Как закопать деньги в строительство частного дома

smart-lab.ru — Исповедь собственника, который поигрался в строительство семейного гнездышка // Под выводами заметки подпишусь двумя руками. Сам сейчас пошел по такому же пути.
Новости, Политика | AndroidSav1 12:05 13.01.2020
56 комментариев | 17 за, 13 против |
#1 | 12:12 13.01.2020 | Кому: Всем
Вот из-за таких как вы с этим вон тем и нет у нас Величия!!! Построил бы, обжился, и начал бы крестьян пороть!!! Ан нет, деньги вам важнее Величия!!! А крестьяне непороты!!!
fantomas
дурачок »
#2 | 12:12 13.01.2020 | Кому: Всем
Как же хорошо, что я в такое не влезал! Правда, не потому, что я такой прозорливый, а просто не было денег. Но всё же, бог меня уберег, на дал денег!!!
#3 | 12:16 13.01.2020 | Кому: fantomas
Аллилуйя!

Но если у тебя сейчас есть деньги, следует занести их в качестве благодарности за спасение.
#4 | 12:17 13.01.2020 | Кому: Всем
Халупа в 80 квадратов ! Одноэтажная! Из ОЦБ-220! Зато можно встать посреди участка и йенгом махать, и никто тебе против не скажет.
#5 | 12:20 13.01.2020 | Кому: Всем
Недавно была заметка от охуенного экономиста, который утверждал, что личное авто - зло. Вот это из той же серии. Если все в жизни измерять выгодой - то да: дом, авто, жена, семья, дети - невыгодно. Проще все в аренду брать
#6 | 12:23 13.01.2020 | Кому: Всем
У отца строительная компания, но он нихуя не знал, во что обойдется строительство. Бида прям. А проект "допилили" в лучших цыганских традициях, за то 288 м2. Исповедь идиота.
#7 | 12:27 13.01.2020 | Кому: Всем
> 40 минут от МКАД, если не собрать пробки (прим. редактора)

Мвахаха -это череp пересечение Киевского шоссе и бетонки? Там летом от дачников не протолкнуться.
#8 | 12:29 13.01.2020 | Кому: dimasan76
> Если все в жизни измерять выгодой - то да: дом, авто, жена, семья, дети - невыгодно. Проще все в аренду брать

А рабов наоборот невыгодно в аренду брать. Лучше им микрокредиты давать.
Aleks3
надзор »
#9 | 12:33 13.01.2020 | Кому: dimasan76
> Недавно была заметка от охуенного экономиста, который утверждал, что личное авто - зло. Вот это из той же серии. Если все в жизни измерять выгодой - то да: дом, авто, жена, семья, дети - невыгодно. Проще все в аренду брать

Бля, да это же прям программа нашего правительства и президента!
Aleks3
надзор »
#10 | 12:36 13.01.2020 | Кому: Дим Димский
> Халупа в 80 квадратов ! Одноэтажная! Из ОЦБ-220!

Во сколько обошлась?
#11 | 12:41 13.01.2020 | Кому: Fatal Errorov
> У отца строительная компания, но он нихуя не знал, во что обойдется строительство. Бида прям. А проект "допилили" в лучших цыганских традициях, за то 288 м2. Исповедь идиота

Одна эпопея с газом и электричеством чего стоит :) И вот так вот у нас всё строится, и частный дом и Зенит арена, главное начать
#12 | 12:44 13.01.2020 | Кому: Всем
Мне что удивило, так это то, что автор из одного частного случая седлал мегавывод.
Хотя казалось бы Москва это не есть вся РФ. Вот нахуя строить человейники в каком-нибудь Пскове или Вятке? Вдоль Волги?
Логика подсказывает как бы, что страна большая, везде условия работы и проживания разные, земли много
#13 | 12:45 13.01.2020 | Кому: Fatal Errorov
> У отца строительная компания, но он нихуя не знал, во что обойдется строительство.

