Крепостное право которое мы потеряли.

zen.yandex.ru — "...Гарем из крепостных «девок» в дворянской усадьбе XVIII–XIX столетий — это такая же неотъемлемая примета «благородного» быта, как псовая охота или клуб."
Новости, Общество | Ringo 12:21 18.10.2020
131 комментарий | 105 за, 2 против |
#1 | 12:28 18.10.2020 | Кому: Всем
Как упоительны в России вечера...

Полиция защитит богатых.
#2 | 12:37 18.10.2020 | Кому: Всем
Какую страну проебали ...
Николай Второй, гори в аду!!!
#3 | 12:41 18.10.2020 | Кому: Ummon
> Николай Второй, гори в аду!!!

А разве не Александр?!
shazamba
он же Незомби »
#4 | 12:47 18.10.2020 | Кому: Всем
Барином быть было хорошо, на фииппинах убедился. А вот крепостным не очень.
#5 | 12:50 18.10.2020 | Кому: tazuja
> А разве не Александр?!

Я о РКМП в целом.
#6 | 12:51 18.10.2020 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 13:01 18.10.2020 | Кому: Utgart
А статью мы конечно не откроем, где приводятся конкретные примеры, что крепостные = рабы.
#8 | 13:01 18.10.2020 | Кому: shazamba
> Барином быть было хорошо, на филиппин[к]ах убедился.

[извините]
shazamba
он же Незомби »
#9 | 13:02 18.10.2020 | Кому: baraka16
> > Барином быть было хорошо, на филиппин[к]ах убедился.
>
> [извините]

Верны оба варианта
#10 | 13:10 18.10.2020 | Кому: Utgart
> Раб не является синонимом крепостного.

Золотые слова! В граните отлить, немедленно! Очевидно же, выебать малолетнюю дочь раба, этот совсем не то, что выебать малолетнюю дочь крепостного.
RRB
Невменяемый »
#11 | 13:16 18.10.2020 | Кому: Utgart
> Раб не является синонимом крепостного.

Когда крепостных можно было продавать без семьи и без зкмли, они у нас были рабами.
#12 | 13:25 18.10.2020 | Кому: Коршун
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#13 | 13:27 18.10.2020 | Кому: RRB
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 13:29 18.10.2020 | Кому: Utgart
> Раб не является синонимом крепостного.

Формально - да.

Раб - это имущество, это даже не человек: это скот, причем буквально, не имеющий имен, а только кличку, не имеющий юридического права на брак и на воспитание своих биологических детей.

Крепостной - это человек, со всеми его формальными правами, прикрепленный к определенному участку земли.

Но!

Конкретно в РИ - вплоть до отмены крепостного права, крепостной обладал правами, которые по современным меркам можно было бы приравнять к иждивенческим.

То есть, как современные дети или инвалиды, особенно из числа умственно-отсталых - они обязаны были решать все свои гражданские вопросы через своего опекуна - барина.

И тут, даже без порицаемой практики их фактической купли-продажи, начавшейся в 18-м веке - просто гигантское поле для злоупотреблений.

И, на практике - они могли быть волей конкретного барина низведены до натуральных рабов.
#15 | 13:31 18.10.2020 | Кому: tazuja
> А разве не Александр?!

Ну, учитывая что далеко не все крестьяне при нем успели получить право на выкуп - нет.

Говорят, отдельные села наконец подошли в очереди на расчет стоимости их выкупа - аккурат к концу правления его сына - Третьего Александра.
#16 | 13:34 18.10.2020 | Кому: Utgart
> их нельзя было мучать

[затаил дыхание]
Продолжай!
Грант
не троцкист »
#17 | 13:36 18.10.2020 | Кому: Utgart
> уже в первом абзаце видно весь уровень автора статьи. Раб не является синонимом крепостного. Чего там с рабами делали в штатах неизвестно, но, к примеру, Салтычиха там бы никак не пострадала, ибо на уровне закона раб приравнивался к скоту. А тут - весьма даже пострадала.

Ты как раз не в курсе законов США, они там последовательно шли к отмене рабства например в начале 19 века уже было запрещено продавать и привозить новых рабов. Как там с этим обстояло в российской империи?Ну и наказание одной Салтычики когда таких были сотни просто действоваших боле скрытно просто прелестно.
Грант
не троцкист »
#18 | 13:37 18.10.2020 | Кому: Utgart
> их нельзя было мучать. Почитай о Салтычихе. Или здесь - или почитай, или посмотри, если интересно.

