m.lenta.ru — ...пригодную для производства тяжелых тягачей, поскольку на месте обанкротившегося Курганского завода колесных тягачей открылся торговый центр.
Так точно. Вот тогда можно было бы закрыть глаза на многие недостатки. Потому что появилось бы огневое преимущество, необходимое в некоторых случаях. Это был бы тяжело вооружённый (по сути, тяжёлый) танк.
А танк такого размера и веса (не говоря уже обо всех принципиальных косяках компоновки и прочего) со 125 мм пушкой вообще никому нахуй не нужен. Ну, кроме пильщиков бабла.
Именно для этого разрабатывался об.195. Который, кстати, был лучше (и дешевле) Арматы. Кардинально.
> Потеря завода - это очень тяжелый удар, но у них все равно не было необходимых компетенций создания именно многоосных шасси.
Ты читаешь по диагонали или просто пишешь каменты на скорость? Еще раз - потеряны компетенции на тягачи и узлы к ним, включая такие компоненты, как трансмиссия, в частности, коробки. Т.е. не могут захуярить отдельно коробки или куски трансмиссии для новых многоосных шасси, даже если бы хотели. Или ты думаешь, что при наличие бумажных чертежей и станков можно наладить производство таких систем за условно короткое время? Нет, нельзя, кроме как, в Warcrafte’e. Там можно. Видимо эта модель и является основной для современных российских «производств». Которых нет, в принципе.
> Это был бы тяжело вооружённый (по сути, тяжёлый) танк.
И все к тому, что танки с танками не воюют стандартно. А для решение многих задач 152 мм было бы очень нлрм, но есть Мста (которую можно придать на уровне дивизии для решения задача).
> И ? Это доказывает, что контракт отменен и танки никогда не попадут в части ?
Это показывает, что пока явно что то пошло не так со сроками выполнения контракта. У же сейчас в войска должно было быть поставлено порядка 50 машин. 9 в 2019 и 44 в 2020. А поставлено 0. И первые поставки обещает министр начнутся только в 2021.
> Ты читаешь по диагонали или просто пишешь каменты на скорость? Еще раз - потеряны компетенции на тягачи и узлы к ним, включая такие компоненты, как трансмиссия, в частности, коробки. Т.е. не могут захуярить отдельно коробки или куски трансмиссии для новых многоосных шасси, даже если бы хотели. Или ты думаешь, что при наличие бумажных чертежей и станков можно наладить производство таких систем за условно короткое время? Нет, нельзя, кроме как, в Warcrafte’e. Там можно. Видимо эта модель и является основной для современных российских «производств». Которых нет, в принципе.
давай все-таки разделять изделия. То что они строили 4-осные шасси не значит автоматически, что они могли сделать резкий рывок и создать сразу 16-ти осные. В аналогичной ситуаци КАМАЗ и начал эту бодягу с электродвижением только потому что они они посчитали это путь гораздо проще. Про утрату компетенций не до терять время писать, это и так очевидные вещи.
> Это показывает, что пока явно что то пошло не так со сроками выполнения контракта. У же сейчас в войска должно было быть поставлено порядка 50 машин. 9 в 2019 и 44 в 2020. А поставлено 0. И первые поставки обещает министр начнутся только в 2021.
Это обычное явление для любого сложного изделия, это только у стране эльфов и гномов сразу все появляется.
> Открою страшную тайну (можно сказать что вещаю с Уралвагонзавода), Армате до нормального серийного изделия, еще как до луны. То что катается на парадах, та еще бутафория собранная вручную на коленке. Там вообще до хрена чего еще нет внутри, что должно стоять. И даже когда все положенное поставят (надеюсь что смогут) и закончат испытания.... То не факт, что эта армата (я про основной танк говорю) вообще будет нужна войскам. Говорю так, потому что бронетанковые военные, которые на испытания катаются, прямо и говорят, не понимаем как его вообще использовать, особенно за его то деньги. > У них, у военных мечта, вкорячить в танк пушку 152мм. Вот тогда было бы веселье. НО тема эта непростая, СССР то с трудом вытягивал эту тему и не успел. А нынешним распиздяям никогда такого не сделать.
Ты пишешь банальности. То что танк по сути сырой это давно не секрет, про пиар 2015 года тоже. Но танк нужен, так как танки вероятных противников серьезно превосходят нынешний парк российских даже с учетом той убого модернизации.
Товарищ со школы, прошел обе чеченские. Первую срочником, вторую контракт.
Так вот он рассказывал, как духов пытались выкурить из одного здания. Реально достали. Уж больно у здания хорошая позиция. И из АГСа пытались отработать и из мухи стреляли по окнам... хренушки.
Позвали танк пострелять, ну танк стрелял-стрелял по зданию - хоть бы хобот. Духи потом опять вылазили стрелять. В итоге прикатили МСТА-С и прямой наводкой накрыли здание. Усе сложилось после нескольких попаданий. Все 152мм зарешало то, что 125 мм орудие решить не смогло.
Мне этот рассказ тогда хорошо запомнился
Я не пишу банальности,я пишу то, что знаю лично. Танк не просто сырой, там еще много чего нет, что сделало бы его сырым.
