Клим Жуков про социализм и преступность в СССР

youtu.be — Цитата: "Никакого социализма в СССР после 1961-1965 гг. не было. Был госкапитализм" // Фрагмент из Синего Фила про х/ф "Тёмный рыцарь" с привязкой по времени.
Видео, Политика | AndroidSav1 4 дня назад
59 комментариев | 39 за, 1 против |
#1 | 4 дня назад | Кому: Всем
> Был госкапитализм

Зачем ты врешь? Клим говорит: "началось построение госкапитализма"
#2 | 4 дня назад | Кому: Всем
Социализм в нашем понимании - это народовластие, реализуемое посредством Советов депутатов трудящихся.

Можно заняться историческим исследованием и выяснить, когда право представлять волю народа присвоили себе члены правящей партии.

Вот, например, все помнят про XX Съезд Партии, изобличивший кровавого террана Сталина.

А вот что в это же время делал Верховный Совет СССР - знают не только лишь все.

Мало кто может даже назвать номер созыва этого совета.
#3 | 4 дня назад | Кому: uran
> Зачем ты врешь? Клим говорит: "началось построение госкапитализма"

Ты в уши долбишься?

См. 1:19:30 - "У нас не было после 1961-1965 гг. уже никакого социализма".
#4 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Можно заняться историческим исследованием и выяснить, когда право представлять волю народа присвоили себе члены правящей партии.

Был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране.
От этого и пляши.
Очень хорошая статья на Вике:
[censored]
#5 | 4 дня назад | Кому: Stopir
> Был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране.
> От этого и пляши.

Как правильно строить социализм в отдельно взятой стране - посредством решений, принятых Советом депутатов трудящихся (далее - Верховный Совет) или посредством решений, принятых на съезде Партии?
#6 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> См. 1:19:30 - "У нас не было после 1961-1965 гг. уже никакого социализма".

Это же, кстати, рассказывали западные критики из числа марксистов, например - Фромм.

Правда, "госкапитализмом" они звали сталинский СССР. :)

По факту - путая обюрокрачивание и государственный контроль.

В чем-то они, разумеется, были правы - как был прав и Троцкий в критике СССР в 30-е. Другое дело, называть начало процесса его конечной стадией, мягко говоря - самообман, или даже подлог.
#7 | 4 дня назад | Кому: Всем
Ну всё, нашёл андройд подтверждение своей ебалаивщине :)
#8 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> См. 1:19:30 - "У нас не было после 1961-1965 гг. уже никакого социализма".

Предлагаю для начала определиться с понятием "социализм".

Вдруг и правда не было его после 1965 года.

А возможно даже, что и пораньше.
#9 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Предлагаю для начала определиться с понятием "социализм".

Социализм - первая фаза коммунизма.

При социализме - коммунизм строится.

После 1961 года никакого построения коммунизма в СССР не было. Был обратный процесс - возврат к частнособственническому капитализму (после 1989) через промежуточную стадию номенклатурного госкапитализма (1961-1989). Коллективным капиталистом была номенклатура СССР (ЦК КПСС, верхушка ВЛКСМ и КГБ).
#10 | 4 дня назад | Кому: Ummon
> Ну всё, нашёл андройд подтверждение своей ебалаивщине :)

До Балаева я про такое вообще нигде ни читал.
Но может, это я такой малообразованный - не отрицаю.

Лично меня (лично меня) именно Балаев подтолкнул к марксизму и изучению работ М-Э-Л-С.
#11 | 4 дня назад | Кому: Stopir
> Очень хорошая статья на Вике:
>[censored]

Зачем мне какая-то статья, если есть элементарная логика.

1. Определяемся с понятием "социализм".
2. Выясняем, что необходимо для реализации данной системы общественного устройства.
3. Сравниваем требования из п.2 с тем, что имеется.
4. PROFIT!
#12 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Как правильно строить социализм в отдельно взятой стране - посредством решений, принятых Советом депутатов трудящихся (далее - Верховный Совет) или посредством решений, принятых на съезде Партии?

Ну и твой ответ на этот вопрос?
Партия уже ответила. Страна развалилась, по-факту.
Под руководством КПСС.
Это факт?
Элементарная практика.

> 2. Выясняем, что необходимо для реализации данной системы общественного устройства.


Так не выснили. Раскрой глказа всем уже.
#13 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> > Предлагаю для начала определиться с понятием "социализм".
>
> Социализм - первая фаза коммунизма.

Ну да, тут еще пока каждому по труду.

>

> При социализме - коммунизм строится.

А как построим - будет каждому по потребностям.

>

> После 1961 года никакого построения коммунизма в СССР не было.

А почему именно после 1961 г.?
#14 | 4 дня назад | Кому: Stopir
> Ну и твой ответ на этот вопрос?

Да я ж вроде говорил - надо понять, когда прекратилось народовластие и началось формирование нового правящего класса со всеми его признаками. Вот это и будет окончанием построения коммунизма хоть где.
#15 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> А почему именно после 1961 г.?

22 съезд КПСС.

Устранили теперь уже всех коммунистов-сталинцев из руководства ЦК КПСС и свернули от коммунизма к капитализму.
Троцкисты взяли окончательный реванш за 1937-1938 годы.
#16 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Да я ж вроде говорил - надо понять, когда прекратилось народовластие и началось формирование нового правящего класса со всеми его признаками

А когда началось?
#17 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> > А почему именно после 1961 г.?
>
> 22 съезд КПСС.

Если все значимые решения принимает съезд КПСС, то очевидно, что Советской власти уже нет, есть власть КПСС.
#18 | 4 дня назад | Кому: Stopir
> > Да я ж вроде говорил - надо понять, когда прекратилось народовластие и началось формирование нового правящего класса со всеми его признаками
>
> А когда началось?

Ну читай внимательней-то:

>Можно заняться историческим исследованием и выяснить, когда право представлять волю народа присвоили себе члены правящей партии.
#19 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Если все значимые решения принимает съезд КПСС, то очевидно, что Советской власти уже нет, есть власть КПСС.

Да. А началось это - именно при Сталине, в силу известных обстоятельств мобилизации страны в межвоенный период. От этого и потекло говно на вентилятор, в сторону нашей страны, от наших же западных единомышленников.

К сожалению, при Хрущеве эти процессы - только углубили, что и привело к известному результату.
#20 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> До Балаева я про такое вообще нигде ни читал.

Крупная фигура мыслителя Балаеева заслонила от тебя многое.

