Дегтярев вместо Фургала. Конец движухи? // Злоба дня

[censored]

Точно Константин подметил мелкобуржуазную природу "борьбы за народного губернатора". Это всё те же мелкие буржуа, всбесившиеся от ужасов капитализма, о которых писал Ленин, и безнадёжные идиоты из числа пролетариев с мелкобуржуазным сознанием, которых используют в своих целях их хозяева.

Толковый ролик, всё по делу.

> Что бы не происходило в стране, нет массовых протестов или есть массовые протесты, сидим на диване ровно и не рыпаемся.

А как надо? Ну хотябы в этой конкретной ситуации с Фургалом?

> В общем Сёмин как обычно не подкачал. Что бы не происходило в стране, нет массовых протестов или есть массовые протесты, сидим на диване ровно и не рыпаемся. Ведь это мелкие буржуа протестуют, а они враги пролетариата, никаких объединений или союзов с врагом, только своими силами надо бороться, мы только за чистейший марксизм, и плевать на любые обстоятельства.

Во-первых, про "сидим на диване ровно" - это неправда, Сёмин в ролике говорит о необходимости создания коммунистического движения. А дихотомия, которую ты задвигаешь - "или сидим ровно и не рыпаемся или пристёгиваемся к буржуям в их движухе" - ложная.

Во-вторых - ну а твой-то рецепт какой? Чё вот прям щас надо делать? Куды бечь? Какие конкретно ты сейчас видишь обстоятельства, что призываешь в них делать?

> А как надо?

Ну во первых там вышли в основном обычные работяги, которые против этой власти, но пока не знают за что они. А делать надо ровно то же самое что и большевики, использовать любые народные протесты, примазываться к ним что бы просвещать и агитировать, направлять эту энергию в правильную сторону. Поддерживать протест какой бы он ни был, т.к. он всегда против власти. Люди действительно пока не понимают что нельзя без системы народного контроля посадить правильного царя который сразу всё сделает супер, и это надо доносить до масс, более того надо даже учиться у масс, о чём не раз говорил классик.

> Сёмин в ролике говорит о необходимости создания коммунистического движения.

Эм, я так понимаю, что коммунистического движения в России нет? А когда его создадут?

> Да полно уже коммунистических или точнее сказать левых движений, задача стоит только их объединить

С чего ты взял что в данный исторический момент стоит именно такая задача? А объединившись эти движения сделают что? Очередную КПРФ? Вроде как и одной вполне хватает.

> Эм, я так понимаю, что коммунистического движения в России нет? А когда его создадут?

"> Многие требуют революцию здесь и сейчас, возглавте нас, что вы только по диванам вещаете.

Для начала надо ответить на вопрос: а вас - революционеров, которых надо возглавлять - сколько? Оглядевшись вокруг ИРЛ, сколько своих единомышленников вы видите - среди семьи, друзей, знакомых, рабочего коллектива? Много людей разделяет ваши идеи, согласны с вами? Если нет - то как вы будете заставлять людей воплощать ваши идеи в жизнь в случае успеха вашей гипотетической революции? Пулями и штыками?

Потом - надо задаться вопросом: а существует ли сейчас революционная ситуация? Проявляют ли граждане склонность снова и снова устраивать стихийные бунты и забастовки, несмотря на то, что их без затей разгоняют нагайками, шашками и ружейным огнём? Или граждане в массе сидят тихо-мирно и им есть дохера чего терять - сытую жизнь (хоть и на макарошках), пусть кредитные, но всё же ощутимые квартиры и машины, ХДТВ и мобилы, не до конца ещё убитое бесплатное здравоохранение?

На мой взгляд, ответы на эти вопросы очевидны: коммунистические идеи в обществе распространены слабо и маргинализированы; революционной ситуации нет и в помине.

И вот если человек, отдающий себе в этом отчёт, призывает прекратить думать и начать трясти пальму устраивать революцию, то он в лучшем случае глумится на "революционэрами", как забегающие сюда члены известного кубла, а в худшем - является сознательным врагом и провокатором. Я так считаю.

...

Есть множество разрозненных одиночек, никакой чёткой структуры левых нет, есть хаотичный раствор, которому далеко до насыщенного состояния, лишь со слабыми намёками на центры кристаллизации."

https://vott.ru/entry/571554?uid=1825

> Ну как видим одной КПРФ не достаточно что бы эффективно бороться за права трудящихся

Это с каких пор КПРФ начала бороться за права трудящихся? Как я упустил это момент? Что, хотя бы пару забастовок или стачек уже организовала а я проспал? Ткни пожалуйста пальцем на эти действия.

