Подростка застрелили из-за незаконной рыбалки

tass.ru — Холоп посягнул на боярскую вотчину
Новости, Общество | СП 10:48 07.07.2020
338 комментариев | 118 за, 1 против |
#301 | 10:54 08.07.2020 | Кому: Дормидонт
> Вопрос в другом: до каких пор ВЫ, малоуважаемый, будете паскудить святое для миллионов людей имя (хотя бы и в латинской транскрипции)?
> Обращаюсь к хозяину и модераторам сайта: есть какое-то правило, чтобы заставить гнидо-провокаторов не использовать имён, псевдонимов и гнусных намёков на отцов-основателей СССР?
> Если нет, может быть пора его ввести?!

> Мечтаю прочесть некролог: говно, которое называло себя Stalin[HDTV] было убрано уважаемым имярек за то, что с неподобающим уважением отнеслось к своему клону в унитазе.


А-А-А-А-А!!!111

Впервые за более чем 10 лет вижу такой мега-заход с козырей в дискуссии на вотте/Тупичке.
#302 | 11:40 08.07.2020 | Кому: Всем
> может попытаться вывернуть на то что стрелявший не имел умысла на убийство, а только на причинение телесных

Придётся доказывать наличие состояния необходимой обороны. Для защиты имущества оружие применять нельзя, тем более стреляя в темноту.

Ставлю на 105, вряд ли 108 или 109. Это не особо уважаемый.
#303 | 11:43 08.07.2020 | Кому: Всем
Обычно y таких борцyнов появляется последний каммент вида "Спасибо за черенки, я пошел к своим дрyжбанам в овраг доедать лошадь", и комментатор перечеркивается. Здесь же норвег продолжает радовать контингент.
Администрация стала доброй ? Истинy говорю-смyтные времена настают !!!
Sword
надзор »
#304 | 11:52 08.07.2020 | Кому: ustrrastr
> Для защиты имущества оружие применять нельзя,

Можно. Только не в этом случае.
#305 | 12:09 08.07.2020 | Кому: Всем
> так как темно было - промахнулся в воздух и попал в притаившегося в кустах пацана, которого видеть не мог, а соответственно и умысла не имел

Обязан доказать правомерность применения.

Если состояния НО не было, то и "стрелять в воздух" права не имел.

Стрелял не вертикально вверх (этот очевидный факт подтвердит экспертиза), а стрелять из летального оружия в темноту (в направлении людей) -- заведомый умысел на убийство. Не видишь и не хочешь убить -- нехер стрелять. Это не едрос-подсос, натянут 105 статью 146%.
Sword
надзор »
#306 | 12:15 08.07.2020 | Кому: Дим Димский
> норвег продолжает радовать контингент.

Чисто академический интерес. Что тебя сподвигло использовать эту шовинистическую кличку применительно к вновь пришедшим на ресурс?

С Высокочётким мне все понятно. Но, почему ты?
#307 | 12:26 08.07.2020 | Кому: Всем
> могут начать стаскивать на этой теме, что бы стащить с умышленного

В городе или горах может и прокатило бы ("стрелял в воздух попал в ребенка на скале/балконе высотки"), у особо уважаемого.

У этого вряд ли. "Угрозы жизни и здоровью не было", "не хотел бы убить - стрелял бы вертикально вверх" и т. п.
Sword
надзор »
#308 | 12:27 08.07.2020 | Кому: ustrrastr
> Если состояния НО не было, то и "стрелять в воздух" права не имел.

Тут ты не прав. Имел.

> Стрелял не вертикально вверх (этот очевидный факт подтвердит экспертиза), а стрелять из летального оружия в темноту (в направлении людей) -- заведомый умысел на убийство. Не видишь и не хочешь убить -- нехер стрелять. Это не едрос-подсос, натянут 105 статью 146%.


А тут прав.
#309 | 12:30 08.07.2020 | Кому: Sword
> Тут ты не прав. Имел.

Состояние крайней необходимости? Если б не попал, стрелял туда где 100% нет людей, то да, и то не факт.
#310 | 12:34 08.07.2020 | Кому: Sword
> > Если состояния НО не было, то и "стрелять в воздух" права не имел.
>
> Тут ты не прав. Имел.

Предупредительный выстрел - это применение оружия. А каковы были основания для применения?
См. ст.24 З-на "Об оружии": Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Sword
надзор »
#311 | 12:47 08.07.2020 | Кому: ustrrastr
> Состояние крайней необходимости? Если б не попал, стрелял туда где 100% нет людей, то да, и то не факт.

Да, нет. Выстрел вверх, это не обязательно оборона. Дал сигнал, что вор обнаружен, например. Ну, и прямого запрета на предупредительный выстрел нет.
Sword
надзор »
#312 | 12:56 08.07.2020 | Кому: СП
Чуть выше я камраду Ustrrastr'у ответил.
Выстрел вверх - это не применение. Там прямо написано "перед применением". Это предупрждение о том, что ты можешь применить оружие.
Ну, и как я писал, это может быть просто сигнальный выстрел. Естественно - только вверх (или в землю).
#313 | 13:10 08.07.2020 | Кому: Sword
> Выстрел вверх - это не применение.