Экономическая реформа в СССР 1965 года. В.И.Галко
[censored]

Антисоциалистический характер экономической реформы 1965 года. В.И. Галко
[censored]

Информагентство Ледокол: История СССР 1964-1972 гг: Косыгинские реформы
[censored]

Контрреволюционный переворот в СССР. М.В.Попов.
[censored]

Контрреволюция в СССР. Прямой эфир с профессором Поповым 28.11.2019.
[censored]


>Лично меня (лично меня) именно Балаев подтолкнул к марксизму и изучению работ М-Э-Л-С.


Балаев не знает базовых марксистских понятий, сам всё путает и пудрить мозги окружающим. Это видно даже мне, знающему марксизм очень поверхностно. Я показывал это на примере его понимания понятия прибыли. В недавнем своём опусе он снова путает, а именно путает стоимость с ценой.

>Коллективным капиталистом была номенклатура СССР (ЦК КПСС, верхушка ВЛКСМ и КГБ).


Прото-буржуями стали директора предприятий, получившие после косыгинских реформ больше возможностей распоряжаться производящимся на своих предприятиях продуктом. Номенклатура таких возможностей не имела.
#21 | 4 дня назад | Кому: lenin420
> Крупная фигура мыслителя Балаеева заслонила от тебя многое.

Ты привел материалы 2018-2019 гг.

Я у Балаева про это прочитал еще в 2015, если не раньше. Не исключаю, что у него и подсмотрели.

До Балаева я про такое вообще нигде не читал.

> Балаев не знает базовых марксистских понятий


Чья бы корова мычала, поповец. Не позорился бы такое говорить.
#22 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Не исключаю, что у него и подсмотрели.

В указанных лекциях лекторы не несут ту ахинею, которую обычно городит Балаев.

Критика возрождения товарных отношений в экономике СССР 1975 г.
[censored]


> Балаев не знает базовых марксистских понятий

>Чья бы корова мычала, поповец. Не позорился бы такое говорить.

А чего мне позорится? Я вижу что ваш безграмотный гуру - абсолютная бестолочь в марксизме.
#23 | 4 дня назад | Кому: lenin420
> В указанных лекциях лекторы не несут ту ахинею, которую обычно городит Балаев.

Ахинея, это про то, что наемные программисты - это пролетарии, занятые в материальном производстве? Или про то, что противопоставление "компрадорский капитал" vs "патриотический капитал" - это обманка в пользу капиталистов? Или вывод на чистую воду прочей чуши, которую вы, поповцы, задвигаете?
#24 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
>
> Ахинея, это про то, что наемные программисты - это пролетарии, занятые в материальном производстве?

Прочитай для начала обзор Маркса[censored] по данному вопросу, чтобы спорить в рамках предложенных политэкономией понятий и терминов, а не по напевам Балаева.

> Или про то, что противопоставление "компрадорский капитал" vs "патриотический капитал" - это обманка в пользу капиталистов? Или вывод на чистую воду прочей чуши, которую вы, поповцы, задвигаете?


Ваши разоблачения разоблачают ваше невежество.
#25 | 4 дня назад | Кому: AndroidSav1
> Ты в уши долбишься?

Кто долбится? Ты разницу не видишь между "Был госкапитализм" и "началось построение госкапитализма"?

> См. 1:19:30 - "У нас не было после 1961-1965 гг. уже никакого социализма".


Ты разницу не видишь между: "Был госкапитализм" и "уже никакого социализма"?

Приведи точный таймкод, где Клим говорит (хотя бы примерно): "Был госкапитализм"
#26 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Как правильно строить социализм в отдельно взятой стране - посредством решений, принятых Советом депутатов трудящихся (далее - Верховный Совет) или посредством решений, принятых на съезде Партии?

в теории: управление Советском государством осуществлялось воплощением местными Советами решений вышестоящих Советов - и так до решений, принятых Верховным Советом СССР.

Решения партсьездов не имели законодательной силы - но они, согласно Конституции СССР от 5 декабря 1936, статья 126, являлись идеологической базой для принятия решений Советами разных ступеней.

Поскольку Партия, согласно Конституции являлась идейным ядром общества, то вполне естественно, что для большей ядренности все аппаратчики и выборные должностя в Советах занимали рекомендованными Партией коммунистами, а с 1977 года - надежными людьми из блока коммунистов и беспартийных.

источник: учебник обществоведения за 10 класс.

на практике: согласно Сталинской Конституции, секретарь обкома имел полномочия единолично принять срочное решение - но затем оно утверждалось собранием Советов.[В "Поднятой целине" этот момент хорошо разьяснен, хотя это вроде и литературное произведение.]

Брежневская Конституция ограничила это право обкомовцев, но практика осталась.
#27 | 4 дня назад | Кому: OctopusVulgaris
> Да я ж вроде говорил - надо понять, когда прекратилось народовластие и началось формирование нового правящего класса со всеми его признаками. Вот это и будет окончанием построения коммунизма хоть где.

с момента, когда единственная оставшаяся в стране партия - Партия большевиков - законодательно, конституционно взяла на себя право управлять страной через селекцию выборных представителей от народа. С 5 декабря 1936 года. Хотя Партия взяла власть в свои руки с самого начала, с момента введения военного коммунизма, но под ногами ещё путались эсеры, меньшевики, потом троцкисты, бухаринцы, которые мешали проводить Партии политику индустриализации.
#28 | 4 дня назад | Кому: Всем
при Сталине - не госкапитализм, а госкорпорация.
С подразделениями Тяжелая индустрия, ВПК, Образование/Наука, Искусство, Социальная сфера, и аутсорсингом в форме колхозов и артелей.
В дальнейшем в силу естественных причин (НТП) структура экономики - материальной базы для соц. сферы, науки, искусства и т.п.- сильно усложнилась, а размеры выросли. Управлять этим комплексом как единой корпорацией стало невозможно ("невозможно" - т.е. эффективность управления катастрофически снизилась по сравнению с предыдущей эпохой). А правильного ответа на этот вызов (в смысле челлендж) так и не смогли найти.

об социализме:
феерический рост персонального благосостояния граждан и семей с конца 60-х. Как будто в 1970-м кто-то рубильник включил. Наблюдаемый без всяких социологических замеров. Раньше главной заботой было что поесть и что надеть, страна создавала базу под грядущее благополучие. Это как сперва хозяин строит дом, а уже потом - туда комод, трюмо и патефон.
если посмотреть семейные фотографии, фильмы и т.д. - 60-е и раньше, и 70-е и позже, визуально это как две разные цивилизации.
уровень претензий, сформированный тогда, и визуальный портрет действительности, в принципе сохраняется и до наших дней.
это и был социализм, "развитой" - как определили референты Леонида Ильича.

