Российские врачи не доверяют вакцине от COVID19

Тогда пожалуйста еще пару тайн о том почему отдельно выпускают хирургов, терапевтов, фармацевтов и т.п.

> Короче, от неведомой хуйни, которую неведомо чем лечить, предложена неведомая вакцина.

- Доктор, у меня что-то болит!
- Вот Вам какая-то таблетка!

> Только ВАЗ (потому что он не отзывает нихуя).

Похоже, у тебя интернет работает через раз:

[censored]

> Если ты думаешь. что Тойота и Мерс не тестируют машины, то ты - .....

От как раз и похоже что часть машин сразу гонят в производство совмещая все это с массовым тестированием, а вдруг прокатит.

Хотя, конечно, тут причина простая, если не оттестить машину, а сразу пускать в продажи это может вызвать нехилые такие убытки, а это, разумеется никому не нужно. Если же вакцину сразу пустить в массы совместив это с тестированием ничего страшного не произойдет, ну помрет сколько то человечков да и хер бы с ними, они не вписались, денег то никто ведь не потеряет.

[censored]

> От как раз и похоже что часть машин сразу гонят в производство совмещая все это с массовым тестированием, а вдруг прокатит.

Ты на основании чего это решил? Как оно "похоже"?
Если бы машины не тестировались, то они сплошь состояли бы из косяков.

Просто, абсолютно всё протестировать невозможно. Некоторые проблемы проявляются в определённых (непредвиденных) ситуациях. Или через какое-то время (большее, чем время тестирования).
Это вообще ничего не говорит о том, что машины не тестируются.

> Если же вакцину сразу пустить в массы совместив это с тестированием ничего страшного не произойдет

Хм. То есть, если окажется, что вакцина вызывает, к примеру, рак или бесплодие, то массовый её запуск (без проверки) это ничего страшного?
Или это был сарказм?

> сомневаться они не могут?

Могут. У нас свободная страна.
Даже не знаю, стоит ли тут приводить какие-либо аналогии. Ведь любая аналогия ложная.

Вспомнилась история про телемастеров с одноименного сайта. "Я ваш коллега - физик по образованию. Тут какой-то п-н переход сгорел"

> Вакцина - не лекарство.

А что это? Неужели транспортное средство?

Лекарственное средство, лекарственный препарат, медикамент, лекарство — вещество или смесь веществ синтетического или природного происхождения ..., применяемые для профилактики, диагностики и лечения заболеваний.

> Неужели транспортное средство?

Точно. Ты угадал.
На самом деле нет. Вакцина это вакцина.

> Вакцина это вакцина.

Ага. А самолёт это самолёт.
Вакцина это лекарство, применяемое для профилактики заболевания.

Ну, так, для повышения твоего образовательного уровня.

> Да вообще они братья-близнецы и взаимозаменяемы!!!

есть и такие.

Был тут как-то у гигапевта на приеме.
Прослушала меня стетоскопом и говорит
- У ТЕБЯ НЁХ В СЕРДЦЕ. Вот тебе рецепт на мельдоний, сначала поколешь, потом таблетки попьешь.
- Эммм, может, мне к кардиологу?
- Зочем это??? Я же сказала, у тебя НЁХ и даже лечение назначила!

Платная полуклиника, кстати.

Стало страшно, с детства боюсь НЁХ, пошел купил хотя бы таблетки и попил (не люблю уколы).

в последних УченыхПротивМифов рассказывали про вакцины против гриппа. Я так понял эти вакцины все без проверки. Что про них скажут врачи?

> Однако, ну и ник у тебя! Отсюда?

Я спрашивал. Молчит.

> Хм. То есть, если окажется, что вакцина вызывает, к примеру, рак или бесплодие, то массовый её запуск (без проверки) это ничего страшного?

Для капиталистов не страшно, на этом даже можно будет заработать леча то что вызвала вакцина, а для тех кто пострадает, а кому важно их мнение?

> Или это был сарказм?

А ты сам как думаешь?

> > Или это был сарказм?
>
> А ты сам как думаешь?

Хуёво :)))

Думаю, сарказм. Но на всякий случай, решил уточнить.

> Для капиталистов не страшно

А-а-а-а, ты про них! Этим-то да. "Кому - война, а кому - мать родна" (с)

Так и коронавирусы раньше были. Т.е. у корон вариативноть больше чем у гриппа? пойду работать, вечером дочитаю. Вотт всезнающий ))

> Но мнение любого медика по поводу вакцины и вакцинации категорически ценнее мнения немедика.

Это само собой.

> Просто потому, что медики данный вопрос и изучают, и сталкиваются с ним на практике.

Не все медики занимаются в должном объеме вакцинопрфилактикой, довольно специфическая область.

> Просто потому, что медики данный вопрос и изучают, и сталкиваются с ним на практике.

Опять же, не все в должном объеме.

> Независимо от того, являются они иммунологами или инфекционистами или не являются.