Такое сплошь и рядом. Владение компанией не дает знаний в инженерной части по дефолту.
dym80
интеллектуал »
#14 | 12:48 13.01.2020 | Кому: Швейк
> Владение компанией не дает знаний в инженерной части по дефолту.

Но ведь оно дает доступ к специалистам, которые могут поделиться нужными знаниями.
#15 | 12:48 13.01.2020 | Кому: Всем
и оставил он детям своим вместо родового гнезда в наследство аренду.

может надо семь раз подумать и с умом выбирать место и проект, тогда и денег может хватит закончить.
вышел при своих, почти ничего не потеряв, ах! 5 лимончиков нажить не удалось! Хорошие аппетиты - вложить 13 и еще 5 сверху просить!
RRB
Невменяемый »
#16 | 12:52 13.01.2020 | Кому: eric.romanoff
> земли много

Той земли много, которая нахуй никому не нужна. А земли с коммуникациями, газом, школами, магазинами и детсадами (молчу про поликлинику) в пределах разумного расстояния - мало. И стоит безумных денег, где всё это по чистой случайности есть.
#17 | 12:55 13.01.2020 | Кому: dym80
> > Владение компанией не дает знаний в инженерной части по дефолту.
>
> Но ведь оно дает доступ к специалистам, которые могут поделиться нужными знаниями.

Доступ то конечно есть, но как быть с желанием платить этим специалистам? А то ведь это заказ за который фирма нифига не заработает - за что тут своему специалисту деньги давать?? Ну а специалист разумеется чё-нить ляпнет (бесплатно), поработает ещё немного и пойдёт искать другую работу.
#18 | 12:59 13.01.2020 | Кому: RRB
>
> Той земли много, которая нахуй никому не нужна. А земли с коммуникациями, газом, школами, магазинами и детсадами (молчу про поликлинику) в пределах разумного расстояния - мало. И стоит безумных денег, где всё это по чистой случайности есть.

Ну об этом наверное муниципальные власти должны думать? Нет?
#19 | 13:03 13.01.2020 | Кому: Всем
> Нет денег на хоромы каменные - купи два-три-четыре (нужное подчеркнуть) контейнера 40-кафутовых, поставь на плиты и вуаля - дом готов.
> При цене за хороший контейнер 150к это дешевле любого аналогичного строения.

Гогно редкое - там даже не мостики холода, а целые мостища, хрен отопишь эту консервную банку и конденсат будет в любом случае собираться. Пожил я в такой херне 3 месяца, нуегонахуй.
#20 | 13:11 13.01.2020 | Кому: dym80
> > Владение компанией не дает знаний в инженерной части по дефолту.
>
> Но ведь оно дает доступ к специалистам, которые могут поделиться нужными знаниями.

[с воем выпрыгивает из кресла]

[censored]
#21 | 13:13 13.01.2020 | Кому: Всем
> Изнутри на деревянные лаги надувается пенный теплоизолятор и привет - ни мостиков, ни конденсата.

Стены тоже изнутри утепляются? Плохо это. Контейнер для наших широт - действительно, херня. Сейчас дома модульные заказать можно, недорого и функционально, вот пример:[censored]
А то, что у ТС - настолько убогая хуета, что слов нет. Неудивительно, что она нахер никому не упала, чтобы покупать.
#22 | 13:15 13.01.2020 | Кому: Всем
> Изнутри на деревянные лаги надувается пенный теплоизолятор и привет - ни мостиков, ни конденсата.

Угу, только внутренние и внешние листы крепятся к металлической раме сваркой
[censored]

Чтобы это исправить надо контейнер резать и по новому крепить на деревянный каркас, чтобы не допустить соприкосновения между собой внутреннего и внешнего металлического корпуса (но нахуя?).
За гигроскопичность металла вообще молчу.
#23 | 13:25 13.01.2020 | Кому: Всем
> Не надо ничего резать

Они не обрешетку сделали, а срезали внутренний корпус, оставили раму контейнера
Вот на этом чертеже рама лучше видна
[censored]
#24 | 13:35 13.01.2020 | Кому: Всем
> Какой внутренний корпус в контейнере? Ты о чем?