какого рожна ещё надо, если то был не социализм?
#29 | 4 дня назад | Кому: mar
> при Сталине - не госкапитализм, а госкорпорация.

[ржот]
#30 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
а водички?
#31 | 4 дня назад | Кому: mar
> а водички?

Да не такая уж забавная чушь, чтобы настолько рассмешило.
#32 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
понятно.
возражающие аргументы и факты засекречены, хранятся в сейфе, а ключ от сейфа в яйце, яйцо в утке, утка в зайце.
догонишь зайца - вдарь телеграмму
#33 | 4 дня назад | Кому: mar
> возражающие аргументы и факты засекречены

Какие там аргументы и факты, когда у тебя чушь уже на уровне терминологии:

При Сталине было ни каст по профессиональному признаку (изначальное понятие слова "корпорация"), ни тем более тем более финансовых (и производственных) организаций, созданных путем объединения компаний одной или нескольких (сейчас - уже множества) направленности, под одним, или одним кругом акционеров, собственником ради извлечения прибыли (то, что сейчас юридически зовется "корпорация").

Ты тут выступаешь, в стиле Платона с его знаменитым определением человека: существо двуногое и без перьев.
На что, один из коллег по опасному философскому бизнесу его подъебал: предъявив всем ощипанную курицу и заявив, что вот это - человек Платона и есть. :)
#34 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
невинную птицу жалко

Любая разумная или инстинктивная деятельность предназначена для извлечения полезности (utilities). Чистить зубы, смотреть кино, растить цветы на даче... (Даже наркотики, только там соотношение польза-вред морозное).

Полезность как результат производственной деятельности представляет обменную ценность (ракушки и натуральный обмен пропускаем) - т.е. денежный доход. Доход минус расход имеем прибыль. Социалистическое производство интегрально нацелено на получение прибыли. При этом внутри корпорации есть ("планово")убыточные предприятия или отрасли, необходимые для функционирования всего нар-го хозяйства.

Коренное отличие от не социалистической корпорации - в (пере)распределении этой самой прибыли: присвоение частное или общественное.

> ни финансовых (и производственных) организаций, созданных путем объединения компаний разной направленности


а какая же, кроме государственной (общенародной) была собственность на все предприятия. Промышленные, научные, творческие (Большие и Малые театры с библиотеками и пионерлагерями)?

> кругом акционеров


все (трудящиеся, а по факту - через общественные фонды потребления, трамвай по 3 копейки и практически бесплатное ЖКХ... - и тунеядствующие) граждане СССР являлись акционерами госкорпорации "Народное хозяйство". Включая, с нюансами, вышеупомянутые артели и колхозы.
#35 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
> как был прав и Троцкий в критике СССР в 30-е

в чём это выражалось?
#36 | 4 дня назад | Кому: mar
> невинную птицу жалко

Вот печёнкой чую, что курицу по дороге в суп перехватили, чисто Платону показать. Но доказать не могу!!!
#37 | 4 дня назад | Кому: Всем
Там в Греции Древней тролли были--не чета нынешним. "Движенья нет!--сказал мудрец брадатый. Другой смолчал, и стал пред ним ходить.."
#38 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> в чём это выражалось?

Глава 9: ЧТО ТАКОЕ СССР?
Социальные отношения СССР.

В промышленности почти безраздельно царит государственная собственность на средства производства. В сельском хозяйстве она господствует лишь в совхозах, которые охватывают не более 10% посевной площади. В колхозах кооперативная, или групповая собственность в разных пропорциях сочетается с государственной и личной. Земля, юридически принадлежащая государству, передана колхозам в «вечное» пользование, мало чем отличающееся от групповой собственности. Тракторы и сложные машины составляют собственность государства; более мелкий инвентарь принадлежит колхозам. Каждый колхозник ведет, кроме того, индивидуальное хозяйство. Наконец, свыше 10% крестьян остаются единоличниками.

Согласно переписи 1934 г. 28,1% населения составляли рабочие и служащие государственных предприятий и учреждений. Промышленные и строительные рабочие, без семейств, достигали в 1935 г. 7,5 миллионов. Колхозы и кооперированное ремесло охватывали во время переписи 45,9%, населения. Учащиеся, красноармейцы, пенсионеры и другие непосредственно зависимые от государства элементы – 3,4%. В совокупности 74% населения относилось к «социалистическому сектору», причем на долю этих 74% приходилось 95,8% основного капитала страны. Индивидуальные крестьяне и ремесленники еще составляли в 1934 г. 22,5%; но в их руках сосредоточивалось лишь немногим больше 4%, национального капитала!

С 1934 г. не было переписи: ближайшая предстоит в 1937 г. Несомненно, однако, что частно-хозяйственный сектор успел за последние два года еще более сократиться в пользу «социалистического». Индивидуальные крестьяне и ремесленники составляют ныне, по исчислениям официальных экономистов, всего около 10% населения, т.е. около 17 миллионов душ; их хозяйственное значение упало неизмеримо ниже, чем их численность. Секретарь ЦК Андреев заявил в апреле 1936 г.: «Удельный вес социалистического производства в нашей стране в 1936 г. должен будет составить 98,5%, т.е. какие-нибудь ничтожные 1,5%, относятся еще на несоциалистический сектор». Эти оптимистические цифры служат, на первый взгляд, неопровержимым доказательством «окончательной и бесповоротной» победы социализма. Но горе тому, кто за арифметикой не видит социальной реальности!

Самые цифры выведены с натяжкой: достаточно сказать, что приусадебные хозяйства колхозников отнесены к «социалистическому» сектору. Однако, центр вопроса не здесь. Огромный и вполне бесспорный статистический перевес государственных и колхозных форм хозяйства, как ни важен он сам по себе для будущего, не устраняет другого не менее важного вопроса: о могуществе буржуазных тенденций внутри самого «социалистического» сектора, причем не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности. Достигнутое повышение материального уровня страны достаточно значительно, чтобы пробудить повышенные потребности у всех, но совершенно недостаточно, чтобы удовлетворить их. В самой динамике хозяйственного подъема заложено, таким образом, пробуждение мелкобуржуазных аппетитов не только среди крестьян и представителей «умственного» труда, но и на верхах пролетариата. Голое противопоставление единоличников колхозникам, кустарей – государственной промышленности не дает ни малейшего представления о взрывчатой силе этих аппетитов, которые проникают собою все хозяйство страны и выражаются, суммарно говоря, в стремлении всех и каждого как можно меньше дать обществу и как можно больше получить от него.