Послушай что ли выпуски про причины восстание Пугачева и положение крепостных в российской империи с Егором Яковлевым.
#19 | 13:42 18.10.2020 | Кому: Utgart
> их нельзя было мучать.

Их можно было наказывать.

Причем - за любой проступок.

Причем - наказывать либо лично, либо делегировать эту функцию государственным служащим.

Наказание: спускание шкуры со спины при помощи кнута или палки.
Не говоря уже о том, что в век, когда никаких антибиотиков не было, а об антисептиках имели очень смутное представление - даже легкое такое наказание могло закончится болезнью и смертью от сепсиса.

> Почитай о Салтычихе.


Ты лучше сам почитай: что ее заарестовали только тогда, когда она замучила на смерть уже под сотню человек. При том, что ее крепостные регулярно слали в разные инстанции цидульки - что их девки, которые попадают к ней в дворню - мрут как мухи из-за того, что она их буквально убивает.

Она годами делала это просто безнаказанно - пока дело, наконец, не дошло до генерал-губернатора Москвы, а так и до царицы. Которая (любительница Вольтера и т.д.) уже, судя по всему, захотела сделать из нее прецедент - в назидание остальным. Ибо, это был первый случай настолько суровой расплаты за подобное поведение.
#20 | 14:07 18.10.2020 | Кому: Лепанто
> Которая (любительница Вольтера и т.д.) уже, судя по всему, захотела сделать из нее прецедент - в назидание остальным. Ибо, это был первый случай настолько суровой расплаты за подобное поведение.

Во-во! Тут можно и нонешнее время вспомнить, когда разных губернаторов даже прям сажают в тюрягу, а не так давно целого министра осудили! Из этого можно автоматически сделать вывод, что закон верховенствует и для всех один, а воровать не разрешается!
#21 | 14:23 18.10.2020 | Кому: Utgart
> Человек, считающий слово "раб" синонимом слова крепостной сразу показывает свой уровень.

Формально это так. Рабовладельческий и крепостной уклад имеют ряд существенных отличий.

Но как быть с тем, что помещики в обиходе своих крепостных сами "рабами" называли? )
Надо полагать, они ни хрена не понимали в крепостном праве ))
#22 | 14:38 18.10.2020 | Кому: Пальтоконь
> Как упоительны в России вечера...

Настолько упоительны, что мне приходится за тебя работу делать:

Крепостное право[,] которое мы потеряли.


Аль копыто стерлось???
#23 | 14:43 18.10.2020 | Кому: Utgart
> их нельзя было мучать.

Скажи, пожалуйста, а вот то, что в статье описано, — это не мучения, а так, мелкие шалости?
#24 | 14:52 18.10.2020 | Кому: Грант
> они там последовательно шли к отмене рабства например в начале 19 века уже было запрещено продавать и привозить новых рабов.

Исключительно с целью ограничения конкуренции и сохранения высокой стоимости "товара". Наиболее выпукло это проявилось в деле Амистада.
#25 | 14:55 18.10.2020 | Кому: Utgart
> Раб не является синонимом крепостного.

Исключительно в целях заботы государства о тягловом сословии. Как бы помещикам не хотелось всех пороть и трахать - сверху старались ограничивать попытки нанести ущерб бюджету. Но это далеко не всегда и не сразу получалось.
#26 | 14:58 18.10.2020 | Кому: КонтрАдмирал
> Но как быть с тем, что помещики в обиходе своих крепостных сами "рабами" называли? )

Вплоть до 18 века даже великие бояре называли себя холопишками батюшки-Царя. И отнюдь не только в обиходе, а и в официальной переписке.
Грант
не троцкист »
#27 | 15:07 18.10.2020 | Кому: Видный погреб
> Исключительно с целью ограничения конкуренции и сохранения высокой стоимости "товара". Наиболее выпукло это проявилось в деле Амистада.

Нет это была последовательная позиция обществ против рабства которые стали популярны в то время.
Грант
не троцкист »
#28 | 15:07 18.10.2020 | Кому: Norsk Viking
> Скажи, пожалуйста, а вот то, что в статье описано, — это не мучения, а так, мелкие шалости?

Это вся лож на прекрасную Россию прошлого !
#29 | 15:24 18.10.2020 | Кому: Всем
Познавательно. Спасибо.
shazamba
он же Незомби »
#30 | 15:40 18.10.2020 | Кому: Utgart
> уже в первом абзаце видно весь уровень автора статьи. Раб не является синонимом крепостного.