Забастовки организуют сами трудящиеся, КПРФ часто им в этом помогает, или участвует, в Саратове например полно видео такого участия. Можно посмотреть на законы которые выдвигает КПРФ в парламенте и которые зарубает едро, там видно будет чьи интересы защищают эти законы, только толку 0, из-за того что их слишком мало в думе..

> хоть раз КПРФ выдвинула основной закон коммунистов - средства производства должны принадлежать пролетариату?

Самый частый их законопроект, отмена приватизации 90-х. что собственно и есть начало возврата средств производства трудящимся..

Согласен, агитация, пропаганда, + парламентская борьба, о чём Ильичь неоднократно говорил. Без поддержки снизу конечно никакой закон подобного рода принять не возможно, а как эту поддержку создать, организовать только рабочих, будет очень не просто, у нас нет огромных мануфактур как в начала 20-го века, где рабочие и сами организованы и им нечего терять кроме своих цепей, нет у нас ничего подобного, значит надо организовывать простой народ, всех людей и трудящихся и самозанятых и даже малый и средний бизнес. В Хабаровске народ сам организовался, это просто подарок судьбы для оппозиции, бери его голыми руками и агитируй.

> Я тут через одни руки слышу оценку тамошней ситуации от одного работяги из Комсомольска. С его слов, при Фургале они увидели хоть какую-то работу губернатора - дороги стали заметно лучше, стали оплачиваться перелёты по стране на время отпуска, всякие такие вот вещи.

А это точно заслуга губернатора? Нет желания подколоть. Есть некоторые сомнения, что не учитывается помощь центра.

В Ленинградской области, например, несколько лет вижу, как ряд проблемных дорог передаётся на баланс федералов, проводится их ремонт и реконструкция. Друзья много путешествуют на машинах и мотоциклах. Докладывают, что с каждым годом состояние дорог всё лучше и лучше становится по всей стране. Сам не так много езжу, но впечатления те же. На ДВ, наверное, тоже кое-что строится. Чита-Хабаровск, Лена - только из крупняка.

Публикации о различных программах по снижению стоимости авиабилетов на ДВ идут уже несколько лет. В том числе, пишут, появились субсидии для разных категорий граждан. Опять же, подробностей не знаю. Знакомые летают в Иркутск, Комсомольск, Владик. Ценник высокий, но уже вполне подъёмный. И рейсов всё больше. Раньше говорили, что самолёт не реально, только поезд.

Но это то, что я из своего погреба вижу. Если кто-то из местных может подтвердить, что это заслуги именно Фургала, ничего против не имею.

> Хотя бы ... призывал поддержать любой протест
> в реальной жизни на примере выборов у {власти} есть реальная поддержка
> Ни к какому, но симпатизирую левому крылу КПРФ, Рашкин Бондаренко, частично Платошкину
> У большевиков получилось, они даже с кадетами объединялись для свержения царизма. Межеваться время придёт, но явно не сейчас..
> {Удальцов} хоть что то делает, и многих на левый фланг перетянул

Пиздец. Обнять и плакать. И ещё заскринить и в рамочку поставить.

Ебанину про любой кипиш кроме голодовки в компании хороших мужиков (да и вообще каких угодно) - даже комментировать не буду. Остановлюсь только на двух моментах.

Первое.
Лично ты не принадлежишь ни к какому левому движению, с флагами по площадям не бегаешь, но требуешь от других, чтобы они между собой объединялись и чтобы Сёмин призывал народ на Дальнем Востоке бегать по площадям с флагами - хотя там, блин, вообще не прогрессивные силы против сил реакции, а тупо одни буржуи против других, активы делят. Не уверен, лицемерие это или запредельная наивность, но позиция знаковая.

Второе.
Про кивки в сторону большевиков, дескать по их примеру межеваться надо потом, а пока "объединяться" с кадетами, как это делали они. Ты хоть посмотри, когда большевик это писал и когда была создана конституционно-демократическая партия. Заодно и вдумайся в смысл написанного:

"идейное объединение русских социал-демократов еще надо выработать, для чего необходимо, по нашему мнению, открытое и всестороннее обсуждение основных принципиальных и тактических вопросов, поднятых современными “экономистами”, бернштейнианцами и “критиками”. Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению."