И вообще, вот ты странное-то пишешь - какой танк нужен? Что надо от танка, в чем танки вероятных противников превосходят нынешний парк?
Реально бесят такие общие словеса. Любой танк, это в первую очередь, концепция его применения. Давай обрисуй концепцию, и напиши чего не хватает нашим танкам для эффективного следования концепции. Вот после этого и можно будет пообсуждать плюсы и минусы.
> хобот. Духи потом опять вылазили стрелять. В итоге прикатили МСТА-С и прямой наводкой накрыли здание
Да, хороший пример зачем танку нужны 152мм.
Проблема Мечты (как и любых других арт. систем) в том, что всё-таки, это не оружие поля боя. Она имеет существенно меньшую защищённость, чем танк и вероятность её гибели в описанной ситуации радикально выше, чем у танка. Им просто подфартило, что чехи не ебанули МСТу. Именно высокая вероятность городских боёв требует от танка (хотя бы какого-то их количества) иметь 152. Случаются задачи, которые нужно решать таким калибром. Иногда САУ может их решить. Часто - нет. У САУ, как и у любого другого вида оружия свои специфика и особенности.
Реальность такова, что танки со 152 нужны. А против реальности не попрёшь.
> Давай обрисуй концепцию, и напиши чего не хватает нашим танкам для эффективного следования концепции.
По какому-то странному пониманию, по мнению камрад нашим танкам не хватает длины БПСа. :)))
Клал он как на концепции, законы физики и реальность. Набрался где-то безграмотной херни (даже не буду перечислять опять все эти глупости) и сложил себе из этой херни мнение воинствующего дилетанта.
Понятно, что МСТА-С не для этого, но там ситуация была понятной и известной. Там и до танков, БТР и БМП ползали стреляли, и тоже без результата. А для МСТА-С там была удобная позиция без шансов для духов поразить ее из РПГ. Поэтому риска для самоходчиков нема.
По факту уже сильно позже изучал вопрос потенциальных целей для танка, и оно всяко получалось, что танку необходимо: либо увеличивать фугасную мощь, что не сделать без повышения калибра, либо идти по пути создания уберсуперпупер снарядов, которые своей точностью и спецификой сделают в меньшем калибре то, что можно сделать большим калибром. Но второй путь дорог и не всегда эффективен. А против лома нет приема, то есть лишние килограммы взрывчатки - это серьезный аргумент
> Это обычное явление для любого сложного изделия, это только у стране эльфов и гномов сразу все появляется.
Когда за два года из заявленных трёх ВСЯ промышленность страны не смогла поставить по заключенному контракту даже ОДНОГО танка это нихрена не нормально. Это пиздец. Приведи пример хотя бы 10 таких задержек. Если это норма проблем с примерами у тебя быть не должно.
> Когда за два года из заявленных трёх ВСЯ промышленность страны не смогла поставить по заключенному контракту даже ОДНОГО танка это нихрена не нормально. Это пиздец. Приведи пример хотя бы 10 таких задержек. Если это норма проблем с примерами у тебя быть не должно.
Ты по ходу очень лестного мнения о российском ОПК. По моему скромному мнению найти хоть несколько изделий, которое поступило на вооружение в срок очень проблематично. Подавляющие число программ значительно сдвигается вправо.
> всяко получалось, что танку необходимо: либо увеличивать фугасную мощь, что не сделать без повышения калибра, либо идти по пути создания уберсуперпупер снарядов, которые своей точностью и спецификой сделают в меньшем калибре то, что можно сделать большим калибром.
Совершенно верно. Два пути повышения огневой мощи:
1. Увеличение калибра.
2. Специализированные/хитровыебанные вооружение и снаряды
Второй путь не только сложен, а часто вообще неприемлем. Свой тип снаряда для каждого типа цели это херня полная. Думаю, не нужно объяснять, почему.
А первый это усиление существенное. Некоторые недооценивают важность увеличения калибра. Ну, подумаешь. что такое 152 по сравнению со 125... Но увеличение калибра на 20% это увеличение мощности не на 20%, а в 2 с лишним раза.
152 мм не в 2 раза лучше, чем 76. А в десятки раз.
Даже увеличение с 76 до 85 во время войны на тридцатьчетвёрке (чуть более 10%) всё изменило существенно.
Именно поэтому все бьются за эти миллиметры. И со 100 перешли сначала на 115, а затем на 125.
152 же это было бы скачком огромным.
Но я, к сожалению, уже сомневаюсь, что наша сегодняшняя промышленность потянет такую задачу. Как саму танковую пушку 152, так и танк под неё.
> лишние килограммы взрывчатки - это серьезный аргумент
Сейчас, сейчас
Так точно. Вот тогда можно было бы закрыть глаза на многие недостатки. Потому что появилось бы огневое преимущество, необходимое в некоторых случаях. Это был бы тяжело вооружённый (по сути, тяжёлый) танк.
А танк такого размера и веса (не говоря уже обо всех принципиальных косяках компоновки и прочего) со 125 мм пушкой вообще никому нахуй не нужен. Ну, кроме пильщиков бабла.
Именно для этого разрабатывался об.195. Который, кстати, был лучше (и дешевле) Арматы. Кардинально.