smart-lab.ru Исповедь собственника, который поигрался в строительство семейного гнездышка // Под выводами заметки подпишусь двумя руками. Сам сейчас пошел по такому же пути.
Вот из-за таких как вы с этим вон тем и нет у нас Величия!!! Построил бы, обжился, и начал бы крестьян пороть!!! Ан нет, деньги вам важнее Величия!!! А крестьяне непороты!!!
Как же хорошо, что я в такое не влезал! Правда, не потому, что я такой прозорливый, а просто не было денег. Но всё же, бог меня уберег, на дал денег!!!
Недавно была заметка от охуенного экономиста, который утверждал, что личное авто - зло. Вот это из той же серии. Если все в жизни измерять выгодой - то да: дом, авто, жена, семья, дети - невыгодно. Проще все в аренду брать
У отца строительная компания, но он нихуя не знал, во что обойдется строительство. Бида прям. А проект "допилили" в лучших цыганских традициях, за то 288 м2. Исповедь идиота.
> Недавно была заметка от охуенного экономиста, который утверждал, что личное авто - зло. Вот это из той же серии. Если все в жизни измерять выгодой - то да: дом, авто, жена, семья, дети - невыгодно. Проще все в аренду брать
Бля, да это же прям программа нашего правительства и президента!
> У отца строительная компания, но он нихуя не знал, во что обойдется строительство. Бида прям. А проект "допилили" в лучших цыганских традициях, за то 288 м2. Исповедь идиота
Одна эпопея с газом и электричеством чего стоит :) И вот так вот у нас всё строится, и частный дом и Зенит арена, главное начать
Мне что удивило, так это то, что автор из одного частного случая седлал мегавывод.
Хотя казалось бы Москва это не есть вся РФ. Вот нахуя строить человейники в каком-нибудь Пскове или Вятке? Вдоль Волги?
Логика подсказывает как бы, что страна большая, везде условия работы и проживания разные, земли много
и оставил он детям своим вместо родового гнезда в наследство аренду.
может надо семь раз подумать и с умом выбирать место и проект, тогда и денег может хватит закончить.
вышел при своих, почти ничего не потеряв, ах! 5 лимончиков нажить не удалось! Хорошие аппетиты - вложить 13 и еще 5 сверху просить!
Той земли много, которая нахуй никому не нужна. А земли с коммуникациями, газом, школами, магазинами и детсадами (молчу про поликлинику) в пределах разумного расстояния - мало. И стоит безумных денег, где всё это по чистой случайности есть.
> > Владение компанией не дает знаний в инженерной части по дефолту. > > Но ведь оно дает доступ к специалистам, которые могут поделиться нужными знаниями.
Доступ то конечно есть, но как быть с желанием платить этим специалистам? А то ведь это заказ за который фирма нифига не заработает - за что тут своему специалисту деньги давать?? Ну а специалист разумеется чё-нить ляпнет (бесплатно), поработает ещё немного и пойдёт искать другую работу.
> > Той земли много, которая нахуй никому не нужна. А земли с коммуникациями, газом, школами, магазинами и детсадами (молчу про поликлинику) в пределах разумного расстояния - мало. И стоит безумных денег, где всё это по чистой случайности есть.
Ну об этом наверное муниципальные власти должны думать? Нет?
> Нет денег на хоромы каменные - купи два-три-четыре (нужное подчеркнуть) контейнера 40-кафутовых, поставь на плиты и вуаля - дом готов. > При цене за хороший контейнер 150к это дешевле любого аналогичного строения.
Гогно редкое - там даже не мостики холода, а целые мостища, хрен отопишь эту консервную банку и конденсат будет в любом случае собираться. Пожил я в такой херне 3 месяца, нуегонахуй.
> > Владение компанией не дает знаний в инженерной части по дефолту. > > Но ведь оно дает доступ к специалистам, которые могут поделиться нужными знаниями.
> Изнутри на деревянные лаги надувается пенный теплоизолятор и привет - ни мостиков, ни конденсата.
Стены тоже изнутри утепляются? Плохо это. Контейнер для наших широт - действительно, херня. Сейчас дома модульные заказать можно, недорого и функционально, вот пример:[censored]
А то, что у ТС - настолько убогая хуета, что слов нет. Неудивительно, что она нахер никому не упала, чтобы покупать.
> Изнутри на деревянные лаги надувается пенный теплоизолятор и привет - ни мостиков, ни конденсата.
Угу, только внутренние и внешние листы крепятся к металлической раме сваркой [censored]
Чтобы это исправить надо контейнер резать и по новому крепить на деревянный каркас, чтобы не допустить соприкосновения между собой внутреннего и внешнего металлического корпуса (но нахуя?).
За гигроскопичность металла вообще молчу.
Дык думают день и ночь. Думать это легко и дёшево, это делать и подводить коммуникации и строить инфраструктуру дорого и неэффективно. Это ведь ничего не меняет в контексте малого количества земли с коммуникациями и инфраструктурой. А чистой земли в поле - много, да.