На разрешение потребительских и стяжательских задач расходуется не меньше энергии и находчивости, чем на социалистическое строительство в собственном смысле слова: отсюда, в частности, крайне низкая производительность общественного труда. В то время, как государство находится в непрерывной борьбе с молекулярной работой центробежных сил, сам правящий слой является главным резервуаром законных и незаконных личных накоплений. Замаскированные новыми юридическими нормами, мелкобуржуазные тенденции не легко поддаются, правда, статистическому определению. Но об их прямом преобладании в хозяйственной жизни свидетельствует прежде всего сама «социалистическая» бюрократия, это вопиющее contradictio in adjecto[3], это чудовищное и все растущее социальное извращение, становящееся, в свою очередь, источником злокачественных болячек общества.

Новая конституция, целиком построенная, как увидим, на отождествлении бюрократии с государством, а государства – с народом, говорит: «государственная собственность, т.е. всенародное достояние». Это отождествление составляет основной софизм официальной доктрины. Неоспоримо, что марксисты, начиная с самого Маркса, употребляли по отношению к рабочему государству термины государственная, национальная, или социалистическая собственность, как простые синонимы. В больших исторических масштабах такое словоупотребление не заключало в себе особых неудобств. Но оно становится источником грубых ошибок и прямого обмана, когда дело идет о первых, еще необеспеченных этапах в развитии нового общества, к тому же изолированного и экономически отстающего от капиталистических стран.

Чтоб стать общественной, частная собственность неминуемо должна пройти через государственную стадию, как гусеница, чтоб стать бабочкой, должна пройти через стадию куколки. Но куколка не бабочка. Мириады куколок гибнут, не успев стать бабочками. Государственная собственность лишь в той мере становится «всенародной», в какой исчезают социальные привилегии и различия, следовательно, и надобность в государстве. Иначе сказать: государственная собственность превращается в социалистическую по мере того, как перестает быть государственной. И наоборот: чем выше советское государство поднимается над народом, чем свирепее противопоставляет себя, как хранителя собственности, народу, как ее расточителю, тем ярче само оно свидетельствует против социалистического характера государственной собственности.

«Мы еще далеки от полного уничтожения классов», признает официальная печать, ссылаясь, при этом, на сохраняющиеся различия города и деревни, умственного и физического труда. Такое чисто академическое признание имеет то удобство, что позволяет прикрыть доходы бюрократии почетным титулом «умственного» труда. «Друзья», которым Платон много дороже, чем истина, также ограничиваются академическим признанием пережитков старого неравенства. На самом деле, всевыносящие «пережитки» совершенно недостаточны для объяснения советской действительности. Если различие между городом и деревней в одних отношениях смягчилось, то в других значительно углубилось, благодаря исключительно быстрому росту городов и городской культуры, т.е. комфорта для городского меньшинства. Социальное расстояние между физическим и умственным трудом за последние годы расширилось, а не сократилось, несмотря на пополнение научных кадров выходцами из низов. Тысячелетние кастовые перегородки, определяющие жизнь каждого человека со всех сторон, – полированный горожанин и неотесанный мужик, маг науки и чернорабочий – не просто сохранились от прошлого, в более или менее смягченном виде, а возродились, в значительной мере, заново и принимают все более вызывающий характер.

Пресловутый лозунг: «кадры решают все», гораздо откровеннее, чем хотел бы сам Сталин, характеризует природу советского общества. По самой сути своей кадры являются органом властвования и командования. Культ «кадров» означает прежде всего культ бюрократии, администрации, технической аристократии. В деле выдвигания и воспитания кадров, как и в других областях, советскому режиму приходится еще выполнять ту задачу, которую передовая буржуазия давно разрешила у себя. Но так как советские кадры выступают под социалистическим знаменем, то они требуют почти божеских почестей и все более высокого жалованья. Выделение «социалистических» кадров сопровождается, таким образом, возрождением буржуазного неравенства.

Под углом зрения собственности на средства производства разницы между маршалом и прислугой, главой треста и чернорабочим, сыном наркома и беспризорным, как бы не существует. Между тем одни из них занимают барские квартиры, пользуются несколькими дачами в разных местах страны, имеют в своем распоряжении лучшие автомобили, и давно забыли, как чистят собственные сапоги; другие живут в деревянных бараках, часто без перегородок, ведут полуголодное существование и не чистят сапог только потому, что ходят босиком. Сановнику эта разница представляется не заслуживающей внимания. Чернорабочему она не без основания кажется очень существенной.

Поверхностные «теоретики» могут, конечно, утешать себя тем, что распределение благ есть фактор второго порядка по отношению к их производству. Диалектика взаимодействия остается, однако, во всей своей силе и здесь. В зависимости от того, в какую сторону эволюционируют различия в условиях личного существования, разрешится в конце концов и вопрос об окончательной судьбе огосударствленных средств производства. Если пароход объявлен коллективной собственностью, но пассажиры по прежнему растасованы между первым, вторым и третьим классами, то ясно, что различие в условиях существования будет иметь для пассажиров третьего класса неизмеримо большее значение, чем юридическая смена собственности. Наоборот, пассажиры первого класса будут, между кофе и сигарой, проповедовать ту мысль, что коллективная собственность – все, а удобная каюта – ничто. Вырастающие отсюда антагонизмы могут взорвать неустойчивый коллектив.

Советская печать с удовольствием рассказывала, как мальчик в московском зоологическом саду, получив на свой вопрос: чей этот слон? ответ: государственный, тут же сделал вывод: значит он немножечко и мой. Однако, при действительном разделе слона на долю избранных пришлись бы драгоценные бивни, кое-кто полакомился бы слоновой ветчиной, тогда как большинству пришлось бы довольствоваться потрохами или копытами. Обделенные мальчики вряд ли отождествляют государственную собственность со своей. Беспризорные считают «своим» только то, что украдут у государства. Маленький «социалист» в зоологическом саду был наверняка сыном какого нибудь видного сановника, привыкшего рассуждать по формуле: «государство – это я!»[4]

