Отрывок из книги "Диалектика - ключ к истине" Попов М. В.

> Камрад, у меня уже сложилось представление о тебе. Не нужно усугублять.

Аналогично. Но ты вряд ли его уже усугубишь.

> ВСЯ прибыль предприятия принадлежит государству.

Всё же настоятельно читать какие-нибудь буквари по обсуждаемой теме перед её обсуждением. Даже в СССР не выгребали с предприятий всё подчистую, а взимали налог с оборота, который затем был заменён НДС.

> Даже в СССР не выгребали с предприятий всё подчистую

При чём здесь "выгребали или не выгребали"?

Ты вообще не понимаешь, о чём я говорю?

Госпредприятие ПОЛНОСТЬЮ принадлежит государству. ВСЁ. Вмесмте со всеми его деньгами. Это уже деньги, принадлежащие государству. Т.к. госпредприятие - часть государства. Налоги, дотации и т.п. это всего лишь перекдладывание денег из одного государственного кармана в другой.
Оно ни на что не влияет. Абсолютно. Сколько останется у госпредприятия денег из прибыли это решение государства. Кроме того, государство может при необходимости даже субсидировать гос. предприятие, если ты не в курсе.
От этого тоже у государства денег меньше не становится. Они перекладываются из одного гос. кармана в другой.
Государство и госпредприятие это один глобальный экономический субъект. Госпредприятие это часть государства.
Что в понимании этого сложно?

Поэтому борьба по поводу налогов государства на госпредприятия это борьба нанайских мальчиков, отвлекающая от действительно существенных вопросов.

> Сколько останется у госпредприятия денег из прибыли это решение государства.

Посредством взимания налогов. Или в твоём представлении все гос.предприятия шлёт все свои деньги в Кремль, а им оттуда милостиво отслюнивают?

> Посредством взимания налогов.

Любым способом. ВСЕ деньги предприятия принадлежат государству. Что в этом непонятно, плять?!
Государство в любой момент имеет право хоть забрать любое количество денег, хоть выдать любое количество денег госпредприятию. Потому что все эти деньги, находящиеся у государства (в т.ч. на счету предприятия) - государственные.
Ты реально так туп, что этого не понимаешь?

> Или в твоём представлении все гос.предприятия шлёт все свои деньги в Кремль

Не нужно выдумывать хуйню о том, что там в моём представлении.
Что в моём представлении есть, то я и пишу.
Ещё раз: Где именно находятся государственные деньги не имеет никакого значения. Их вовсе не обязательно пересылать в кремль и обратно. Они и находясь на предприятии являются государственными, и изъятыми в виде налогов - государственными.
Сколько на какой счёт (из какого кармана в какой) переложить это исключительно технический вопрос. Он ни на что не влияет.
Если я из левого кармана перекладываю в правый, количество денег у меня не меняется. НИКАК.

> Я этого персонажа лично для себя уже заблокировал, потому что читать бессмысленную херню, которую он пишет, нет совершенно никакого желания.

Ты имеешь в виду, что просто не читаешь, когда видишь? Или здесь есть какие-то технические возможности не получать уведомления о комментах талпайопаф?

Спасибо. Ограничусь самостоятельным игнором.
Не то, чтобы не хватает терпения (я могу и дольше :) ), но надоело (неинтересно) бессмысленное повторение одного и того же, которое просто игнорируется.
В который раз убеждаюсь: "Дурака учить - только портить"

> За что там бьются поповцы (и кто это такие) я не в курсе.
> И мне насрать.

это партия профессора Попова рпр, ленин420 из их числа.

> с целью спасения отечественного производства

> они сами ещё незнают

Но ты то знаешь? А то я помню у тебя допытывался-допытывался, что ж там такое происходило на заводе Красное Сормово и прочих, и на основании чего ты утверждаешь, что защита интересов рабочих это пиздёж, а ты интеллигентно съехал. Попутно назвав меня верующим за нежелание поверить тебе на слово;) Как там, за полгодика фактов то поднабралось, или всё так же негусто?

> это когда вы бастовали
> по вашему мнению нет

Во-первых:
Кто эти "мы"? Ты меня заочно записываешь в РПР, чтобы приписать мне мне какие-то их утверждения? Очень дешёвый приём.

> кстати о красном сормове. он на 57,79% принадлежит "омз" который в свою очередь на 85% принадлежит газпромбанку.

К сути моего вопроса это не имеет никакого отношения. Снова какая-то дешёвая попытка съехать.

> какие факты, это когда вы бастовали за снижение налогов??

Давай, я ещё раз объясню какие факты. Факты, по которым можно как можно более полно анализировать ситуацию. В каком положении заводы были до забастовки, в каком положении были рабочие на заводе. Какие выдвигались бастующими требования и как они были удовлетворены. Что получилось по итогам забастовок.
Вот из этого можно составить более или менее целостную картину тогдашних событий, по которой уже можно о чём-то судить.
Ну нет же у тебя этих данных и не было. Тебе же достаточно одной фразы.
Ты просто говоришь, что в части защиты интересов рабочих РПР врёт, главной целью было снижение налогов для владельцев. А обосновать тебе это нечем, кроме своего честного слова.
Я просто угораю с этого: вы (ники перечислять не буду) тут в каждой теме с Поповым, кричите про сектантов и некритическое мышление, но сами-то чем лучше? Вы точно также тиражируете чьё-то мнение, которые вы приняли на веру без малейшего критического осмысления. Некоторые интеллектуальные калеки даже не стесняются того, что не знают, что такое определеение.
Борцы с сектантами, my ass.