(Правильный ответ: статья про "размежеваться" - 1900 год, создание кадетской партии - 1905 год).

Ну а "большевики объединялись с кадетами" - это просто пиздёж. Это меньшевики с ними объединялись, а Ленин их за это громил. Ленин всю дорогу предупреждал о том, что редиски либералы сдадут рабочих при первом же шухере, разоблачал их предательскую сущность - и тактику свою строил строго с учётом этого, в отличие от меньшевиков. И ты сейчас именно что меньшевистскую точку зрения задвигаешь. Хотя на самом деле, даже до них не дорос - вон, сейчас даже троцкисты[censored] "Чума на оба ваших дома – вот самая верная позиция, которую нужно занять по отношению к противостоянию всех этих воров."

Если ты хоть маленько марксист, то надо брать на вооружение основное:

"Коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму."
© Манифест Коммунистической партии

А ты топишь за то, чтобы поучаствовать в движухе одних буржуев против других буржуев по поводу распределения собственности в рамках одного и того же(!) общественного и политического строя, а также за то, чтобы объединяться с теми, кто вопросы о собственности вообще не поднимает и классовую сущность происходящего вообще никак не вскрывает.

Почитай хоть статью Ленина "Отношение к буржуазным партиям", чё он там про эту историю с меньшевиками пишет:

"Вспомним, по каким практическим вопросам политики раздробились между собой большевики и меньшевики за эти два года революции. Булыгинская Дума осенью 1905 г. Большевики за бойкот, меньшевики за участие. Виттевская Дума — то же. Политика в I Думе (лето 1906 г.) — меньшевики за лозунг: ответственное министерство, большевики против: они за исполнительный комитет левых, т. е. с.-д. и трудовиков. Разгон Думы (июль 1906 г.) — меньшевики выдвинули лозунг: «за Думу, как орган власти, созывающий учредительное собрание», большевики отвергают это либеральное искажение революционного лозунга. Выборы во II Думу (конец 1906 г. и начало 1907 г.): меньшевики за «технические блоки» с к.-д. (а Плеханов за политический блок с платформой: «полновластная Дума»). Большевики против блоков с к.-д. и за самостоятельную кампанию с допущением левого блока. Сопоставьте эти крупнейшие факты из истории социал-демократической тактики за два года с изложенными выше основными принципиальными разногласиями. Вы увидите сразу, что общий теоретический анализ большевиков подтвержден двумя годами революции. Социал-демократии пришлось идти против предательского либерализма, пришлось «бить вместе» с трудовиками и народниками: вторая Дума окончательно установила это преобладание большинством думских голосований. Меньшевистские добрые пожелания разоблачать, как лицемерных друзей народа, всех, отказывающихся от поддержки революционной борьбы пролетариата, оказались мостящими ад политических блоков с либералами вплоть до принятия их лозунгов.

Большевики предсказали в 1905 году, на основании теоретического анализа, что гвоздем тактики с.-д. в буржуазной революции является вопрос о предательстве либерализма и о демократических способностях крестьянства. Все последующие практические разногласия о политике рабочей партии около этого именно гвоздя и вращались. Из неверных основ меньшевистской тактики действительно развилась исторически политика зависимости от либералов.

...

Во-первых, перед нами резолюция о партиях без указания партий. Во-вторых, перед нами резолюция, не дающая анализа классового содержания различных «полюсов» буржуазной демократии. В-третьих, в этой резолюции нет и намека на определение того, каким должно быть отношение разных классов к «нашей революции». Сводя вместе все эти недостатки, надо сказать, что в резолюции {меньшевиков} исчезло марксистское учение о классовой борьбе."

И т.д. и т.п.

> Опять народ не торт

Это где я такое произнес? И да, ты какой конкретно народ-то в виду имеешь? Абрамовичей, Рогозиных и пр. или токаря Иван Иваныча?

> люди вышли против всего плохого, но за что хорошее сами толком не знают, и тут как раз должен быть наш выход

Ага, а тут ты такой - "А давайте создадим профсоюз на заводе, принадлежащему Фургалу. Есть тут рабочие с этого завода? Подходи, не ленись, покупай живопИсь!"

> ты ни разу не видел как депутатов бросают в автозаки, как на них заводят уголовки?