Если перевести, для наглядности, социалистические отношения на биржевой язык, то граждан можно представить, как участников акционерного предприятия, в собственности которого находятся богатства страны. Общенародный характер собственности предполагает распределение «акций» поровну и, следовательно, право на одинаковую долю дивиденда для всех «акционеров». Граждане участвуют, однако, в национальном предприятии не только как «акционеры», но и как производители. На низшей ступени коммунизма, которую мы условились называть социализмом, оплата труда производится еще по буржуазным нормам, т.е. в зависимости от квалификации, интенсивности и пр. Теоретически доход каждого гражданина слагается, таким образом из двух частей, а + б, т.е. дивиденд плюс заработная плата. Чем выше техника, чем совершеннее организация хозяйства, тем большее место занимает а по сравнению с б, тем меньшее влияние на жизненный уровень оказывают индивидуальные различия труда. Из того факта, что в СССР различия заработной платы не ниже, а выше, чем в капиталистических странах, приходится сделать вывод, что акции советских граждан распределены неравномерно, и что в доходы граждан, наряду с неодинаковой платой, входит неодинаковая доля дивиденда. В то время, как чернорабочий получает лишь б, минимальную плату, какую он, при прочих равных условиях, получал бы в капиталистическом предприятии, стахановец или чиновник получает 2а + Б или 3а + Б и т.д., причем Б может, в свою очередь, равняться 2б, 3б, и т.д. Различия в доходе определяются, другими словами, не только различиями индивидуальной выработки, но и замаскированным присвоением продуктов чужого труда. Привилегированное меньшинство акционеров живет за счет обделенного большинства.

Если принять, что советский чернорабочий получает больше, чем получал бы, при одинаковом уровне техники и культуры, в капиталистическом предприятии, т.е. что он все же является маленьким акционером, то его заработную плату придется принять равной а + б. Заработок более высоких категории выразится формулами: 3а + 2б; 10а + 15б и т.д., что значит: чернорабочий имеет одну акцию, стахановец 3, спец. – 10; сверх того их заработные платы в собственном смысле относятся, как 1 : 2 : 15. Гимны священной социалистической собственности звучат, при этих условиях, гораздо убедительнее для директора или стахановца, чем для рядового рабочего или колхозника. Между тем рядовые труженики составляют подавляющее большинство общества, и социализм рассчитан именно на них, а не на новую знать.

«Рабочий в нашей стране не является наемным рабом, не является продавцом товара – рабочей силы. Это – свободный труженик» («Правда»). Для настоящего времени эта патетическая формула представляет собою недопустимое хвастовство. Передача заводов в руки государства изменила положение рабочего лишь юридически; на деле он оказался вынужден жить в нужде, работая определенное число часов за определенную плату. Те надежды, которые рабочий возлагал ранее на партию и профессиональные союзы, он после революции перенес на созданное им государство. Но полезная работа этого орудия оказалась ограничена уровнем техники и культуры. Чтоб повысить этот уровень, новое государство стало прибегать к старым методам нажима на мускулы и нервы трудящихся. Вырос корпус погонял. Управление промышленностью получило архи-бюрократический характер. Рабочие утратили какое бы то ни было влияние на руководство заводом. При сдельной оплате труда, тяжких условиях материального существования, отсутствии свободы передвижения, при ужасающей полицейщине, проникающей жизнь каждого завода, рабочему трудно чувствовать себя «свободным тружеником». В чиновнике он видит начальника, в государстве – хозяина. Свободный труд несовместим с существованием бюрократического государства.

С необходимыми изменениями сказанное относится и к деревне. Согласно официальной теории колхозная собственность есть особая форма социалистической собственности. «Правда» пишет, что колхозы «по существу уже однотипны с государственными, последовательно социалистическими предприятиями», но тут же прибавляет: гарантией социалистического развития сельского хозяйства является то обстоятельство, что «большевистская партия руководит колхозами», т.е. отсылает нас от экономики к политике. Это означает, по существу, что социалистические отношения заложены пока-что не в реальных отношениях между людьми, а в попечительном сердце начальства. Трудящиеся очень хорошо сделают, если возьмут это сердце под подозрение. На самом деле колхозное хозяйство стоит посредине между единоличным и государственным, причем мелкобуржуазные тенденции внутри колхозов как нельзя лучше дополняются быстрым развитием приусадебных, или личных хозяйств колхозников. Несмотря на то, что индивидуальные посевные участки колхозников составляют всего 4 миллиона гектаров против 108 миллионов колхозных посевов, т.е. менее 4%, они, благодаря интенсивной, особенно огородной культуре, доставляют крестьянской семье важнейшие предметы потребления. Главная масса рогатого скота, овец и свиней составляет собственность колхозников, а не колхозов. Крестьяне сплошь превращают свои подсобные хозяйства в основные, отодвигая малоприбыльные колхозы на второй план. Наоборот, колхозы с высокой оплатой рабочего дня поднимаются на более высокую социальную ступень, создавая категорию зажиточных фермеров. Центробежные тенденции еще не отмирают, а, наоборот, крепнут и растут. Во всяком случае колхозы успели пока преобразовать лишь юридические формы экономических отношений деревни, в частности, способы распределения дохода, но оставили почти без перемен старую избу, огород, уход за скотом, весь ритм тяжелого мужицкого труда, в значительной мере и старое отношение к государству, которое не служит, правда, больше помещикам и буржуазии, но забирает у деревни слишком много в пользу городов и содержит слишком много прожорливых чиновников.

Для предстоящей 6 января 1937 г. переписи советского населения выработан следующий перечень социальных категорий: рабочие; служащие; колхозники; единоличники; кустари; люди свободных профессий; служители культа; другие нетрудящиеся элементы. Согласно официальному комментарию, переписной лист только потому не заключает в себе никаких других социальных характеристик, что в СССР нет классов. На самом деле переписной лист построен с прямым расчетом: скрыть привилегированные верхи и наиболее обездоленные низы. Действительные прослойки советского общества, которые должно и можно было бы, без труда, выявить при помощи честной переписи, таковы: верхи бюрократии, специалисты и пр., живущие в буржуазных условиях существования; средний и низший слой, на уровне мелкой буржуазии; рабочая и колхозная аристократия – примерно на том же уровне; средняя рабочая масса; средние слои колхозников; крестьяне и кустари-единоличники; низшие рабочие и крестьянские слои, переходящие в лумпен-пролетариат; беспризорные, проститутки и проч.

Когда новая конституция заявляет, что в СССР достигнуто «уничтожение эксплуатации человека человеком», то она говорит неправду. Новое социальное расслоение создало условия для возрождения самой варварской формы эксплуатации человека, именно покупки его в рабство, для личных услуг. В регистре новой переписи личная прислуга не упоминается вовсе: она должна быть, очевидно, растворена в группе «рабочих». Не хватает, с другой стороны, вопросов: имеет ли социалистический гражданин прислугу, и сколько именно (горничную, кухарку, кормилицу, няню, шофера); имеет ли в личном пользовании автомобиль, сколькими комнатами располагает и пр. Нет вообще ничего о размерах заработка! Если б восстановить правило, согласно которому эксплуатация чужого труда лишает политических прав, то оказалось бы неожиданно, что за порогом советской конституции должны остаться сливки правящего слоя. К счастью, установлено полное равенство в правах… для прислуги, как и для хозяина.