так выглядит морской контейнер изнутри
[censored]
#25 | 13:38 13.01.2020 | Кому: Всем
Контейнер ещё и герметичным делать напыляя всякое!?

Дышать-то в нём чем после этого?
#26 | 13:42 13.01.2020 | Кому: Всем
> Предпочитаешь жить в негерметичных домах?

Ну конечно.

> Вентиляция?


В контейнере не получится вменяемую вентиляцию реализовать. Чтобы летом не охуеть от жары, а зимой не охуевать от сквозняков.

Ну если не срезать металлические листы, но нахуя тут тогда контейнер.
RRB
Невменяемый »
#27 | 13:43 13.01.2020 | Кому: eric.romanoff
Дык думают день и ночь. Думать это легко и дёшево, это делать и подводить коммуникации и строить инфраструктуру дорого и неэффективно. Это ведь ничего не меняет в контексте малого количества земли с коммуникациями и инфраструктурой. А чистой земли в поле - много, да.
#28 | 13:53 13.01.2020 | Кому: Всем
> Не герметичный дом - это дом в котором щели, через которые выходит тепло, дуют сквозняки и тд и тп.

Это неконтролируемый воздухообмен называется. А не герметичность.

> Все это возможно и отлично реализуемо.


Нет.

> А нахуя панельный-кирпичный-сип-любойдругой дом если в стенах надо дыры под вентиляцию делать?


Теплоизоляционные свойства материалов.

У металла самые плохие.
#29 | 13:57 13.01.2020 | Кому: Всем
> Ок - покажи мне "не герметичный" дом :)

Любой.

> Поэтому, видимо, его и утепляют изнутри, а не снаружи.


Ну и какая толщина утеплителя должна быть?
#30 | 14:00 13.01.2020 | Кому: Всем
> Это не так :)

Это так.

Герметичных домов не бывает.

Бывает контролируемый воздухообмен и неконтролируемый.

> Очевидно это определяется климатом той территории в которой будет расположен контейнер.


Подмосковье.

Итак?
#31 | 14:06 13.01.2020 | Кому: Всем
> Тоесть "герметично" упакован.

Нет.

> Ты мне что экзамены строительные устраивать собрался?


Ясно.

Про житьё в контейнере в следующий раз сказки рассказывай после того как поживёшь в нём.
#32 | 14:12 13.01.2020 | Кому: Всем
> Тоесть утепление ты проводишь с разрывами, допускающими проникание наружной атмосферы под контур утепления?

То есть оно не герметично, специалист.

Более того, мне в голову не придёт пенопластом утеплять и сажать всё это на пену. Нормальные люди ватой утепляют.
#33 | 14:16 13.01.2020 | Кому: Всем
> Его стараются делать максимально герметичным, если делают не криворукие долбоебы.

Контролируемый воздухообмен там делают. Просчитанный.

Хватит уже герметичность выдумывать.

> Чем же ты утепляешься? Раскрой секрет, не стесняйся ;)


Ватой. Базальтовой.
#34 | 14:30 13.01.2020 | Кому: Всем
Сдуру можно и хуй сломать.
#35 | 14:42 13.01.2020 | Кому: Всем
В Голландии и Англии многоэтажки собирают из контейнеров, там конечно климат другой, но по мне так всё равно лучше чем с туалетом на улице
#36 | 14:53 13.01.2020 | Кому: Всем
> Серьезно?

Да.

> Не ну она, конечно, менее вредна чем стекловата - признают производители :)


Не может быть

> Ну а так то волокна базальтовой ваты (особенно на фоне стремления к негерметичности) попадая в органы дыхания не сильно способствуют здоровью - опять же раздражения слизистой и прочие радости. В Европе, говорят, ограничили использование базальтовых утеплителей в жилстрое.


Нормальные люди дом снаружи утепляют. Плиты прикрывают вентфасадом.