> > кстати о красном сормове. он на 57,79% принадлежит "омз" который в свою очередь на 85% принадлежит газпромбанку.

Беглый просмотр открытых источников в интернете показывает, что завод до сих пор на 100% принадлежит государству. То есть ты откровенно лжёшь.
Даже если бы на сегодняшний момент это было бы не так, то это никак не могло бы повлиять на оценку тех конкретных акций, произошедших в конкретных условиях двадцатипятилетней давности.

> вот такой вот финкапитал, которого по вашему мнению нет.

Тут ты тоже опять лжёшь. РПР (а за ними и я) говорил не об отсутствии фин капитала, а отсутствии его доминирующего положения в России.
Из того факта, что в обсуждениях действий РКР и Попова ты перешёл к откровенной лжи, можно сделать вывод, что истина тебя мало интересует, а имеет место какая-то нездоровая фиксация на личности Попова. Как справедливо выше замечено: сектантство с противоположным знаком, беспоповство.

> Беглый просмотр открытых источников в интернете показывает, что завод до сих пор на 100% принадлежит государству. То есть ты откровенно лжёшь.

Это опять говорит что ты не умеешь искать.

я тебе подскажу. заходишь на сайт красного сормова там вкладка с информацией для акционеров, жмёшь раскрытие информации эмитентами ценных бумаг, переходишь по ссылке и листаешь вниз до списка аффелированных лиц, скачиваешь и читаешь. дальеш ещё проще, видишь самого крупного держателя акций и смотришь его основал когда и кому принадлежал\принадлежит.

> Даже если бы на сегодняшний момент это было бы не так, то это никак не могло бы повлиять на оценку тех конкретных акций, произошедших в конкретных условиях двадцатипятилетней давности.

конечно нет, как бастовали вы в защиту капиталиста так это таким и останется. завод не принадлежал рабочим, точка.

> конечно нет, как бастовали вы в защиту капиталиста так это таким и останется. завод не принадлежал рабочим, точка.

Многоточие. По твоей сомнительной логике Сталин специально с большим напряжением страны проводил индустриализацию для того, чтобы капиталисты впоследствии не тратились на постройку предприятий. Аргументация у тебя всё нелепее и нелепее.

Ты уже посмотрел, то что тебе Щербина указал? Я посмотрел.
Заводик то большей частью частный. Что ты скромно молчишь? Было бы неплохо признать неправоту ты же не такой "как мы".

> Похвально. Тебе вообще полезно побольше читать

Всем полезно, жаль что ты не умеешь.

>Что это по-твоему должно означать?

Маркетантская лодка уровень 80. Ты в 222 коменте обвинил Щербину во лжи. Было бы неплохо признать неправоту для начала. Он не лгал. Потом пойдём дальше.

Зы. Должен сказать ты делаешь успехи, уже признал наличие финансового капитала. Хотя до сих пор упираешь, что он должен быть главенствующим, с какого хера не понятно. Глядишь скоро может свет мысли в голове появится.

> Маркетантская лодка уровень 80. Ты в 222 коменте обвинил Щербину во лжи. Было бы неплохо признать неправоту для начала. Он не лгал.

То, что он не солгал в данном случае не отменяет того факта, что он систематически лжёт (впрочем, как и ты) и не доказывает реакционность выдвинутого в 94-ом лозунга.

>Потом пойдём дальше.

Иди.

> Зы. Должен сказать ты делаешь успехи, уже признал наличие финансового капитала.

Ты опять лжёшь, утверждая, что я отрицал наличия в России финкапитала

> Ты опять лжёшь, утверждая, что я отрицал наличия в России финкапитала

смотри, сейчас тебя показательно ткнут в твое же враньё. вот что ты писал сам лично или кто там сидел на вахте под твоим ником.

"Финансового российского капитала нет и вряд ли в ближайшее время будет." https://vott.ru/entry/559922?cid=6032769

> Вычислить количество произведённого вывезенным капиталом очень просто, а именно достаточно вычесть из ВНД (валового национального дохода) ВВП (Валовой внутренний продукт). То есть на 2017год из 1,64 трл $ вычесть 1,57 трл $. 0,07 трл произведённого вывезенным капиталом сумма в 5 раз меньшая суммы вывезенных Россией товаров. Для сравнения в США в 80-ых эта разница была в 4 раза больше в пользу произведённого вывезенным капиталом. Эти цифры говорят о неразвитости российского капитала, но никак не о российском империализме.
>

не нужно вычислять производное капиатлом, это самообман.
оно производит сам себя в первую харю и можно просто сравнить вывезенные капиталы за рубеж и сколько было проданно товаров.
на нас зарабоатывают и заработанное вывозят.