Не является. Крепостной это частный случай рабства. Всякий крепостной является рабом, но не всякий раб является крепостным

> Чего там с рабами делали в штатах неизвестно,


Вот после этой фразы, твой уровень как раз сразу виден. Это в какой медвежьей берлоге надо жить, чтобы классика литературы и кино прошла мимо?
Ладно что то серьезное, то тома сойера и хижину дяди тома как можно было не читать?

> но, к примеру, Салтычиха там бы никак не пострадала, ибо на уровне закона раб приравнивался к скоту. А тут - весьма даже пострадала.


А какая тут связь?
shazamba
он же Незомби »
#31 | 15:41 18.10.2020 | Кому: Видный погреб
> Исключительно в целях заботы государства о тягловом сословии. Как бы помещикам не хотелось всех пороть и трахать - сверху старались ограничивать попытки нанести ущерб бюджету. Но это далеко не всегда и не сразу получалось.

За время существования крепостного права, было время когда оно не было рабством, а было время когда оно было самым обыкновенным посконным рабством.
#32 | 15:43 18.10.2020 | Кому: Грант
> Нет это была последовательная позиция обществ против рабства которые стали популярны в то время.

Позицию поддерживали и активно внедряли плантаторы южных штатов, составлявшие большинство и в Конгрессе и в Верховном суде. При этом прекрасно юзали рабов в своих имениях.
shazamba
он же Незомби »
#33 | 15:43 18.10.2020 | Кому: Всем
А вот положа руку на сердце, интересно, есть тут хоть один мужчина, который бы отказался от такого крепостного гарема...
Грант
не троцкист »
#34 | 15:46 18.10.2020 | Кому: shazamba
> А какая тут связь?

Прямая- у него российская империя чешется,или сторонник подхода мы всегда хорошие были не то что они!
#35 | 15:47 18.10.2020 | Кому: shazamba
> За время существования крепостного права, было время когда оно не было рабством, а было время когда оно было самым обыкновенным посконным рабством.

Я тебе больше скажу - бывали времена когда даже дворянство было самым обыкновенным посконным рабством.
Отправили служить (да еще своим коштом) на Изюмский шлях - и служишь пока сверху разрешат на покой.
shazamba
он же Незомби »
#36 | 15:49 18.10.2020 | Кому: Грант
> Прямая- у него российская империя чешется,или сторонник подхода мы всегда хорошие были не то что они!

скорее второе, я в инете несколько раз встречал верующих в то, что барин был разновидностью родного отца для крепостных, кормил, поил, холил и лелеял, сам не доедал только б крестьянские детки сыты были
shazamba
он же Незомби »
#37 | 15:50 18.10.2020 | Кому: Видный погреб
> Я тебе больше скажу - бывали времена когда даже дворянство было самым обыкновенным посконным рабством.
> Отправили служить (да еще своим коштом) на Изюмский шлях - и служишь пока сверху разрешат на покой.

Там же вроде как жалование было за это, или за это ты деревенькой володел
Грант
не троцкист »
#38 | 15:52 18.10.2020 | Кому: shazamba
> скорее второе, я в инете несколько раз встречал верующих в то, что барин был разновидностью родного отца для крепостных, кормил, поил, холил и лелеял, сам не доедал только б крестьянские детки сыты были

Да, а еще мы никого не завоевывали,колоний никогда не было,войны вели оборонительные в основном.
#39 | 15:53 18.10.2020 | Кому: Utgart
> их нельзя было мучать.

Мучить было категорически нельзя, но с оговоркой "если для их же блага - то можно и нужно!"
А то, что порка нерадивого крепостного, совершается для его собственного блага - на этот счёт и сомневаться среди помещиков считалось моветоном.
#40 | 16:00 18.10.2020 | Кому: shazamba
> А вот положа руку на сердце, интересно, есть тут хоть один мужчина, который бы отказался от такого крепостного гарема...

А ты с какой целью интересуешься? Есть свой гарем, и ты хочешь его предложить?
shazamba
он же Незомби »
#41 | 16:03 18.10.2020 | Кому: Norsk Viking
> А ты с какой целью интересуешься? Есть свой гарем, и ты хочешь его предложить?