Поди за то, что забастовку за улучшение жизни рабочих организовали? Ткни сахарным пальчиком, я что-то не припомню такого. Тебе же не тяжело ссылку кинуть?

Во первых с чего ты взял что я не участвую в митингах? Или по твоему только члены партий там участвуют, а обычные люди все настолько дремучие что не в состоянии сходить на митинг? Вы марксисты замкнулись в своём мирке похоже окончательно. Я тоже считаю себя марксистом, но считаю что его учение должно быть адаптировано под настоящее время, создана новая теория.
На счёт протестов, ты серьёзно считаешь что на улицы вышли 80 тыс буржуев, даже мелких, или их наймиты? Может ты сам людей там опрашивал и узнавал чего они реально хотят. Фургал всего лишь предлог, а хотят они смены власти, они уже Путина освободили от должности в своём манифесте, а ты всё считаешь их буржуями.

На счёт большевиков ты совсем не учитываешь условия в которых они или объединялись или наоборот межевались, участвовали в выборах или байкотировали их. В двух словах - в условиях когда нет революционной ситуации, агитировать всегда сложнее, а значит для этого надо создавать объединение левых что бы иметь доступ к большему числу людей, что бы не стать маргинальной силой, так же пользоваться буржуазной демократией, для той же агитации.

Цитата:
Участие в буржуазном парламентаризме необходимо для партии революционного пролетариата ради просвещения масс, достигаемого выборами и борьбой партий в парламенте. Но ограничивать борьбу классов борьбой внутри парламента, или считать эту последнюю высшей, решающей, подчиняющей себе остальные формы борьбы, значит, переходить фактически на сторону буржуазии против пролетариата.

Представим себе, что мы имеем в России установившийся парламентский строй... Революционного движения в непосредственном значении этого слова нет налицо, условия экономические и прочие не порождают революционных взрывов в данный, т. е. предполагаемый нами, момент. Никакие революционные декламации при таких условиях, конечно, не в силах были бы «вызвать» революции. Отказ от парламентской борьбы был бы при таких условиях совершенно непозволителен для социал-демократии. Рабочая партия должна бы была самым серьезным образом взяться за парламентаризм, участвовать в выборах в «Думу» и в самой «Думе», подчинить всю свою тактику условиям образования и успешного функционирования парламентской социал-демократической партии. Тогда поддержка партии кадетов в парламенте против всех правее стоящих партий была бы безусловной нашей обязанностью. Тогда бы и против избирательных соглашений с этой партией при совместных выборах, скажем в губернских избирательных собраниях (при непрямых выборах), нельзя было бы возражать безусловно. Мало того. Тогда даже поддержка шиповцев социал-демократами в парламенте против настоящих и беспардонных реакционеров была бы нашей обязанностью...

Теперь же в России и речи быть не может о наличности установившегося, общепризнанного, действительного парламентского режима. Теперь в России главной формою господства правящих классов и социальных сил заведомо является непарламентская форма, главной ареной борьбы социально-политических интересов заведомо является не парламент. При таких условиях поддержка партии парламентских соглашателей была бы самоубийством рабочей партии — и, наоборот, поддержка буржуазной демократии, действующей не парламентски, хотя бы стихийно, разрозненно, несознательно (вроде крестьянских вспышек) выдвигается на первый план, становится серьезным настоящим делом, которому должно быть подчинено все остальное... Восстание при таких социально-политических условиях есть реальность; парламентаризм есть игрушка, несущественное поприще борьбы, — приманка гораздо более, чем действительная уступка. Дело, значит, совсем не в том, чтобы мы отрицали или недооценивали парламентаризм... Дело в конкретной обстановке именно данного момента демократической революции, когда соглашатели буржуазии, когда либеральные монархисты... объявляют тем не менее парламентаризм серьезным делом, а восстание — утопией, анархизмом, бунтарством, бессильным революционаризмом...
«Победа кадетов и задачи рабочей партии», март 1906 г.
Коротко говоря: либо мы должны признать демократическую революцию оконченной, снять с очереди вопрос о восстании и стать на „конституционный“ путь. Либо мы признаем демократическую революцию продолжающейся, ставим на первый план задачу завершения ее, развиваем и применяем на деле лозунг восстания, провозглашаем гражданскую войну и клеймим беспощадно всякие конституционные иллюзии.
«Русская революция и задачи пролетариата», март 1906 г.