Извнутри советского режима вырастают две противоположные тенденции. Поскольку он, в противоположность загнивающему капитализму, развивает производительные силы, он подготовляет экономический фундамент социализма. Поскольку, в угоду высшим слоям, он доводит до все более крайнего выражения буржуазные нормы распределения, он подготовляет капиталистическую реставрацию. Противоречие между формами собственности и нормами распределения не может нарастать без конца. Либо буржуазные нормы должны будут, в том или ином виде, распространиться и на средства производства, либо, наоборот, нормы распределения должны будут прийти в соответствие с социалистической собственностью.

Бюрократия страшится обнажения этой альтернативы. Везде и всюду, в печати, в речах, в статистике, в романах своих беллетристов, в стихах поэтов, наконец, в тексте новой конституции она тщательно прикрывает реальные отношения города и деревни абстракциями социалистического словаря. Оттого так безжизненна, фальшива и бездарна вся официальная идеология!

Государственный капитализм?
От незнакомых явлений нередко ищут спасения в знакомых терминах. Загадку советского режима пытались перекрыть именем государственного капитализма. Этот термин представляет то удобство, что никто точно не знает, что собственно он означает. Первоначально термин «государственный капитализм» возник для обозначения всех тех явлений, когда буржуазное государство непосредственно берет в свое заведывание средства транспорта или промышленные предприятия. Самая необходимость таких мер есть один из симптомов того, что производительные силы переросли капитализм и приводят его к частичному самоотрицанию на практике. Но пережившая себя система, вместе с элементами самоотрицания, продолжает все же существовать, как капиталистическая система.

Теоретически можно, правда, представить себе такое положение, когда буржуазия в целом конституируется, как акционерная компания, которая, через посредство своего государства, управляет всем национальным хозяйством. Экономические закономерности подобного режима не представляли бы никакой тайны. Отдельный капиталист, как известно получает, в виде прибыли, не ту часть прибавочной стоимости, которая непосредственно создается рабочими его предприятия, а лишь пропорциональную его капиталу долю совокупной прибавочной стоимости, создаваемой во всей стране. При интегральном «государственном капитализме» закон равной нормы прибыли осуществлялся бы не обходными путями, т.е. конкуренцией между капиталами, а прямо и непосредственно, через государственную бухгалтерию. Такого режима, однако, никогда не было и, вследствие глубокого противоречия в среде самих собственников, никогда не будет, – тем более, что, в качестве универсального носителя капиталистической собственности, государство представляло бы слишком заманчивый объект для социальной революции.

Со времени войны и особенно опытов фашистской экономии, под именем государственного капитализма понимают чаще всего систему государственного вмешательства и регулирования. Французы пользуются в этом случае гораздо более подходящим термином – «этатизм». Между государственным капитализмом и этатизмом имеются несомненные пункты соприкосновения; но взятые, как системы, они скорее противоположны, чем тождественны. Государственный капитализм означает замену частной собственности государственной, и именно поэтому сохраняет частичный характер. Этатизм – все равно где: в Италии Муссолини, в Германии Гитлера, в Америке Рузвельта, или во Франции Леона Блюма – означает вмешательство государства на основах частной собственности с целью спасения ее. Каковы бы ни были программы правительств, этатизм неизбежно ведет к переложению убытков загнивающей системы с сильных плеч на слабые. Мелких собственников он «спасает» от полной гибели лишь, поскольку их существование необходимо для сохранения крупной собственности. Плановые мероприятия этатизма диктуются не потребностями развития производительных сил, а заботами о сохранении частной собственности, за счет восстающих против нее производительных сил. Этатизм означает торможение развития техники, поддержание нежизнеспособных предприятий, увековеченье паразитарных социальных слоев, словом, носит насквозь реакционный характер.

Слова Муссолини: «три четверти итальянского хозяйства, промышленного, как и сельского, находятся на руках государства», (26 мая 1934 г.) не нужно понимать буквально. Фашистское государство – не собственник предприятий, а лишь посредник между предпринимателями. Это не одно и то же. Popolo d'Italia говорит на этот счет: «Корпоративное государство направляет и объединяет хозяйство, но не ведет хозяйства, не заведует им, („dirige e porta alla unita l'economia, ma non fa l'economia, non gestisce“) что, при монополии производства, было бы ничем иным, как коллективизмом» (11 июня 1936 г.). В отношении крестьян и вообще мелких собственников фашистская бюрократия выступает, как грозный властелин; в отношении капиталистических магнатов – как первый уполномоченный. «Корпоративное государство – справедливо пишет итальянский марксист Феррочи – есть не что иное, как приказчик монополистского капитала… Муссолини берет на государство весь риск предприятий, оставляя за промышленниками выгоды эксплуатации». Гитлер и в этом отношении следует по стопам Муссолини. Классовой зависимостью фашистского государства определяются границы планового начала, как и его реальное содержание: дело идет не о повышении власти человека над природой в интересах общества, а об эксплуатации общества в интересах немногих. «Если б я хотел – хвалился тот же Муссолини – установить в Италии, – чего на самом деле нет, – государственный капитализм или государственный социализм, я располагал бы сегодня всеми необходимыми и достаточными объективными условиями». Кроме одного: экспроприации класса капиталистов. Для осуществления этого условия фашизму пришлось бы переместиться по другую сторону баррикады, «чего на самом деле нет», по торопливому заверению Муссолини, – и конечно не будет: для экспроприации капиталистов нужны другие силы, другие кадры и другие вожди.

Первое в истории сосредоточение средств производства в руках государства осуществлено пролетариатом по методу социальной революции, а не капиталистами, по методу государственного трестирования. Уже этот краткий анализ показывает, насколько абсурдны попытки отождествить капиталистический этатизм с советской системой. Первый – реакционен, вторая – прогрессивна.

Есть ли бюрократия господствующий класс?
Классы характеризуются своим местом в общественной системе хозяйства, прежде всего – своим отношением к средствам производства. В цивилизованных обществах отношения собственности закреплены в законах. Огосударствление земли, средств промышленного производства, транспорта и обмена, при монополии внешней торговли составляет основу советского общественного строя. Этими отношениями, заложенными пролетарской революцией, определяется для нас, в основном, природа СССР, как пролетарского государства.