Да.
> Не ну она, конечно, менее вредна чем стекловата - признают производители :)
Не может быть
> Ну а так то волокна базальтовой ваты (особенно на фоне стремления к негерметичности) попадая в органы дыхания не сильно способствуют здоровью - опять же раздражения слизистой и прочие радости. В Европе, говорят, ограничили использование базальтовых утеплителей в жилстрое.
Нормальные люди дом снаружи утепляют. Плиты прикрывают вентфасадом.
> Ну и испарения от смол и прочих химикатов используемых при производстве этой ваты - они тоже воздух не озонируют, особенно в негерметичном доме ;)
С монтажной пеной который ты контейнер загерметизируешь чтобы от мостиков холода избавиться, всё совершенно иначе.
> Повторюсь - по всей Европе и США такое собирают - отлично себя чувствуют.
Да у вас вообще странный предмет спора, есть технологии утепления домов снаружи , а есть изнутри . Для каждого конкретного проекта и условий выбирается своё решение, более того бывает на одном объекте и то и другое.
Вот у меня дом , там вообще между наружными и внутренним стенами, пенопластовые шарики надуты, как сэндвич. А например баня и крыша изнутри утеплены :)
> Это исключительно потому что мы оба два не специалисты и о предмете спора представление имеем крайне приблизительное! :)
Что я заметил, вот когда строят на Западе, то как правило стараются придерживаться рекомендуемых технологий, а у нас часто «умельцы» придумывают, а это хуйня, я лучше знаю, нахрена тут два гвоздя, на один и достаточно.
Мне так один умелец трубу делал для камина, нахуй проект, он же лучше знает, он этих труб 100500+ сложил. До сих пор расхлебываем , это хорошо хоть не живем там
> При цене за хороший контейнер 150к это дешевле любого аналогичного строения. > > А выглядит это не хуже всякого говна из СИП-панелей и прочих каркасников.
150 за контейнер, на фотках их минимум два плюс допилёж... Выкатывается что-то в районе полуляма, а я за такие деньги одноэтажный каркасник 6х6 поднял. Со стенами 150, на буронабивных сваях, в ту же цену вошёл септик, электрика, сантехника и вот это вот всё. А на следующий год вложил ещё столько, достроил второй этаж, произвёл кой-какую доделку по мелочам - и получил не курятник с балконом, как на твоих фотках, а нормальный дом. Маленький, конечно, дачный вариант, но у многих квартиры меньше по площади, чем наша дача, и ничего - живут.
Не, бригаду нанимал.
> > А на следующий год вложил ещё столько, достроил второй этаж > > А тут сразу два этажа.
Да какие там "два этажа"? Я в бытовках имел "удовольствие" жить, тот ещё кайф.
> Тоесть маленький курятничек? :)
Дачный домик без излишеств.
> У тебя там площади сколько? Столько же как в одном соракафутнике?
Две комнаты на первом - 3,5х2,5 каждая - чисто для поспать (одна в будущем превратится в парную, поскольку это пока что дачный домик, а так-то будет баня) плюс весь второй - одна комната 5,5х5,5 м. за вычетом лестничного пролёта. На первом дополнительно - санузел и кухня.
> ЗЫ: вот тебе не курятники, а дизайнерские решения и исполнения >
Охуенные решения и исполнения. От них так прям и веет бюджетностью. Особенно от последнего. Как раз на мой лимон можно было позволить себе такой вариант. Эх, поспешил я со стройкой.
> > Не, бригаду нанимал. > > Они по плану какому то строили или "вид рукы на око"?
Разумеется, проект вместе с бригадиром в скетчапе рисовали, каждую балку оговаривали - что, для чего и как. К сожалению, не подобрал фотохостинг, работающий на вотте, чтобы показать фотки и проект.
> Обычные. > > Два этажа. >
Это контейнер, поставленный на контейнер с лесенкой на улице. На стройке бытовки так же размещают в стройгородках, навидался. Я не дизайнерские варианты имею в виду, а те, что ты сперва накидал.
> Камрад, это немного разное. > > Мягко говоря.
Сухоруков.жпг
> > Дачный домик без излишеств. > > И ты его сравниваешь с полноценным двухэтажным домом?
Если ты под "полноценным двухэтажным домом" имеешь в виду те конструкции, что ты в #14 накидал - то разумеется. И сравнение - не в пользу бытовок.
Я в общем-то вариант со списанными бытовками/контейнерами рассматривал. Примерно в стиле #66 картинка №2 - две бытовки на каркасе, между ними общее пространство под крышей, опирающейся на обе бытовки. По деньгам ушло хорошо за полляма, тогда как каркасник выходил даже меньше (чтобы до полуляма добить - добавили септик, сантехнику и бытовую технику по минимуму). Контейнеры и бытовки - это только на первый взгляд кажется бюджетным вариантом, на самом деле для того, чтобы из них соорудить что-то внятное - нужно неплохо вложиться. И, помимо прочего, серьёзно напрягает привязка размеров помещений к габаритам контейнеров/бытовок.