И последнее - большевики не игнорировали никакие протесты, даже если их от туда прогоняли, они использовали все шансы, а не сидели на диване, как предлагают Сёмины и Ко. Они способствовали созданию народных советов своей борьбой и участием в народном недовольстве во всех народных восстаниях.

> Тот который вышел на протест

Ну я там дальше уточняющий вопрос задал конкретный о каком народе речь идет.

> Начинать надо издалека, как создать систему контроля за властью

Ты как планируешь вора в законе контролировать, а? Тебе позволят это сделать? Ой-вэй!

> Уголовки пытались завести на Рашкина и Бондаренко за высказывания

За призывы о передачи собственности на средства производства? За организацию рабочих для отстаивания своих экономических прав?

> На счёт забастовок, мы ещё не в тех условиях что бы можно было легко поднять рабочих на борьбу, им есть что терять, они не так плохо живут

Так а на что ты их будешь призывать на шествиях типа Хабаровского? Сменить жабу на гадюку? Или на что?

> нет ещё солидарности рабочих, к большому сожалению надо думать как вести борьбу без массового забастовочного движения

Нужно не думать как вести борьбу без солидарности рабочих, а вести борьбу за ум рабочего. Учиться самому и пытаться учить рабочего. Вот тут сейчас настоящая борьба. Пережить лично все посылания на хуй и тупо из месяца в месяц, из года в год разжевывать одно и то-же. За что, кстати, Сёмину, Попову, Жукову, Юлину респект и уважуха.

> Во[-]первых[,] с чего ты взял[,] что я не участвую в митингах?

Не "не участвуешь в митингах", а "не бегаешь с флагами по площадям" - так иронически я обозначил твои призывы "выйти в количестве 100 человек со своими лозунгами для просвещения и агитации". Взял с того, что не понимаю, как ты, не принадлежа ни к одному левому движению, в одно лицо можешь изобразить толпу с лозунгами, просвещающую всех остальных. Очевидно же.

> Вы[,] марксисты[,] замкнулись в своём мирке похоже окончательно. Я тоже считаю себя марксистом, но считаю[,] что его учение должно быть адаптировано под настоящее время, создана новая теория.

А, ну понятно, Маркс устарел и всё такое. Я так и знал, что ты к чему-то такому в итоге придёшь, "марксист".

Не удивлюсь, если дальше окажется, что с марксизмом ты знаком только по чужим перепевкам (типа платошкинских), базы никакой нет, потому тебя так и мотыляет.

> На[]счёт протестов, ты серьёзно считаешь[,] что на улицы вышли 80 тыс буржуев, даже мелких, или их наймиты?

Где ты это у меня нашёл? "Там, блин, вообще не прогрессивные силы против сил реакции, а тупо одни буржуи против других, активы делят" и "движуха одних буржуев против других буржуев по поводу распределения собственности в рамках одного и того же(!) общественного и политического строя" - это про конфликт Фургала с Ротенбергом, в результате которого последний более эффективно воспользовался административным ресурсом. А на улицах там вполне себе простые работяги, требующие вернуть любимого буржуя взад - я про это выше писал.

Они топят за буржуйские интересы, пока, сиюминутно, вроде как совпадающие с их собственными - но это только до тех пор, пока они не отвалятся от РФ и их буржуи не начнут их доить уже в свою пользу, а в итоге продадут японским и китайским буржуям. Так что эта их движуха "за своего буржуя и нахуй Москву" вообще бесперспективная, увы.

Вот если б там реальная рабочая партия топила за то, чтобы отвалиться от РФ и построить свой социализм, с блэкджеком и шлюхами (ну просто потому что с ДВ они никак не смогут построить его в Москве), это можно было бы как-то поддержать. Но и то - вопрос в том, настоящая это партия или буржуйский симулякр, и не получится ли как в ДНР/ЛНР - когда вроде как избавлялись от киевских аллигархов, за народ и всё такое, а теперь из них жмут соки свои аллигархи (или даже те же киевские). Если бы у них получилось общественный прибавочный продукт пускать на нужды общества (вместо изъятия его в пользу уважаемых людей) - какие-то шансы, возможно, и были бы. Да и то сомнительно, из-за соседей ближних и дальних.

> Цитата:

Я прекрасно знаю эту цитату. А ты предлагаешь объединяться именно что силам (или с силами), считающими "борьбу внутри парламента высшей, решающей, подчиняющей себе остальные формы борьбы", безо всякого классового подхода и опоры на конкретный класс, причём осознающий себя как класс (что у Ленина сквозит красной нитью сквозь все тексты).