> Ну и испарения от смол и прочих химикатов используемых при производстве этой ваты - они тоже воздух не озонируют, особенно в негерметичном доме ;)


С монтажной пеной который ты контейнер загерметизируешь чтобы от мостиков холода избавиться, всё совершенно иначе.

Впрочем да. Всё иначе.

Ведь она внутри
#37 | 15:01 13.01.2020 | Кому: fantomas
Б-г и руководство многих в России сберегли от бессмысленного вбухивания денег в дома, квартиры, машины.

А сберегут ещё больше!

[вспоминает улыбку Недимона]
#38 | 15:10 13.01.2020 | Кому: Всем
> Повторюсь - по всей Европе и США такое собирают - отлично себя чувствуют.

Да у вас вообще странный предмет спора, есть технологии утепления домов снаружи , а есть изнутри . Для каждого конкретного проекта и условий выбирается своё решение, более того бывает на одном объекте и то и другое.
Вот у меня дом , там вообще между наружными и внутренним стенами, пенопластовые шарики надуты, как сэндвич. А например баня и крыша изнутри утеплены :)
#39 | 15:24 13.01.2020 | Кому: Всем
> Это исключительно потому что мы оба два не специалисты и о предмете спора представление имеем крайне приблизительное! :)

Что я заметил, вот когда строят на Западе, то как правило стараются придерживаться рекомендуемых технологий, а у нас часто «умельцы» придумывают, а это хуйня, я лучше знаю, нахрена тут два гвоздя, на один и достаточно.
Мне так один умелец трубу делал для камина, нахуй проект, он же лучше знает, он этих труб 100500+ сложил. До сих пор расхлебываем , это хорошо хоть не живем там
#40 | 15:59 13.01.2020 | Кому: Макар
> Б-г и руководство многих в России сберегли от бессмысленного вбухивания денег в дома, квартиры, машины.
>

Точно! А то щас бы сидели без денег, с голой жопой! Хотя постойте...
#41 | 16:08 13.01.2020 | Кому: Всем
> Мне такой долбоеб делал ремонт - очень просили знакомые хорошие

Ха-ха, мне тоже знакомые рекомендовали :)
#42 | 18:13 13.01.2020 | Кому: Всем
> Не могу понять то ли у людей критический порог оценки сильно занижен или специально подляну кинули.

Небось пообещали им скидку за рекламу.
#43 | 19:54 13.01.2020 | Кому: Всем
Могли абсолютно искренне порекомендовать. У меня знакомым передали проверенную бригаду - 2 ремонта сделали, все отлично, ребята молодцы.

По факту - через неделю начала ремонта пьянка, дебоши, бардак, всех выгнали нахер.

У меня - проверенный бригадир, несколько отличных работ. А последняя - срывы сроков, бюджет в 2 раза от изначального, и несколько обидных косяков.

Всякое бывает.
#44 | 20:24 13.01.2020 | Кому: Всем
> При цене за хороший контейнер 150к это дешевле любого аналогичного строения.
>
> А выглядит это не хуже всякого говна из СИП-панелей и прочих каркасников.

150 за контейнер, на фотках их минимум два плюс допилёж... Выкатывается что-то в районе полуляма, а я за такие деньги одноэтажный каркасник 6х6 поднял. Со стенами 150, на буронабивных сваях, в ту же цену вошёл септик, электрика, сантехника и вот это вот всё. А на следующий год вложил ещё столько, достроил второй этаж, произвёл кой-какую доделку по мелочам - и получил не курятник с балконом, как на твоих фотках, а нормальный дом. Маленький, конечно, дачный вариант, но у многих квартиры меньше по площади, чем наша дача, и ничего - живут.

[censored]
#45 | 20:48 13.01.2020 | Кому: Всем
> Сам строил?

Не, бригаду нанимал.

> > А на следующий год вложил ещё столько, достроил второй этаж

>
> А тут сразу два этажа.

Да какие там "два этажа"? Я в бытовках имел "удовольствие" жить, тот ещё кайф.

