Дегтярев вместо Фургала. Конец движухи? // Злоба дня

> А как надо?

Ну во первых там вышли в основном обычные работяги, которые против этой власти, но пока не знают за что они. А делать надо ровно то же самое что и большевики, использовать любые народные протесты, примазываться к ним что бы просвещать и агитировать, направлять эту энергию в правильную сторону. Поддерживать протест какой бы он ни был, т.к. он всегда против власти. Люди действительно пока не понимают что нельзя без системы народного контроля посадить правильного царя который сразу всё сделает супер, и это надо доносить до масс, более того надо даже учиться у масс, о чём не раз говорил классик.

Ну как видим одной КПРФ не достаточно что бы эффективно бороться за права трудящихся, они с трудом то выступили против поправок, т.к. зависят от этой власти. Нужно или обновление КПРФ или создание большого фронта левых сил, по другому реакцию не победить. Ну и собственно что делать левым когда в стране нет революционной ситуации расписано по слогам у классиков, нужно как работать с трудящимися, так и использовать буржуазный парламентаризм для борьбы, проходить в парламент что бы парализовать его работу и показывать всю его бесполезность. Сейчас КПРФ не может этого сделать т.к. у них с ультраправыми ЛДПР почти одинаковые фракции а едросам вообще на всех плевать они диктуют свою волю..
[censored]

Забастовки организуют сами трудящиеся, КПРФ часто им в этом помогает, или участвует, в Саратове например полно видео такого участия. Можно посмотреть на законы которые выдвигает КПРФ в парламенте и которые зарубает едро, там видно будет чьи интересы защищают эти законы, только толку 0, из-за того что их слишком мало в думе..

Согласен, агитация, пропаганда, + парламентская борьба, о чём Ильичь неоднократно говорил. Без поддержки снизу конечно никакой закон подобного рода принять не возможно, а как эту поддержку создать, организовать только рабочих, будет очень не просто, у нас нет огромных мануфактур как в начала 20-го века, где рабочие и сами организованы и им нечего терять кроме своих цепей, нет у нас ничего подобного, значит надо организовывать простой народ, всех людей и трудящихся и самозанятых и даже малый и средний бизнес. В Хабаровске народ сам организовался, это просто подарок судьбы для оппозиции, бери его голыми руками и агитируй.

Во первых с чего ты взял что я не участвую в митингах? Или по твоему только члены партий там участвуют, а обычные люди все настолько дремучие что не в состоянии сходить на митинг? Вы марксисты замкнулись в своём мирке похоже окончательно. Я тоже считаю себя марксистом, но считаю что его учение должно быть адаптировано под настоящее время, создана новая теория.
На счёт протестов, ты серьёзно считаешь что на улицы вышли 80 тыс буржуев, даже мелких, или их наймиты? Может ты сам людей там опрашивал и узнавал чего они реально хотят. Фургал всего лишь предлог, а хотят они смены власти, они уже Путина освободили от должности в своём манифесте, а ты всё считаешь их буржуями.

На счёт большевиков ты совсем не учитываешь условия в которых они или объединялись или наоборот межевались, участвовали в выборах или байкотировали их. В двух словах - в условиях когда нет революционной ситуации, агитировать всегда сложнее, а значит для этого надо создавать объединение левых что бы иметь доступ к большему числу людей, что бы не стать маргинальной силой, так же пользоваться буржуазной демократией, для той же агитации.

Цитата:
Участие в буржуазном парламентаризме необходимо для партии революционного пролетариата ради просвещения масс, достигаемого выборами и борьбой партий в парламенте. Но ограничивать борьбу классов борьбой внутри парламента, или считать эту последнюю высшей, решающей, подчиняющей себе остальные формы борьбы, значит, переходить фактически на сторону буржуазии против пролетариата.

Представим себе, что мы имеем в России установившийся парламентский строй... Революционного движения в непосредственном значении этого слова нет налицо, условия экономические и прочие не порождают революционных взрывов в данный, т. е. предполагаемый нами, момент. Никакие революционные декламации при таких условиях, конечно, не в силах были бы «вызвать» революции. Отказ от парламентской борьбы был бы при таких условиях совершенно непозволителен для социал-демократии. Рабочая партия должна бы была самым серьезным образом взяться за парламентаризм, участвовать в выборах в «Думу» и в самой «Думе», подчинить всю свою тактику условиям образования и успешного функционирования парламентской социал-демократической партии. Тогда поддержка партии кадетов в парламенте против всех правее стоящих партий была бы безусловной нашей обязанностью. Тогда бы и против избирательных соглашений с этой партией при совместных выборах, скажем в губернских избирательных собраниях (при непрямых выборах), нельзя было бы возражать безусловно. Мало того. Тогда даже поддержка шиповцев социал-демократами в парламенте против настоящих и беспардонных реакционеров была бы нашей обязанностью...