> Ты определись - тебе шашечки или ехать?
Ну это ты начал с "контейнер - это дёшево" и как-то незаметно перешёл на небоскрёбы из контейнеров и дизигнерские изъёбы.
> Если бюджетность - выше вон без выебонов. Если надо "дорага - багата" вот тебе варианты.
Про бюджетность я выше пояснил.
> Причем одно в другое достаточно просто превратить, заметь.
Вовсе нет, для "дорага-багата" нужно изначально создавать проект, предполагающий перестройку, допустим, одноэтажной халупы в двухэтажную - закладывать соответствующий фундамент, коммуникации и т.д.
> Не, я в смысле - архитектор какой то этот проект подписывал? Просчитывал? Или это все на усмотрение и опыт прораба? > > Я без подъебов, если что.
Да я понимаю. Не, там я "сам себе архитектор" был, ну, понятно, во многом с прорабом советовался.
> Контейнер на контейнер - да. Лесенку, кстати, практически все пускают во внутрях. Снаружи это если раздельное жилье - например под сдачу.
Там, где ты говорил про бюджетный вариант и иллюстрировал это фотками - лесенки снаружи.
> > Сухоруков.жпг
> Контейнер - прочная конструкция, уже готовая к установке и обустройству фактически.
> Бытовка - это место под временное жилье, которое изготавливается соответствующим образом. > > Да, можно и из контейнера сделать бытовку. А из бытовки - постоянное жилье. > > Но обычно бытовка делается из говна и палок за три копейки с вариантом загнить и рассыпаться в труху лет за пять, а из контейнеров дом если делают для себя по уму - получается практично и надолго.
Ну х.з., у нас на югах б.у. бытовки продают, оставшиеся после строительства моста - не сильно от контейнера отличаются по сути - тот же силовой каркас, только не гофрожелезом обшито, а сэндвичем, но так даже лучше - утеплять не нужно. Потому я между ними большой разницы и не вижу. По цене, кстати, они тоже приближаются к стоимости контейнера. Ну и модульность опять же - из них, я видел, по три-четыре этажа жилища мастрячат в стройгородках.
> Твой миниатюрный элегантный курятничек строился два года и вышел больше ляма - так? > > 4 сорокафутовых контейнера - 600к примерно. Отделка и тд - примерно столько же. Итого 1,2 ляма.
Ну, скорее[censored] И отделка - столько же примерно. Новый контейнер, говорят, под 400 штук выкатывается, б/у в удовлетворительном состоянии - 200. И про транспортировку ты как-то забыл. Пиломатериал на каркасник можно хоть на "газели" привезти, хоть на крыше "жигулей", с контейнером всё несколько сложнее - требуется аренда тягача с платформой и автокрана. Итого твой вариант с контейнерами выйдет раза эдак в два дороже моего каркасника. Понятно, что это приблизительно.
> > За те же деньги что ты потратил, можно было получить вчетверо большую жилплощадь
Мечты-мечты...
> за вчетверо меньшее время.
Где бы ещё за вчетверо меньшее время взять столько же денег, сколько наша семья накапливает за два года?
>(надеюсь понятно что это примерно)
Ну о-о-очень примерно.
> > Про бюджетность я выше пояснил. > > Я тоже.
Ну, такая себе бюджетность с контейнерами. Я там выше ролик показал, как граждане контейнеры выбирают, с какими проблемами сталкиваются и какие цены нынче на этот товар.
Повторюсь, я не с бухты-барахты с тобой тут спорю, я этот вариант просчитывал четыре года назад, когда только стройку затевал и прикидывал что из чего мы будем строить. Отверг как раз из-за дороговизны.
> > Вовсе нет, для "дорага-багата" нужно изначально создавать проект, предполагающий перестройку, допустим, одноэтажной халупы в двухэтажную - закладывать соответствующий фундамент, коммуникации и т.д. > > С контейнером это существенно проще, ибо ему фундамент особо не нужен - видел варианты когда тупо ложат плиты и на них ставят два этажа контейнеры - стоит как вкопанное. Это раз.
На счёт экономии на фундаменте - спасибо, наслышан. Уж на чём,на чём, а на этом экономить - себе дороже. Потом, когда это "вкопанное" поедет после трёх-четырёх сезонов, поддомкрачивать одни контейнеры и двигать другие... Как-то без интересу такой "тетрис".
> Ну и контейнерный дом можно относительно легко достраивать-перестраивать - нужен только кран и сварочный аппарат - не нужно разбирать весь дом по кирпичику. Модульность строения решает. Это два. > > По уму сразу нужно считать проэкт "по максимуму", с возможностью постепенной реализации - сразу первый этаж поставил-обустроил. Потом второй. Если надо - расширил.
Именно так я и поступил. Только убрал из этой схемы закупку контейнеров.