> Тоесть маленький курятничек? :)


Дачный домик без излишеств.

> У тебя там площади сколько? Столько же как в одном соракафутнике?


Две комнаты на первом - 3,5х2,5 каждая - чисто для поспать (одна в будущем превратится в парную, поскольку это пока что дачный домик, а так-то будет баня) плюс весь второй - одна комната 5,5х5,5 м. за вычетом лестничного пролёта. На первом дополнительно - санузел и кухня.

> ЗЫ: вот тебе не курятники, а дизайнерские решения и исполнения

>

Охуенные решения и исполнения. От них так прям и веет бюджетностью. Особенно от последнего. Как раз на мой лимон можно было позволить себе такой вариант. Эх, поспешил я со стройкой.
#46 | 21:04 13.01.2020 | Кому: Всем
> А вот в Африке какие домища отгрохивают

Ну вот здесь, даже и не скажешь что из контейнеров
[censored]
#47 | 21:47 13.01.2020 | Кому: Всем
> > Не, бригаду нанимал.
>
> Они по плану какому то строили или "вид рукы на око"?

Разумеется, проект вместе с бригадиром в скетчапе рисовали, каждую балку оговаривали - что, для чего и как. К сожалению, не подобрал фотохостинг, работающий на вотте, чтобы показать фотки и проект.

> Обычные.

>
> Два этажа.
>

Это контейнер, поставленный на контейнер с лесенкой на улице. На стройке бытовки так же размещают в стройгородках, навидался. Я не дизайнерские варианты имею в виду, а те, что ты сперва накидал.

> Камрад, это немного разное.

>
> Мягко говоря.

Сухоруков.жпг

> > Дачный домик без излишеств.

>
> И ты его сравниваешь с полноценным двухэтажным домом?

Если ты под "полноценным двухэтажным домом" имеешь в виду те конструкции, что ты в #14 накидал - то разумеется. И сравнение - не в пользу бытовок.
Я в общем-то вариант со списанными бытовками/контейнерами рассматривал. Примерно в стиле #66 картинка №2 - две бытовки на каркасе, между ними общее пространство под крышей, опирающейся на обе бытовки. По деньгам ушло хорошо за полляма, тогда как каркасник выходил даже меньше (чтобы до полуляма добить - добавили септик, сантехнику и бытовую технику по минимуму). Контейнеры и бытовки - это только на первый взгляд кажется бюджетным вариантом, на самом деле для того, чтобы из них соорудить что-то внятное - нужно неплохо вложиться. И, помимо прочего, серьёзно напрягает привязка размеров помещений к габаритам контейнеров/бытовок.


> Ты определись - тебе шашечки или ехать?


Ну это ты начал с "контейнер - это дёшево" и как-то незаметно перешёл на небоскрёбы из контейнеров и дизигнерские изъёбы.


> Если бюджетность - выше вон без выебонов. Если надо "дорага - багата" вот тебе варианты.


Про бюджетность я выше пояснил.

> Причем одно в другое достаточно просто превратить, заметь.


Вовсе нет, для "дорага-багата" нужно изначально создавать проект, предполагающий перестройку, допустим, одноэтажной халупы в двухэтажную - закладывать соответствующий фундамент, коммуникации и т.д.
#48 | 01:28 14.01.2020 | Кому: Всем
> Не, я в смысле - архитектор какой то этот проект подписывал? Просчитывал? Или это все на усмотрение и опыт прораба?
>
> Я без подъебов, если что.

Да я понимаю. Не, там я "сам себе архитектор" был, ну, понятно, во многом с прорабом советовался.

> Контейнер на контейнер - да. Лесенку, кстати, практически все пускают во внутрях. Снаружи это если раздельное жилье - например под сдачу.


Там, где ты говорил про бюджетный вариант и иллюстрировал это фотками - лесенки снаружи.

> > Сухоруков.жпг


> Контейнер - прочная конструкция, уже готовая к установке и обустройству фактически.