Своей посреднической и регулирующей функцией, заботой о поддержании социальных рангов и эксплуатацией государственного аппарата в личных целях советская бюрократия похожа на всякую другую бюрократию, особенно – на фашистскую. Но у нее есть и величайшие отличия. Ни при каком другом режиме, кроме советского, бюрократия не достигала такой степени независимости от господствующего класса. В буржуазном обществе бюрократия представляет интересы имущего и образованного класса, который располагает бесчисленными средствами повседневного контроля над своей администрацией. Советская же бюрократия поднялась над таким классом, который едва выходит из нищеты и тьмы и не имеет традиций господства и командованья. В то время как фашисты, оказавшись у корыта, объединяются с крупными буржуа узами общих интересов, дружбы, брака и проч., бюрократия СССР усваивает буржуазные нравы, не имея рядом с собою национальной буржуазии. В этом смысле нельзя не признать, что она есть нечто большее, чем бюрократия. Она есть единственный в полном смысле слова привилегированный и командующий слой в советском обществе.

Не менее важно другое отличие. Советская бюрократия экспроприировала пролетариат политически, чтоб своими методами охранять его социальные завоевания. Но самый факт присвоения ею политической власти в стране, где важнейшие средства производства сосредоточены в руках государства, создает новое, еще не бывалое взаимоотношение между бюрократией и богатствами нации. Средства производства принадлежат государству. Но государство как бы «принадлежит» бюрократии. Если б эти совсем еще свежие отношения упрочились, вошли в норму, легализовались, при сопротивлении или без сопротивления трудящихся, то они в конце концов привели бы к полной ликвидации социальных завоеваний пролетарской революции. Но сейчас говорить об этом, по меньшей мере, преждевременно. Пролетариат еще не сказал своего последнего слова. Бюрократия еще не создала для своего господства социальной опоры, в виде особых форм собственности. Она вынуждена защищать государственную собственность, как источник своей власти и своих доходов. Этой стороной своей деятельности она все еще остается орудием диктатуры пролетариата.

Попытка представить советскую бюрократию, как класс «государственных капиталистов» заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизма. Все это делает положение командующего советского слоя в высшей степени противоречивым, двусмысленным и недостойным, несмотря на полноту власти и дымовую завесу лести.

Буржуазное общество сменило на своем пути много политических режимов и бюрократических каст, не меняя своих социальных основ. Оно обеспечило себя от реставрации крепостнических и цеховых отношений превосходством своих производственных методов. Государственная власть могла содействовать капиталистическому развитию или тормозить его, но в общем производительные силы, на основах частной собственности и конкуренции, работали сами за себя. В противовес этому, имущественные отношения, вышедшие из социалистической революции, неразрывно связаны с новым государством, как их носителем. Перевес социалистических тенденций над мелкобуржуазными обеспечивается не автоматизмом хозяйства, – до этого еще далеко, – а политическими мерами диктатуры. Характер хозяйства целиком зависит, таким образом, от характера государственной власти.

Крушение советского режима неминуемо привело бы к крушению планового хозяйства и, тем самым, к упразднению государственной собственности. Принудительная связь между трестами и заводами внутри трестов распалась бы. Наиболее преуспевающие предприятия поспешили бы выйти на самостоятельную дорогу. Они могли бы превратиться к акционерные компании или найти другую переходную форму собственности, напр. с участием рабочих в прибылях. Одновременно и еще легче распались бы колхозы. Падение нынешней бюрократической диктатуры, без замены ее новой социалистической властью, означало бы, таким образом, возврат к капиталистическим отношениям, при катастрофическом упадке хозяйства и культуры.

Но если социалистическая власть еще абсолютно необходима для сохранения и развития планового хозяйства, то тем важнее вопрос: на кого опирается нынешняя советская власть, и в какой мере обеспечен социалистический характер ее политики? На XI съезде, в марте 1922 г., как бы прощаясь с партией, Ленин говорил по адресу командующего слоя: «история знает превращения всяких сортов; полагаться на убежденность, преданность и прочие превосходные душевные качества – это вещь в политике совсем не серьезная». Бытие определяет сознание. За протекшие полтора десятка лет власть успела изменить свой социальный состав еще глубже, чем свои идеи. Так как из всех слоев советского общества бюрократия наилучше разрешила свой собственный социальный вопрос, и вполне довольна тем, что есть, то она перестает давать какие бы то ни было субъективные гарантии социалистического направления своей политики. Она продолжает охранять государственную собственность, лишь поскольку страшится пролетариата. Этот спасительный страх питается и поддерживается нелегальной партией большевиков-ленинцев, которая есть наиболее сознательное выражение социалистической тенденции в противовес буржуазной реакции, пропитывающей термидорианскую бюрократию насквозь. Как сознательная политическая сила, бюрократия изменила революции. Но победоносная революция есть, к счастью, не только программа и знамя, не только политические учреждения, но и система социальных отношений. Мало изменить ей, – ее надо еще и опрокинуть. Октябрьская революция предана правящим слоем, но она еще не опрокинута. Она располагает большой силой сопротивления, которая совпадает с установленными отношениями собственности, с живой силой пролетариата, с сознанием его лучших элементов, с безвыходностью мирового капитализма, с неизбежностью мировой революции.

Вопрос о характере СССР еще не решен историей.
Чтобы лучше понять характер нынешнего СССР, привлечем два гипотетических варианта будущего. Представим себе, что советская бюрократия низвергнута революционной партией, которая имеет все качества старого большевизма и в то же время обогащена мировым опытом последнего периода. Такого рода партия начала бы с восстановления демократии профессиональных союзов и советов. Она могла бы и должна была бы восстановить свободу советских партий. Вместе с массами и во главе их она произвела бы беспощадную чистку государственного аппарата. Она уничтожила бы чины и ордена, всякие вообще привилегии и ограничила бы неравенство в оплате труда жизненно необходимыми потребностями хозяйства и государственного аппарата. Она дала бы молодежи возможность самостоятельно мыслить, учиться, критиковать и формироваться. Она внесла бы глубокие изменения в распределение народного дохода в соответствии с интересами и волей рабочих и крестьянских масс. Но посколько дело касается отношений собственности, новой власти не пришлось бы прибегать к революционным мерам. Она продолжила и развила бы дальше опыт планового хозяйства. После политической революции, т.е. низвержения бюрократии, пролетариату пришлось бы в экономике произвести ряд важнейших реформ, но не новую социальную революцию.