Плюс, рассказывая мне про устаревшего Маркса и про то, что я "не учитываю условия в которых они или объединялись или наоборот межевались" - сам напрочь забываешь про кучу карманных псевдокоммунистических партий и партеек, которыми власть пудрит мозги населению и про полностью контролируемые фальсифицированные выборы - чего вообще не было в той конкретной ситуации и в то время, про которое пишет Ленин в этой цитате.

> И последнее - большевики не игнорировали никакие протесты, даже если их от туда прогоняли, они использовали все шансы

Ну так - где большевики-то? Где сплочённая партия, с согласием по принципиальным вопросам?

Сейчас в лучшем случае есть какие-то кружковцы и куча прикормленных домашних ниггеров коммунистов.

> не сидели на диване, как предлагают Сёмины и Ко

Ну зачем же ты врёшь так явно и откровенно? Ведь ты же не можешь этого подтвердить прямыми словами, это лично твоя фальшивая перепевка простой оценки ситуации Сёминым.

Нету в ролике призывов ни к действию, ни к бездействию - он смотрит на то, что происходит чуть не на другой стороне шарика и комментирует это. Голая суть его оценки - "общество не желает у нас бороться за свои права, даже если где-то выходит на улицу. Пока общество бороться готово только за свои иллюзии". Более того, он прямым текстом говорит, что можно было бы приветствовать такие телодвижения, "если бы в толпе митингующих был хотя бы один боеспособный буревестник, а лучше партия буревестников."

У него нет таких буревестников, он не организатор и не вождь. И там он их не видит. И я не вижу. Если ты видишь и можешь их вывести - так вперёд, в чём проблема? И главное, опять вопрос без ответа - в чём конкретно претензия к Сёмину? Он тебя за руку держит и отговаривает?

> Если будет контроль снизу (т.е. хотя бы возможность отзыва через народный совет) то и вор резко станет порядочным и честным.. т.е. ликвидировать безнаказанность власти.

Походу ты живешь на Нибиру и у вас там так. У нас все иначе. Я тебе предлагаю простенький жизненный эксперимент. Собери соседей по подъезду, площадке, завали даже не к вору в законе, а к мелкому наркодилеру на хату и скажи что планируешь его с завтрашнего дня контролировать. О результатах, если будешь в здравии, отпишись.

> Это старо как мир, конечно создавать альтернативные органы власти, типа хабаровский народный совет,

Из кого ты его создашь? Кто будет контролировать и отсекать от твоего комитета мздоимцев, капиталистов, продажных полицейских и прочих, прочих, прочих? Ты лично? Или инопланетяне? Пока нет сплоченной и прошедшей огонь, воду и медные трубы борьбы за права рабочих организации - все это чистейшей воды инфантилизм и рассказки Платошкина.

> Они на каждом углу кричат об отмене грабительской приватизации 90-х, правда за это их не сажают, пока

Пиздеть - не мешки ворочать. Потому и не сажают, что очень все удобно. Языком ляпают 30 лет как и зашибись - все спокойно в этом зазеркалье. Можно еще покруче работяг подоить, че - выговорились же.

> Я только за, но пока его нет, этого движения, рабочие не в таких условиях что бы подниматься на раз два

А ты думал что все будет быстро и безболезненно? Как укол в жопу - раз и все? От первых марксистских кружков до революции в октябре 1917 года сколько времени прошло, ась?

> Я тебе предлагаю простенький жизненный эксперимент. Собери соседей по подъезду, площадке, завали даже не к вору в законе, а к мелкому наркодилеру на хату и скажи что планируешь его с завтрашнего дня контролировать.

Вот именно поэтому я и говорю что надо не только снизу пытаться брать власть но и с верху, через парламентаризм, причём в регионах, т.к. взять власть во всей стране тебе никто не позволит, это верно. Примеров полно, Иркутская область где Левченко прижал всех чёрных лесорубов. Пусть к преступникам ходят не обычные люди а профессиональные силовики, которых нужно просто подчинить народу.

> Из кого ты его создашь? Кто будет контролировать и отсекать от твоего комитета мздоимцев, капиталистов, продажных полицейских и прочих

Это конечно не просто, но у нас есть расписанная до последнего слова система как это было в СССР, какие были советы, как они работали, контролировались, избирались, чистились. Зачем опять изобретать велосипед?