Эти граждане чаще других, потому как непосредственно завязаны на это.
Тот же педиатр вполен компетентен в области детской вакцианации, но сомневаюсь, что в курсах за иные вакцины. Обычные терапевт, уже, скорей всего, малокомпетентен в этом вопросе, потмоу как тут идет иммунология и прочая фигня. Это не фармацевтика.

> Ещё раз: Сопромат (под тем или иным названием) изучают ВСЕ инженеры (ну, большинство, по-крайней мере).

Я не изучал даже близко, я инженер в сфере IT.

> Поэтому мнение любого инженера на эту тему намного ценнее, чем мнение филолога.

Если этот филолог разбирается в физике и математике на уровне обязательного высшего образования, компетентность моего и его мнения равны.

Также например как мнение инженера от архитектуры наврятли более экспертно мнения филолога в области переходных процессов.

> Ну с вакциной все не так однозначно

Да, со всем в мире "всё не так однозначно". :)

> Ну с вакциной все не так однозначно, это медицинский препарат биологического происхождения обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену.

Это вполне подпадает под определение лекарства. Да, это особый вид лекарства. Как, вобщем, то и все остальные. У каждого вида лекарства есть своё определение. Что это меняет?

> вакцинами скорее иммунологи, вирусологи и инфекционисты занимаются.

Занимаются их разработкой, да, преимущественно иммунологи и вирусологи (не инфекционисты). Но изучают лекарства (в т.ч. и вакцины) ВСЕ медики. И фармакология, и иммунология - дисциплины общего курса подготовки медика. Любого, включая средний мед.персонал.
Понятно, естественно, что те, кто иммунологии и фармакологии специализируются, этот вопрос изучают (и сталкиваются с ним) глубже. Но это не отменяет того факта, что ЛЮБОЙ медик разбирается в данном вопросе лучше немедика.
А в реальности, терапевт (к примеру) может практически сталкиваться с вакцинами даже больше иммунолога.
Иммунолог знает вопрос в теории. Терапевт - на практике.

Поэтому, на мой взгляд, вопрос "являются ли опрошенные иммунологами и вирусологами?" не имеет смысла.
Нет, скорее всего, не являются. И что? Они в любом случае знают этот вопрос лучше тебя или меня.

> Это вполне подпадает под определение лекарства. Да, это особый вид лекарства. Как, вобщем, то и все остальные. У каждого вида лекарства есть своё определение. Что это меняет?

Нет, это медецинский препарат, лекарство это вещество или вещества, а вакцина, чаще всего живые объекты которые вызывают имунный ответ.

> А в реальности, терапевт (к примеру) может практически сталкиваться с вакцинами даже больше иммунолога.

Это чтож за терапевт такой который с вакцинами работает? Где у нас постоянная вакцинация населения применяется?

> Иммунолог знает вопрос в теории. Терапевт - на практике.

Иммунологи они еще и практику ведут с людями работают.

> Поэтому, на мой взгляд, вопрос "являются ли опрошенные иммунологами и вирусологами?" не имеет смысла.
> Нет, скорее всего, не являются. И что? Они в любом случае знают этот вопрос лучше тебя или меня.

Скорей всего да по причине специфичности знаний, хотя есть подозрения, что ценность мнение специалиста от мнения обычного врача примерно как ценность мнения о строение ядерного реактора обычного инженера и инженера ядерщика.

> Так и коронавирусы раньше были

А вакцин не было, предыдущие эпидемии опасных короновирусов (2002 год — обнаружен первый опасный коронавирус SARS-CoV. 2012 год — обнаружен опасный коронавирус MERS-CoV.)быстро сходили на нет и были относительно локальны. Поэтому вакцину смысла делать не было, некоторые начинали, но забрасывали, когда эпидемия кончалась. Да и новые варианты штамма короновирусов появляются не в пример реже штаммов гриппа, который каждые пол года меняется так, что нужна новая вакцина.
[censored]

> Это чтож за терапевт такой который с вакцинами работает?

Практически, любой.

> Где у нас постоянная вакцинация населения применяется?

Везде.
Ты реально не в курсе, что у нас поголовная вакцинация населения большим числом вакцин производится? А против некоторых болезней не поголовная, но достаточно массовая.

Ты ничего не слышал об этом?!!!

> Ещё раз: Они бОльшие специалисты в данном вопросе, чем ты или я.

Безусловно!

> Поэтому этот данный опрос вполне себе имеет смысл.

Среди специалистов! А не среди левых врачей, о чем изначально и спрашивал pretender .
Опрос среди зубных техников с трудом можно назвать опросом среди специалистов.

> Это бред.

Как угодно.

> "Клинические испытания не проводились".

[censored]

Да пожалуйста, только "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".

> Да пожалуйста, только "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".

Ещё раз: Медики (все) это как раз те, кто "ел", в отличие от нас.
Как минимум, они изучали данный вопрос. Поголовно.

Ну, в какой раз мы уже начинаем, я привел в пример "себя"/блогера и т.п. только потому, что автора вполне справедливого вопроса pretender заминусили. Хотя он просто поинтересовался компетенцией опрашиваемых. Что вполне нормально.