Теперь же в России и речи быть не может о наличности установившегося, общепризнанного, действительного парламентского режима. Теперь в России главной формою господства правящих классов и социальных сил заведомо является непарламентская форма, главной ареной борьбы социально-политических интересов заведомо является не парламент. При таких условиях поддержка партии парламентских соглашателей была бы самоубийством рабочей партии — и, наоборот, поддержка буржуазной демократии, действующей не парламентски, хотя бы стихийно, разрозненно, несознательно (вроде крестьянских вспышек) выдвигается на первый план, становится серьезным настоящим делом, которому должно быть подчинено все остальное... Восстание при таких социально-политических условиях есть реальность; парламентаризм есть игрушка, несущественное поприще борьбы, — приманка гораздо более, чем действительная уступка. Дело, значит, совсем не в том, чтобы мы отрицали или недооценивали парламентаризм... Дело в конкретной обстановке именно данного момента демократической революции, когда соглашатели буржуазии, когда либеральные монархисты... объявляют тем не менее парламентаризм серьезным делом, а восстание — утопией, анархизмом, бунтарством, бессильным революционаризмом...
«Победа кадетов и задачи рабочей партии», март 1906 г.
Коротко говоря: либо мы должны признать демократическую революцию оконченной, снять с очереди вопрос о восстании и стать на „конституционный“ путь. Либо мы признаем демократическую революцию продолжающейся, ставим на первый план задачу завершения ее, развиваем и применяем на деле лозунг восстания, провозглашаем гражданскую войну и клеймим беспощадно всякие конституционные иллюзии.
«Русская революция и задачи пролетариата», март 1906 г.

И последнее - большевики не игнорировали никакие протесты, даже если их от туда прогоняли, они использовали все шансы, а не сидели на диване, как предлагают Сёмины и Ко. Они способствовали созданию народных советов своей борьбой и участием в народном недовольстве во всех народных восстаниях.

> о каком народе речь идет.

О всём народе, кроме олигархата и их обслуги. Т.е. все трудящиеся, к которым и самозанятые и малый бизнес относиться.

> Ты как планируешь вора в законе контролировать, а?

Если будет контроль снизу (т.е. хотя бы возможность отзыва через народный совет) то и вор резко станет порядочным и честным.. т.е. ликвидировать безнаказанность власти.

> За призывы о передачи собственности на средства производства?

Они на каждом углу кричат об отмене грабительской приватизации 90-х, правда за это их не сажают, пока.

> Так а на что ты их будешь призывать на шествиях типа Хабаровского?

Это старо как мир, конечно создавать альтернативные органы власти, типа хабаровский народный совет, составить программу требований, для начала отставка действующего правительства, и президента, досрочные выборы под полным народным контролем, учитывая активность граждан, подтасовать там вряд ли что получиться. Ну это так черновой вариант, надо всё продумывать коллективно.

> Нужно не думать как вести борьбу без солидарности рабочих, а вести борьбу за ум рабочего.

Я только за, но пока его нет, этого движения, рабочие не в таких условиях что бы подниматься на раз два, и вряд ли это будет в ближайшие лет 5-10, а ты уверен что за эти годы Россия вообще останется как государство, и в нём будут те демократические права которые есть сейчас?

> Я тебе предлагаю простенький жизненный эксперимент. Собери соседей по подъезду, площадке, завали даже не к вору в законе, а к мелкому наркодилеру на хату и скажи что планируешь его с завтрашнего дня контролировать.

Вот именно поэтому я и говорю что надо не только снизу пытаться брать власть но и с верху, через парламентаризм, причём в регионах, т.к. взять власть во всей стране тебе никто не позволит, это верно. Примеров полно, Иркутская область где Левченко прижал всех чёрных лесорубов. Пусть к преступникам ходят не обычные люди а профессиональные силовики, которых нужно просто подчинить народу.

> Из кого ты его создашь? Кто будет контролировать и отсекать от твоего комитета мздоимцев, капиталистов, продажных полицейских и прочих

Это конечно не просто, но у нас есть расписанная до последнего слова система как это было в СССР, какие были советы, как они работали, контролировались, избирались, чистились. Зачем опять изобретать велосипед?

> Пиздеть - не мешки ворочать

Рано или поздно пиздёшь превращается в дело, если конечно есть спрос в народе на это дело, чего пока не сильно заметно.

> От первых марксистских кружков до революции в октябре 1917 года сколько времени прошло, ась?

Ну явно меньше чем 30 лет новой России в течении которых левые всё пытаются что то создать..

Сёмин мог бы поддержать протест, назвав его искрой грядущих перемен, или что то вроде того, а его сторонники в Хабаровске, которые думаю есть по всей стране, не такой уж он и одиночка, могли бы выступить на митинге, как делали это большевики на всех народных сходах, на любой движухе.. Ленин хоть и с усмешкой смотрел, но видел во всех восставших людях потенциальных большевиков, Сёмин же ничего в них не видит..
И ещё Ленин призывал учиться у масс, а не замыкаться только в своём узком кружке.

В качестве фундамента выступает восставший народ, осознавший себя народом и борющийся за свои права. Только в таких условиях можно избрать реально левую власть, которая будет что то делать, но при этом нельзя прекращать бороться иначе этого левого быстро скинут. Реанимировать советские советы хотя бы в отдельном регионе возможно и без кровавых потрясений, если провести большую агитационную работу с протестующими людьми, чем собственно и занимались большевики, и благодаря чему революция была бескровной. Сейчас по всей стране люди начинают чувствовать себя народом и начинают бороться, и направить их в нужное направление задача всех левых партий и движений, на данный момент КПРФ единственная левая партия кто организует протестные акции. Да они плохо работают с рабочими и это вина верхушки партии, но на местах в их региональных ячейках они реально помогают трудящимся в их борьбе, например в Саратове. Да и сейчас сами рабочие не особо то стремятся бастовать, как ты что то организуешь? Сейчас только началось какое то незначительное движение как в народе так и на предприятиях, и сейчас как раз надо смотреть кто из левых сил проявит себя лучше всего.