> Пиздеть - не мешки ворочать

Рано или поздно пиздёшь превращается в дело, если конечно есть спрос в народе на это дело, чего пока не сильно заметно.

> От первых марксистских кружков до революции в октябре 1917 года сколько времени прошло, ась?

Ну явно меньше чем 30 лет новой России в течении которых левые всё пытаются что то создать..

Надо не сам марксизм менять (я не точно выразился) а писать дополнение нему, о том как бороться за власть трудящихся с поправкой на современные реалии. Сейчас помимо того что классы более размыты, и тот же самозанятый одновременно и мелкий буржуа со своими средствами производства и рабочий, т.к. обслуживает более крупного капиталиста, у нас ещё и нет того сплочения рабочих, из-за высокой производительности труда, когда капиталист меньше зависит от рабочего, т.к. процесс сильно автоматизирован, и много рабочих ему не нужно. Но при всех этих минусах есть большие плюсы, в том что есть возможность коммуникации между всеми людьми планеты, что очень сильно может упростить объединение людей в борьбе.

> Ты даже можешь показать их призывы к смене общественного строя

Отрешение путина от должности прямо на митинге, как олицетворения олигархического капитализма вам не достаточно для понимания их целей? Или вы ждёте от обычных людей что бы они все как Ленин давали чёткие и выверенные классовые определения?

> движуха их - безнадёжна

Ну ну, хороший подход, ну если там не будет левых, тогда с ними плотно поработают правые, вы этого добиваетесь?

> без определённых конструктивных целей.

Ну раз там нет в толпе профессиональных революционеров конструктивно всё излагающих то и делать ничего не надо. Вопрос, а как там эти революционеры должны появиться, при таком подходе?

> Неправильно видишь

Извини но у Сёмина просто на лице сквозит усмешка и презрение к этим, пусть и политически не грамотным людям, но при этом поднявшим жопу с дивана, и заявившим о себе, как сумели..

> что такое революционная ситуация!

Под рабочим движением я понимаю массовые забастовки и митинги по всей стране - видимо это и есть низы не хотят жить по старому, власть не может урегулировать эти забастовки - видимо и есть верхи не могут.. А что же по вашему революционная ситуация, если это бред?

> стихийный бунт разрозненных масс или целенаправленная борьба сплочённых

А превращать одно в другое нам не надо, пусть правые этим займутся? У Сёмина большая аудитория, к нему прислушиваются, и он может сыграть какую то роль в этом превращении, но он не хочет..

Сёмин мог бы поддержать протест, назвав его искрой грядущих перемен, или что то вроде того, а его сторонники в Хабаровске, которые думаю есть по всей стране, не такой уж он и одиночка, могли бы выступить на митинге, как делали это большевики на всех народных сходах, на любой движухе.. Ленин хоть и с усмешкой смотрел, но видел во всех восставших людях потенциальных большевиков, Сёмин же ничего в них не видит..
И ещё Ленин призывал учиться у масс, а не замыкаться только в своём узком кружке.

> что там прогрессивное?

Сам факт отрыва 5-й точки от дивана - уже гигантский прогресс. Человек уже готов агитироваться и пропагандироваться, только вот кто это будет делать, если там как выяснилось нечего поддерживать..

В общем мы похоже останемся каждый при своём мнении и только история нас рассудит.

В качестве фундамента выступает восставший народ, осознавший себя народом и борющийся за свои права. Только в таких условиях можно избрать реально левую власть, которая будет что то делать, но при этом нельзя прекращать бороться иначе этого левого быстро скинут. Реанимировать советские советы хотя бы в отдельном регионе возможно и без кровавых потрясений, если провести большую агитационную работу с протестующими людьми, чем собственно и занимались большевики, и благодаря чему революция была бескровной. Сейчас по всей стране люди начинают чувствовать себя народом и начинают бороться, и направить их в нужное направление задача всех левых партий и движений, на данный момент КПРФ единственная левая партия кто организует протестные акции. Да они плохо работают с рабочими и это вина верхушки партии, но на местах в их региональных ячейках они реально помогают трудящимся в их борьбе, например в Саратове. Да и сейчас сами рабочие не особо то стремятся бастовать, как ты что то организуешь? Сейчас только началось какое то незначительное движение как в народе так и на предприятиях, и сейчас как раз надо смотреть кто из левых сил проявит себя лучше всего.