Это применение. Посмотри судебную практику. Например:
"Нападавшие дальше продолжали свои агрессивные действия, ситуация вышла из-под контроля, в связи с чем, он (Ч.) применил оружие, произведя предупредительный выстрел вверх..."
(Апелляционное определение Московского городского суда от 14.12.2015 по делу N 10-16245/2015)

Это я к тому, чтоб с оружием надо быть поосторожнее, в т.ч. с предупредительными выстрелами. Пальнул в предупредительных целях - пиши телегу в полицию, объясняй причину.
Sword
надзор »
#314 | 13:24 08.07.2020 | Кому: СП
> применил оружие, произведя предупредительный выстрел вверх..

После выстрела вверх он ещё стрелял?
Дела найти не могу.
#315 | 13:33 08.07.2020 | Кому: Sword
> После выстрела вверх он ещё стрелял?

А каковы Ваши доказательства на чём основано твоё мнение? Есть опыт или пример такого "неприменения" оружия?
Ещё пример: "Юридически значимым обстоятельством в данном случае является именно необоснованное задержание, при котором сотрудниками полиции было применено огнестрельное оружие (предупредительные выстрелы в воздух), физическая сила и спецсредства в виде наручников, что заставило истца испытать чувства страха, ему причинены физическая боль и нравственные страдания.
Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 09.11.2017 по делу N 33-17879/2017."
Sword
надзор »
#316 | 13:40 08.07.2020 | Кому: СП
>
> А самому почитать не вариант?

Я же написал: поиск по номеру дела ничего не дал.

> Есть опыт или пример такого "неприменения" оружия?


Есть. И опыт и примеры.

Один из примеров. На остановке трое увлечённо пиздят ногами лежачего четвёртого. На слова не реагируют. На меня не лезут. Остановил только предупредительный вверх. Всех разборок, это написал рапорт о том, куда дел патрон.
#317 | 13:45 08.07.2020 | Кому: Sword
> Я же написал: поиск по номеру дела ничего не дал.
>

Так я после этого свой пост тоже скорректировал.

>Всех разборок, это написал рапорт о том, куда дел патрон.


Есть подозрение, что рапорт и был именно о причине применения табельного оружия, что полностью соответствует закону "Об оружии".
Sword
надзор »
#318 | 14:11 08.07.2020 | Кому: СП
> необоснованное задержание, при котором сотрудниками полиции было применено огнестрельное оружие (предупредительные выстрелы в воздух), физическая сила и

Ключевое слово - "необоснованное задержание". Если есть основания бояться, то предупредительный будет обоснован (я надеюсь).

А так, формально, ты прав - предупредительный, это применение.

В моё время руководствовались другими документами. И херни тоже хватало: то сдавай, то носи постоянно. Как и сегодня, могли, за завалявшийся после стрельб патрон, пришить статью "незаконное хранение оружия".
#319 | 14:15 08.07.2020 | Кому: Sword
> В моё время руководствовались другими документами.

Я догадался. Просто сравнительно недавно мне всю эту хрень повторять пришлось, когда разрешение на охотничье оформлял, поэтому и помню.
#320 | 14:49 08.07.2020 | Кому: Sword
> Выстрел вверх - это не применение

Оно и есть, как минимум, в случае крайней необходимости, когда надо не уничтожить цель, а испугать/привлечь внимание.
Sword
надзор »
#321 | 14:53 08.07.2020 | Кому: ustrrastr
Похоже. Разобрались общими усилиями с камрадом СП.

Только тут ещё одна засада: ходить с длинностволом в качестве самообороны - запрещено.
#322 | 20:38 08.07.2020 | Кому: Всем
Нормально тут понаписали. Не всё так однозначно, как я понимаю. Ой, последнею страничку почитал, опять норвеги виноваты.
#323 | 20:45 08.07.2020 | Кому: Всем
Я зареган в 2010, отчеренкован в 2011. Понабежали норвеги.
#324 | 08:55 09.07.2020 | Кому: Всем
Одни норвеги крyгом, аксакалам и саксаyлам корни пyстить некyда.
Это древняя российская традиция- вызывать норвегов на царство .
#325 | 12:55 09.07.2020 | Кому: Всем
> А вот кто знает - что грозит папке убитого пацана?
> Ведь как не крути он притащил малолетнего ребенка на воровство
> Есть ли статьи - вовлечение малолетнего в преступный сговор, заведение в опасную ситуацию или как оно там сформулировано по-умному?