> Бытовка - это место под временное жилье, которое изготавливается соответствующим образом.

>
> Да, можно и из контейнера сделать бытовку. А из бытовки - постоянное жилье.
>
> Но обычно бытовка делается из говна и палок за три копейки с вариантом загнить и рассыпаться в труху лет за пять, а из контейнеров дом если делают для себя по уму - получается практично и надолго.

Ну х.з., у нас на югах б.у. бытовки продают, оставшиеся после строительства моста - не сильно от контейнера отличаются по сути - тот же силовой каркас, только не гофрожелезом обшито, а сэндвичем, но так даже лучше - утеплять не нужно. Потому я между ними большой разницы и не вижу. По цене, кстати, они тоже приближаются к стоимости контейнера. Ну и модульность опять же - из них, я видел, по три-четыре этажа жилища мастрячат в стройгородках.


> Твой миниатюрный элегантный курятничек строился два года и вышел больше ляма - так?

>
> 4 сорокафутовых контейнера - 600к примерно. Отделка и тд - примерно столько же. Итого 1,2 ляма.

Ну, скорее[censored] И отделка - столько же примерно. Новый контейнер, говорят, под 400 штук выкатывается, б/у в удовлетворительном состоянии - 200. И про транспортировку ты как-то забыл. Пиломатериал на каркасник можно хоть на "газели" привезти, хоть на крыше "жигулей", с контейнером всё несколько сложнее - требуется аренда тягача с платформой и автокрана. Итого твой вариант с контейнерами выйдет раза эдак в два дороже моего каркасника. Понятно, что это приблизительно.

>

> За те же деньги что ты потратил, можно было получить вчетверо большую жилплощадь

Мечты-мечты...

> за вчетверо меньшее время.


Где бы ещё за вчетверо меньшее время взять столько же денег, сколько наша семья накапливает за два года?

>(надеюсь понятно что это примерно)


Ну о-о-очень примерно.

> > Про бюджетность я выше пояснил.

>
> Я тоже.

Ну, такая себе бюджетность с контейнерами. Я там выше ролик показал, как граждане контейнеры выбирают, с какими проблемами сталкиваются и какие цены нынче на этот товар.
Повторюсь, я не с бухты-барахты с тобой тут спорю, я этот вариант просчитывал четыре года назад, когда только стройку затевал и прикидывал что из чего мы будем строить. Отверг как раз из-за дороговизны.

> > Вовсе нет, для "дорага-багата" нужно изначально создавать проект, предполагающий перестройку, допустим, одноэтажной халупы в двухэтажную - закладывать соответствующий фундамент, коммуникации и т.д.

>
> С контейнером это существенно проще, ибо ему фундамент особо не нужен - видел варианты когда тупо ложат плиты и на них ставят два этажа контейнеры - стоит как вкопанное. Это раз.

На счёт экономии на фундаменте - спасибо, наслышан. Уж на чём,на чём, а на этом экономить - себе дороже. Потом, когда это "вкопанное" поедет после трёх-четырёх сезонов, поддомкрачивать одни контейнеры и двигать другие... Как-то без интересу такой "тетрис".

> Ну и контейнерный дом можно относительно легко достраивать-перестраивать - нужен только кран и сварочный аппарат - не нужно разбирать весь дом по кирпичику. Модульность строения решает. Это два.

>
> По уму сразу нужно считать проэкт "по максимуму", с возможностью постепенной реализации - сразу первый этаж поставил-обустроил. Потом второй. Если надо - расширил.

Именно так я и поступил. Только убрал из этой схемы закупку контейнеров.
#49 | 02:02 14.01.2020 | Кому: Aleks3
> Во сколько обошлась?

> > Халупа в 80 квадратов ! Одноэтажная! Из ОЦБ-220!

>
> Во сколько обошлась?

На круг- около 700 тысяч, точно не скажу.
Aleks3
надзор »
#50 | 05:16 14.01.2020 | Кому: Дим Димский
> На круг- около 700 тысяч

В целом сумма не пугает.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.