Надеялся что кто нить лицемерно будет бить себя ногой в грудь, что он не такой
#42 | 16:06 18.10.2020 | Кому: shazamba
> Там же вроде как жалование было за это, или за это ты деревенькой володел

давали деревенькой володеть но строго на время службы, а володеть полноценно (гаремы заводить и псовые охоты) затруднительно ибо далеко от места службы и деревня - 5-7 дворов

и жаловали то скромно - к примеру князя Пожарского за 1612 год пожаловали вотчиною из "сельца с проселком"
#43 | 16:07 18.10.2020 | Кому: shazamba
> А вот положа руку на сердце, интересно, есть тут хоть один мужчина, который бы отказался от такого крепостного гарема...

Лично я, такой какой есть сейчас, отказался бы. Потому как для меня унижать кого-то, тем более с целью сексуального удовлетворения, неприемлемо. А вот если бы меня воспитывали так:
[censored]
Тогда уже с самого раннего возраста приучали людей к тому, что такое отношение к другим людям - норма.
#44 | 16:25 18.10.2020 | Кому: shazamba
> А вот положа руку на сердце, интересно, есть тут хоть один мужчина, который бы отказался от такого крепостного гарема...

Статистика намекает, что вероятнее всего, в таком крепостном гареме оказалась бы жена или дочь подобного мечтателя.
shazamba
он же Незомби »
#45 | 16:41 18.10.2020 | Кому: BooldozErrr
> Статистика намекает, что вероятнее всего, в таком крепостном гареме оказалась бы жена или дочь подобного мечтателя.

разумеется. Именно поэтому я против рабства, именно потому за социализм. А вовсе не потому что не хотел бы быть барином или капиталистом
Ringo
шутил про красные линии »
#46 | 17:10 18.10.2020 | Кому: Всем
В новом комедийном сериале "Гусар" показано, что секс дворян с пейзанками доставлял последним истинное удовольствие. Так что автор статьи неправ.
П.С. Представляю, что бы случилось сейчас в США, если бы там показали подобный сюжет на американской основе...
#47 | 17:19 18.10.2020 | Кому: Видный погреб
> Я тебе больше скажу - бывали времена когда даже дворянство было самым обыкновенным посконным рабством.

Херню несешь. Правовые статусы - несравнимые.

Раб не мог по своей воле сменить хозяина.

Крепостной - уже в теории хотя бы мог, например - в знменитый Юрьев день, который отменили в середине 17-го века.

Аристократ, особенно родовой - мог вообще легко. История, как знать каталась, например, туда-сюда из ВКЛ в ВКМ - очень богатая. Там вообще было удобно: даже перекрещиваться было не надо.

А вот помещикам, то есть - служивой аристократии - было уже сложнее, да. Но не на порядок, то есть - не в теории, особенно - у тех, кто был не в совсем таком качестве, что "есть деревенька - ты боярин, нет деревеньки - ты ничем от окружающей голытьбы не отличаешься".
shazamba
он же Незомби »
#48 | 17:23 18.10.2020 | Кому: Лепанто
> Херню несешь. Правовые статусы - несравнимые.
>
> Раб не мог по своей воле сменить хозяина.

были периоды, когда крепостное право не отличалось от рабства ничем
Был и периоды, когда отличалось
#49 | 17:26 18.10.2020 | Кому: shazamba
> А вот положа руку на сердце, интересно, есть тут хоть один мужчина, который бы отказался от такого крепостного гарема...

Я - откажусь.

Ибо - я немного представляю: что такое конкретно это такой за гарем. Это как, если применить аналогию, щас держать у себя на подвале отловленных на улиц случайных девок.

Будет "стокгольмский синдром" у такой, не будет - но точно не у всех. А конченной мразью ты себя чувствовать не перестанешь, особенно - когда брюхо попрет с ребеночком.

Может, даже - наверняка, есть такие сейчас мрази, кто на такое согласится. Но только не все, даже, наверное, не большинство.

Тут башка конкретно под это промыта должна быть.
#50 | 17:29 18.10.2020 | Кому: shazamba
> были периоды, когда крепостное право не отличалось от рабства ничем
> Был и периоды, когда отличалось

Еще раз: крепостное право - это однозначно не рабство, даже не близко. Ибо раб - нихуя не человек.

Я не знаю, как это еще более понятно объяснить: это не третий сорт, не унтерменьш, это вообще ничто - вещь: как, блядь, продвинутая Алиса Яндексовна.

Но вот то, что крепостных доводили до состояния фактически рабов, особенно у нас в стране - факт.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.