Ошибочно принятого за педофила жестоко убили

lenta.ru — В Свердловской области после жестокой расправы над 48-летним жителем Верхней Пышмы задержаны трое. 24 августа двое мужчин и сопровождавшая их девушка ворвались в дом, где находился мужчина, которого дети обвинили в педофилии. Мужчину жестоко изнасиловали железной трубой, повредив ему внутренние органы, после чего разбили голову. Эксперты установили, что дети выдумали эту историю и никакого насилия к ним не применялось. #Шайтановости
Новости, Общество | karamazoff 17:31 28.08.2020
104 комментария | 107 за, 1 против |
#101 | 10:13 30.08.2020 | Кому: Longint
> Это ответ на конкретные тезисы Швейка.

Так он и говорит что нельзя оправдывать девиантное поведение влиянием общества.

То есть, каннибал живущий в племени каннибалов, это продукт общества.
Каннибал, живущий в Германии образца 2000х годов, это откровенная девиация.

Технически, тезис о том, что любой человек выросший в обществе является его продуктом - верен.
Но на практике, человеческая психика и структура общество настолько сложные конструкты, что подобный тезис является не корректным упрощением.
#102 | 10:40 30.08.2020 | Кому: angryPhD
> Так он и говорит что нельзя оправдывать девиантное поведение влиянием общества

Оправдание и объяснение это две разные вещи.

Первое лежит в сфере морали, второе - в сфере познания.

Если общество пестует оскотинивание и отчуждение - странно ожидать, что люди все больше будут иными.

Девиация может оказаться не совсем девиацией для сложившегося общества:

> Каннибал, живущий в Германии образца 2000х годов, это откровенная девиация


Вообще то не совсем так.

Европейская культура как раз все больше скатывается к откровенной странности и инфильтрации странных норм.

Капитализм способствует оскотиниванию, отчуждению и сдвигам в тыкве.

Можно сколь угодно говорить о личном уродстве, об оправданиях и т.д., но массовое явление будет расти в объеме - как закономерный результат мутации культуры.


> Технически, тезис о том, что любой человек выросший в обществе является его продуктом - верен.Но на практике, человеческая психика и структура общество настолько сложные конструкты, что подобный тезис является не корректным упрощением.


Это если мы говорим строго об одном человеке - тогда упрощением.

А вот если мы говорим про массу людей - тогда не упрощение.

Это еще надо посмотреть пристально - что в конкретном обществе является однозначной девиацией по факту, а что результатом сложившейся по факту нормы.
Может выясниться, что самосуды и свирепость граждан все больше выковываются с детства в качестве стратегии выживания, нежели в качестве именно отклонений.

Кстати, именно это самое страшное - когда полный пиздец становится нормой жизни, банальной бытовой повседневностью, стилем существования и мышления.
#103 | 13:17 30.08.2020 | Кому: Longint
> Если общество пестует оскотинивание и отчуждение - странно ожидать, что люди все больше будут иными.

Это спекулятивное и беспредметное утверждение.
Ни одно общество не декларирует "оскотинивание", потому что это саморазрушительно для любого общества.
Бывает отсутствие профилактики, контроля и наказаний за антисоциальное поведение.
Но это совершенно другой набор проблем, лежащий в другой плоскости.

> Капитализм способствует оскотиниванию, отчуждению и сдвигам в тыкве.


Это беспредметное утверждение.
Капитализм можно упрекнуть в отсутствии профилактики, контроля и воспитания, да.
Но писать мол специально из людей воспитывают скотов - это очень притянутое заявление.
Открою страшное, капитализм античеловечен не потому что злой и хочет плохого, а потому, что всегда скатывается к локально эффективным решениям, которые, за частую, игнорируют интересы целых социальных групп, плюс не эффективны в долгосрочной перспективе.

> Можно сколь угодно говорить о личном уродстве, об оправданиях и т.д., но массовое явление будет расти в объеме - как закономерный результат мутации культуры.


Можно пример массовости?
Или хотя бы массового одобрения единичных случаев?
Спасибо.

> Это еще надо посмотреть пристально - что в конкретном обществе является однозначной девиацией по факту, а что результатом сложившейся по факту нормы.


Простая норма - это то что делает большинство.
Правовая норма - это то что зафиксировано правовым законодательством.
Ни то ни то тут не выполняется.

> Может выясниться, что самосуды и свирепость граждан все больше выковываются с детства в качестве стратегии выживания, нежели в качестве именно отклонений.


Даже не буду в третий раз про массовость.
Озлобленность граждан не всегда является результатом объективных причин. Далеко ходить не надо, посмотри на происходящее в Белоруссии.
Тем более тут, судя по новостям, была около уголовная компашка.
#104 | 13:51 30.08.2020 | Кому: angryPhD
>> Если общество пестует оскотинивание и отчуждение - странно ожидать, что люди все больше будут иными.

> Это спекулятивное и беспредметное утверждение


И тем не менее это факт, каким бы спекулятивным он тебе не представлялся.



> Ни одно общество не декларирует "оскотинивание",


Конечно не декларирует.

Реклама водки тоже не декларирует цирроз.

Однако приводит к нему.



> потому что это саморазрушительно для любого общества.


Кто сказал, что никакое общество никогда не стремится к саморазрушению?

Есть наркоманы, есть самоубийцы среди людей.

И есть общества самоубийцы.

Кроме того, то, что мы полагали бы скотским - в ряде устойчивых обществ вполне имплантировано или было имплантировано в них в роли норм.




>> Капитализм способствует оскотиниванию, отчуждению и сдвигам в тыкве.


> Это беспредметное утверждение.Капитализм можно упрекнуть в отсутствии профилактики, контроля и воспитания, да. Но писать мол специально из людей воспитывают скотов - это очень притянутое заявление



Оно не просто не беспредметно, оно конкретно.

Начиная с образования, атомизации, раскола по разным признакам - все это последовательная тенденция.

Кто сказал, что целенаправленно?

Наркоман тоже не ставит себе целью валяться в ломке.
Но неизменно именно к этому и приходит.

Так и капитализм, рекламируя и декларируя кайфуху рыночка - неизбежно все больше делает из людей скотов.

Да ты и сам пишешь потом 《скатывается к локально эффективным решениям, которые, за частую, игнорируют интересы целых социальных групп》. Переводя на пончтный - за счет обнищания и оскотинивания одних - локально поднимаются другие.


> Можно пример массовости? Или хотя бы массового одобрения единичных случаев? Спасибо.


Посмотри на украину.
Не за что.



> Простая норма - это то что делает большинство.Правовая норма - это то что зафиксировано правовым законодательством. Ни то ни то тут не выполняется.


Посмотри как вопросы решаются на селе, в маленьких рабочих городках.

Простая выполняется сплошь и рядом.



> Озлобленность граждан не всегда является результатом объективных причин


Если массово, то всегда.

Просто не всегда очевидны причины.



> Далеко ходить не надо, посмотри на происходящее в Белоруссии.


Смотрю, озлобленности особой не вижу пока.

> Тем более тут, судя по новостям, была около уголовная компашка.


Ну я не буду утверждать, что так поступила бы и любая другая, т.к. это не так.

Но самосуд в отечественном сознании как институция - совсем чуждым понятием не является.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.