Уже обсуждали, но повтОрим:

В чём собственно заключалось воровство? В ловле рыбы из пруда?
Под 7.27 КоАП или 158 УК, с учетом норм З-на "О рыболовстве" не очень катит. Больше похоже на ч.2 ст.8.37 (нарушение правил, регламентирующих рыболовство).
Соответственно объективная сторона по ст.150 УК (Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления) или 151.2 УК (Вовлечение несовершеннолетнего в совершение действий, представляющих опасность для жизни несовершеннолетнего) отсутствует, соответственно остается п.3 ч.1 ст. 4.3 - вовлечение несовершеннолетнего в совершение административного правонарушения, т.е. максимум, что просматривается - отягчающее обстоятельство, которое может быть учтено при рассмотрении дела об административном правонарушении по факту ловли рыбы ненадлежащими снастями.
#326 | 13:25 09.07.2020 | Кому: Всем
> надо обязательно оплатить улов - иначе это кража.

Из какой нормы это следует? В смысле нет в Законе ни слова про оплату, подскажи где нашел такое?

Кстати, видимо, объектом правонарушения будет вотт эта норма "Любительское рыболовство запрещается осуществлять на: 1)используемых для прудовой аквакультуры не находящихся в собственности граждан или юридических лиц обводненных карьерах, прудах (в том числе образованных водоподпорными сооружениями на водотоках) и на используемых в процессе функционирования мелиоративных систем (включая ирригационные системы) водных объектах" (часть 4 ст.6 З-на), но статью КоАП это не меняет.
#327 | 13:46 09.07.2020 | Кому: Всем
> В начале треда нормы закона постили - погляди.

Большинство норм я и постил.Кто придумал по оплате - не знаю, но в Законе этого нет.
#328 | 15:04 09.07.2020 | Кому: Уралец
> Ты жесток!!!

https://vott.ru/entry/572817?cid=6236031
#329 | 15:53 09.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Могу зеркалить.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
Пану чоткому дозволено кривляться, а тебе нет. Бо ты не пан.
#330 | 16:13 09.07.2020 | Кому: sobersober
> Бо ты не пан.

Это да.
#331 | 16:18 09.07.2020 | Кому: Всем
> Ну папашка нормально наворовался

Решение суда было?
#332 | 16:50 09.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Суда о воровстве тоже не было.

Они ж простолюдины, а не Маск. Пан чоткий сказал что воры, значит воры.
pyth2000
не фашист »
#333 | 17:35 09.07.2020 | Кому: Sword
> Один из примеров. На остановке трое увлечённо пиздят ногами лежачего четвёртого. На слова не реагируют. На меня не лезут. Остановил только предупредительный вверх. Всех разборок, это написал рапорт о том, куда дел патрон.

Зря стрелял. Нужно было подойти и поинтересоваться, а что здесь, собственно говоря, происходит.
Sword
надзор »
#334 | 04:22 10.07.2020 | Кому: pyth2000
> Нужно было подойти и поинтересоваться, а что здесь, собственно говоря, происходит.

Так поинтересовался. Мне было предложено подождать, пока они не закончат и займутся мной. Поскольку в то время ничего стреляющего, кроме табельного оружия, в пользовании граждан не было, моя аргументация показалась им более убедительной.
#335 | 07:13 13.07.2020 | Кому: Всем
> Ведь как не крути он притащил малолетнего ребенка на воровство, где им угрожала объективная опасность.

У нормальных людей, "объективная опасность" в таком случае - солью в жопу, как товарищу Саахову. А не наглухо валить, как матерый рыбовод из новости.
#336 | 07:48 15.07.2020 | Кому: Всем
> Что характерно опытный борцун с Администрациями после появления в треде представителей этой самой Администрации тут же засунул свой язык в свою же задницу и больше ничего не пишет.
Что характерно, я вышел из треда ещё до появления Администрации и неделю вообще не заходил на сайт по независящим от меня причинам. Ты расстроился?

> Принципиальность и настойчивость явно не его конек.

По отношению к тебе эти слова в принципе не применимы.
#337 | 08:44 15.07.2020 | Кому: Всем
> Всем насрать на твои отмазки.
Ты - все? Мания величия нигде не давит?

> С точки зрения малолетнего долбоеба - несомненно.

Я давно понял, что ты - малолетний долбоёб. Не надо сей тезис раз за разом повторять.
#338 | 10:26 15.07.2020 | Кому: Всем
> А у тебя давит, явно.
Не я, а ты от имени всех выступаешь.

> Аж говно из башки брызжет.

Оно у тебя изо всех щелей брызжет, не только из башки.

> Ты своих ищешь? Так их тут нет.

> Тебе нужно пиздовать к твоим дружкам - малолетним дегенератам. Там ты за своего сойдешь ;)
Было бы такое желание, то и искать бы не пришлось - ты уже здесь.

> Это ты вываливаешь сюда говна из своей башки, непонятно зачем.

Пробегись по треду, посчитай свои минуса. Комментаторы оценили, у кого в башке говно. Явно не у меня.

> Кстати насчёт Администрации ты язык в жопу таки засунул

Я своё мнение написал, админы ответили. Захотят - забанят. Тебе-то какая печаль, неприкасаемый?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.