, не труд, не саморазвитие, а деньги - то любой способ их получения будет считаться нормальным и общественное сознание (а не ебаная мораль, которую ты за каким то хером приплетаешь) будет производить проституток во все большем количестве.
Если секс можно поменять на улучшение условий жизни - проституция будет.
Без всей этой херни про "во главу угла становятся деньги".
> общественное сознание (а не ебаная мораль, которую ты за каким то хером приплетаешь)
Цитата из БСЭ:
> В состав общественного Сознание входят различные его формы: наука, философия, искусство, нравственность, религия, политика, право.
> Мораль (лат. moralis - нравственный, от mos, множественное число mores - обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания
Но ты можешь и дальше думать, что общественное сознание это ооооо, а мораль - это фуфуфу.
> И то что было девиацией при социализме и порицалось общественным сознанием, капитализмом продуцируется.
А ты в состоянии подтвердить своё утверждение статистикой?
Охуеть, ты сам не понял, что процитировал. Ну прочитай еще раз может поймёшь. Этот тезис отлично подтверждает то что было сказано.
>>Ну а девочки меняют не только на еду. И вынуждает их к этому капитализм.
>Дада. При феодализме проституции не было, при рабовладении не было, при первобытно общинном строе не было. Это всё капитализм!
Покажи уже где я или Тегусипальпа это утверждали. А то ты пока только со своими тараканами в голове воюешь.
Ага тебе разъяснить что ты приволок? Мораль часть общественного сознания. Мона я тут тебя процитирую, я ведь не просто так спрашивал что ты под моралью подразумеваешь. Вот ты ответил:
>Мораль - производное условий жизни.
>Это мягко говоря совсем не то что написано в БСЭ. А я ведь не зря мораль в кавычки брал.
Но ты можешь и дальше думать, что общественное сознание это ооооо, а мораль - это фуфуфу.
Опять тараканы на тропу войны вышли? "Мораль" фуфуфу то что ты использовал.
> Охуеть, ты сам не понял, что процитировал. Ну прочитай еще раз может поймёшь.
Я отлично понял. Это у тебя какие-то проблемы с пониманием.
>Этот тезис отлично подтверждает то что было сказано.
Да, он отлично подтверждает, то, что было сказано мной.
> Покажи уже где я или Тегусипальпа это утверждали. А то ты пока только со своими тараканами в голове воюешь.
Опять попытки съехать?
Тегусигальпа утверждает ( https://vott.ru/entry/579440?cid=6367418 ):
> Ну а девочки меняют не только на еду. И вынуждает их к этому капитализм.
Ты с ним соглашаешься ( https://vott.ru/entry/579440?cid=6367478 ):
> > Это полная поебень, потому что это перефразирование Тегусигальпы
> Не, это полная поебень потому что он прав.
Вы пытаетесь приписать то, явление, существовавшее всю историю человечества, исключительно капитализму.
> Ага тебе разъяснить что ты приволок? Мораль часть общественного сознания. Мона я тут тебя процитирую, я ведь не просто так спрашивал что ты под моралью подразумеваешь. Вот ты ответил:
> >Мораль - производное условий жизни.
>Это мягко говоря совсем не то что написано в БСЭ. А я ведь не зря мораль в кавычки брал.
Напротив, в БСЭ именно так и написано:
> Общественное Сознание - это отражение общественное бытия, выраженное в языке, в науке и философии, в произведениях искусства, в политической и правовой идеологии, в нравственности, в религии и мифах, в народной мудрости, в социальных нормах и воззрениях классов, социальных групп, человечества в целом.
Общественное сознание - производное общественного бытия, т.е. условий, в которых люди живут. А значит, и каждая составная часть общественного сознания (в частности, мораль) - тоже.
> я ведь не просто так спрашивал что ты под моралью подразумеваешь
> Вы пытаетесь приписать то, явление, существовавшее всю историю человечества, исключительно капитализму.
Это твои голоса в голове так говорят.
>Общественное сознание - производное общественного бытия, т.е. условий, в которых люди живут. А значит, и каждая составная часть общественного сознания (в частности, мораль) - тоже.
Ага, но я брал именно широкое понятие включающее в себя мораль.
Ну молодец ты сам все доказал. Капитализм продуцирует проституцию. Тебя там шиза кроет что ли?
> > Вы пытаетесь приписать то, явление, существовавшее всю историю человечества, исключительно капитализму.
> Это твои голоса в голове так говорят.
> Капитализм продуцирует проституцию.
Бггггггг. Три написанных строчки, и уже противоречие. Ты там на меня свои проблемы с шизой не проецируешь, случаем?
> Капитализм продуцирует проституцию.
Сейчас, сейчас
Люди контролируют своё поведение.
Если человек считает, что жрать людей - плохо, он даже в условиях недостатка пищи не будет жрать людей дольше, чем в тех же условиях человек, который считает, что жрать людей - хорошо.
Если окружение человека считает, что жрать людей - плохо, он даже в условиях недостатка пищи не будет жрать людей дольше, чем если бы его окружение считало, что жрать людей - хорошо.
Усредненные по обществу представления о плохом и хорошем называются "мораль".
> А "мораль" она откуда берется? Самонасралась?
Мораль - производное условий жизни. Если с едой становится очень плохо, то мораль меняется (медленно), и жрать людей становится нормально. Если же с едой хорошо, то люди, в целях самосохранения, начинают убеждать всех вокруг, что жрать людей - плохо.
> Гыы. Тогда если в некоем обществе морально жрать других - то люди будут это делать? Так?
Да, именно.
Если в обществе достаточное время было настолько плохо с едой, что жрать людей стало нормально, то люди будут жрать других людей даже после того, как с едой наладится. Пока мораль не изменится.
> А отдаваться за деньги? Если это "морально"? Будут?
Будут.
Если человек и всё его окружение считает, что продавать секс - нормально, то человек сделает это сразу, как только ему для чего то это понадобится.
А если не считают - то человек будет искать другие пути, долго сомневаться, и мучиться, когда всё же решится.
> Если людей жрали всегда, но в некоем первобытнообщинном обществе это было "морально", а сейчас как-то совсем не очень, будем ли мы приравнивать эти два явления. Или скажем что в первом случае это норма и присуще обществу, а во втором девиация и не присуще обществу?
скажем что в первом случае это норма и присуще обществу, а во втором девиация и не присуще обществу.
А разница между обществами - исключительно в условиях жизни, которые определяют содержимое голов.
> Но главное, ты говоришь что есть некая субстанция, которую ты называешь "мораль", которая контролирует субъектов общества?
Нет, не говорю.
> Это ты про блокадный Ленинград? Как там друг друга пережрали?
Нет, это я про любые условия, когда с едой становится плохо. Например, про остров Пасхи.
Но можно и про блокадный Ленинград.
С начала декабря 1941 по середину февраля 1942 (за 2.5 месяца) - 900 осужденных за каннибализм. Источник:[censored]
С увеличением норм продовольствия, проблема каннибализма стала сокращаться. Когда то читал, что всего осужденных за каннибализм за блокаду набралось больше 1.5 тысяч, из которых около трети убивали людей, чтобы их жрать. Сейчас не смог источник найти.