Если, наоборот, правящую советскую касту низвергла бы буржуазная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних бюрократов, администраторов, техников, директоров, партийных секретарей, вообще привилегированных верхов. Чистка государственного аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но буржуазной реставрации пришлось бы, пожалуй, вычистить меньше народу, чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельско-хозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности. Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными «корпорациями», т.е. потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности, их бывших собственников-эмигрантов и иностранных капиталистов. Несмотря на то, что советская бюрократия многое подготовила для буржуазной реставрации, в области форм собственности и методов хозяйства новый режим должен был бы произвести не реформу, а социальный переворот.

Допустим, однако, что ни революционная ни контр-революционная партии не овладевают властью. Бюрократия попрежнему остается во главе государства. Социальные отношения и при этом условии не застынут. Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс.
Наоборот, победа пролетариата над бюрократией обеспечила бы возрождение социалистической революции. Третий вариант возвращает нас, следовательно, к двум первым, с которых мы начали в интересах простоты и ясности.


Лев Троцкий - Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?

Местами, прям изрядная ванга!!
#39 | 3 дня назад | Кому: Лепанто
> Местами, прям изрядная ванга!!

он херню пишет. я бегло пробежался, на месте про бюрократию как клаас плюнул ибо надоело разбирать этот бред.
#40 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> он херню пишет. я бегло пробежался, на месте про бюрократию как клаас плюнул ибо надоело разбирать этот бред.

Про госкапитализм, а точнее - его отсутствие в СССР на тот момент, нормально.

Ну и про бюрократию, как отдельный, новый, класс - да, но последующую цепь событий перерождения бюрократии в партократию и крупных собственников он выделил четко.
#41 | 3 дня назад | Кому: Лепанто
> но последующую цепь событий перерождения бюрократии в партократию и крупных собственников он выделил четко.

нет, это всё из серии новых классов.
с реальностью это никак не согласуется.

только прошу тебя, не надо сейчас приводить еденичные случаи когда партийный руководитель стал собственником в нашем времени.

если уж хоть как-то натягивать сову, то надо с настоящих руководителей, с директоров. а партийные чиновники ушли в на задворки в массе, в лучшем случае по политике пошли или как в систему вписались, как говорится "лишь бы не работать".
#42 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> только прошу тебя, не надо сейчас приводить еденичные случаи когда партийный руководитель стал собственником в нашем времени.

В том-то и дело, что единичных - нет. Весь процесс легализации теневого капитала, после публикования закона об обналичке безналичного расчета в 87-м, возглавили именно партийные структуры, в том числе - ВЛКСМ.
#43 | 3 дня назад | Кому: Лепанто
нет, у них небыло таких возможностей.

все эти рассказы про их возможности как вишенка на торте увенчивает миф про золото партии. всё это рассыпалось как пыль ибо изначально не имело под собой никакой основы.

обнал крутился вокруг производств, это они имели и связи с банками и занимались оборотом денег возили их в обе стороны.
#44 | 3 дня назад | Кому: Всем
даже беря в пример кооператив никак не связанный с существующим производством, допустим шьёт передники на дому, то все партийные структуры лишние в той цепочке, им нет места они ничего не контролировали.
#45 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> нет, это всё из серии новых классов.
> с реальностью это никак не согласуется.
> только прошу тебя, не надо сейчас приводить еденичные случаи когда партийный руководитель стал собственником в нашем времени.

Именно партийные кадры обеспечили в итоге переход собственности в частные руки. Даже если кто-то и не стал собственником лично (а подавляющее большинство и не стало, естественно), обслуживать капиталистов оказалось материально выгоднее чем рядовых граждан. Тут в общем-то дело в том, что советская номенклатура перестала контролироваться обществом, советы превратились в красивые декорации и не более. Нет не новый класс, ну и что.
#46 | 3 дня назад | Кому: Телевизор
ты смешиваешь причины, следствия и инструмент.

собственно на здоровье, только это ошибка и сам себя загоняешь в тупик.
#47 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> он херню пишет.

Ну не знаю.
В выделенном фрагменте Троцкий описывает логику поведения бюрократии. По-моему, там противоречий нет.
То, что она по итогу, в своей массе, осталась на обочине, это другой вопрос. Тоже не имеющий однозначного ответа, кто-то сгинул, кто-то закрепился и вполне себе, и детям жизнь устроил.
#48 | 3 дня назад | Кому: kuprin
> В выделенном фрагменте Троцкий описывает логику поведения бюрократии.

как он её хочет видеть. красиво только к реальности мало отношения имеет.

> Тоже не имеющий однозначного ответа, кто-то сгинул, кто-то закрепился и вполне себе, и детям жизнь устроил.


это напрямую показывает ошибочность теории ибо получается не в своих интересах проводил политику.

троцкий вещает в жанре фолкхистори\хроноложцев. красиво на потеху публики но всё мимо. он публицист и пропагандист умеет ублажить публику. если надо будет, может писать хоть про плоскую землю и планету нибиру.

всегда важно помнить. троцкий не идеолог и не филосов. он образно массовик затейник и хороший оратор.
#49 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> это напрямую показывает ошибочность теории ибо получается не в своих интересах проводил политику.

Погоди. Давай попробуем вместе. Возможно я чего-то не понимаю.
Бюрократия не является классом. Я бы обозначил ее прослойкой.
Кстати - кем считать руководство предприятий.
Следовательно объективных классовых интересов у нее нет.
Для того, чтобы такие интересы появились, ей необходимо перейти в какой-либо класс.
Замкнув на себя принятие решений по распределению ресурсов, она пытается перейти в буржуазию.
Для этого им необходимо получить в свои руки средства производства, но для этого им приходится скооперироваться с руководством производств, а также взрастить новую буржуазию - тут на помощь приходит криминал.
После происходит разрушение социалистической экономики и захват средств производства.
В общем то, тут сходятся интересы нарождающейся буржуазии, но с разных позиций - бюрократия, директора и криминал. Внутри себя они уже переживут передел не все, но кто выживет - получит профит.
Поправь.
#50 | 3 дня назад | Кому: Щербина307
> только прошу тебя, не надо сейчас приводить еденичные случаи когда партийный руководитель стал собственником в нашем времени.

Камрад, илди собственником, или, по-крайней мере, участвовал в дележе собственности (но пролетел) или стал частью новой буржуазной бюрократии.
"Я вам не скажу за всю Одессу", но куда пальцем ни ткнёшь, везде бывшие или комс. или парт. работники.
Мне вот, недавно оджин из соучастников рассказывал, как в своё время делили пионерлагеря...
Очень хотелось взять в руки пулемёт...
Понятно, что 90-е, например, их слегка проредили и вывели на первые места в некоторых случаях, других.

Не могу с тобой согласиться в данном случае по поводу того, что всё написанное - херня. Проблема реально была на мой взгляд. И очень близка к описанной.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.