> На основании чего ты сделал такой вывод?

на основании реальности. это банки спасают во время кризисов, это им и их подопечным списывают кредиты от государства и спасают при банкротстве выплачивая ха них долги. это их руководители и акицонеры являются попутно государственными служащими. в капиталистическом государстве, государство принадлежит капиталистам или ты уже забыл и маркса с лениным??

> не нужно вычислять производное капиатлом, это самообман.
> оно производит сам себя в первую харю и можно просто сравнить вывезенные капиталы за рубеж и сколько было проданно товаров.
> на нас зарабоатывают и заработанное вывозят.
>

Выведено официально - 780 млрд. Вывезено -30 млрд. прямых инвестиций и около 30 млрд. портфельных (по Камолову). Империализмом здесь и не пахнет, идёт банальна эксплуатация империалистическим центром.

> на основании реальности. это банки спасают во время кризисов, это им и их подопечным списывают кредиты от государства и спасают при банкротстве выплачивая ха них долги. это их руководители и акицонеры являются попутно государственными служащими. в капиталистическом государстве, государство принадлежит капиталистам или ты уже забыл и маркса с лениным??

И что? Это как раз всё про банковский, а не про финансовый капитал.

> Выведено официально - 780 млрд. Вывезено -30 млрд. прямых инвестиций и около 30 млрд. портфельных (по Камолову). Империализмом здесь и не пахнет, идёт банальна эксплуатация империалистическим центром.

:) разницы в цифрах ты даже "незаметил".
ну да, какая разница что вывели больше, бедь для обмана можно вывод денег не замечать, это так удобно.

> Это как раз всё про банковский, а не про финансовый капитал.

нет это фин капитал. ты просто непрослеживаешь всю цепочку и увидел слово банки и решил что они сами по себе.

> Но гораздо проще подавать непроверенные факты с заносчивым ебалом

Это ты про РПР? Или 420-го? Те заявляют о спасении Красного Сормова без пруфов. Полностью согласен с тобой. Не хочешь их потыкать?

>Ну и не надо.

Вспомнил и дописал.

> Вывезено (помещено) капиталов в 12 раз меньше, чем выведено.

прекрасная "логика". если не поместили но вывели то вроде как и несчитово:) и вот всё у вас такое.

> Помещение - это инвестирование с целью этого самовозрастания.

положить деньги в банк это тоже инвестиция однако вы это не учитываете вы счиате только вложения в производство.

> а ты даже основных признаков империализма не понимаешь.

я их прекрасно понимаю это вы понятия извращаете.

> Больше к России этот капитал, выведенный в виде денег, не будет иметь никакого отношения, самовозрастать он будет в другом месте.

он для этого и выводится для зарабатывания там. всё.
а что вы тут после ворочаете это пофиг.

но хорошо что ты такое говоришь, лишний довод за то что вы стоите за правильный капитализм тут. всё как 20 лет назад. а сейчас в одной упряжке со стариковыми и прочими сектантами.

> Инвестированный капитал в статистике идёт отдельной статьёй - это и есть вывезенный капитал.

кстати. такое там называется инвестиции в основной капитал. и прочие виды инвестиций не затрагивает.
а инвестици как я говорил выше это в том числе и банковский депозит и просто вклад.

> > Помещение - это инвестирование с целью этого самовозрастания.
>
> положить деньги в банк это тоже инвестиция однако вы это не учитываете вы счиате только вложения в производство.

Неужели? И что это значит?

> > а ты даже основных признаков империализма не понимаешь.
> > я их прекрасно понимаю это вы понятия извращаете.

Перечисли ошибки, которые по вашему мнению, я допустил. Или опять ограничишься голословным заявлением ?

> он для этого и выводится для зарабатывания там. всё.

Именно выводится. Он там и остаётся, переставая быть российским, даже та часть, которая изначально была российским капиталом.

> но хорошо что ты такое говоришь, лишний довод за то что вы стоите за правильный капитализм тут. всё как 20 лет назад. а сейчас в одной упряжке со стариковыми и прочими сектантами.

Прекрасная аналитика и отменная логика. У тебя большой потенциал и неплохой шанс затмить гуру Балаева. Но поскольку я не такой просвещённый как вы, то мне нужно объяснить логическую цепочку между утверждение о неразвитости российского капитализма и борьбой за правильный капитализм.
Кстати, если тебе не нравится оценка современного российского капитализма с точки зрения марксизма-ленинизма, то можешь почить о том же чего-нибудь помоднее:
[censored]
[censored]

> Инвестированный капитал в статистике идёт отдельной статьёй - это и есть вывезенный капитал.
>это мухлёж обычный а вы его потдерживаете.

У вас, конечно же, есть другие данные, которые ты, естественно, сейчас озвучишь в качестве аргумента, подтверждающего твой тезис?

>кстати. такое там называется инвестиции в основной капитал. и прочие виды инвестиций не затрагивает.
>а инвестици как я говорил выше это в том числе и банковский депозит и просто вклад.

Даже портфельные инвестиции не являются признаком финкапитала, не говоря уже про банковские вклады. Этак у нас пенсионер через одного окажется империалистом.