Отрывок из книги "Диалектика - ключ к истине" Попов М. В.

Ад.

> Второе: вот какой-то капиталист здесь в РФ, как пример, строит автомобильный завод.

Вот, как пример, Фольксваген Ауди Групп строит нам тут завод.

> Ихнему капиталу этого не надо, чтобы в РФ строили свои автомобили.

Но зачем-то надо чтобы строили их автомобили.

> Тутошний капиталист хочет получить прибыль, это понятно, но он же создаёт рабочие места, автомобильный завод

Интересно, что хочет иностранный капиталист строя тут завод? Создаёт ли он что-то или куда?

> Когда-нибудь, в результате соц. революции, это станет общественной собственностью, но пока, здесь и сейчас, нам нужнее капиталистический автомобильный завод здесь, чем другой вариант, что его просто не будет.

Что же случится с автомобильным заводом иностранного капиталиста, в случае когда-нибудь?

Кстати, как так получается, что иностранные капиталисты нам тут заводы автомобильные строят, а отечественные капиталисты им продают отечественные автомобильные заводы? Причём они эти заводы не строили. И никакую автомобильную промышленность нам тут не развивали. А вот иностранные капиталисты построили нам тут завод на котором полным циклом лепят двигатели, которые ставят на Джетту, к примеру. Причём Джетту ту мы ещё даже не видели, а вот в Мексике её производят, а двигатели везут от нас.

Надо бы сплотиться против негодных иностранных капиталистов покрепче.

С годными нашими, понятное дело.

> А тут товарищи в воображаемом будущем живут, а меня прям сейчас интересует.

Это прекрасно, как ты риторику тех, кто "мы не утописты..." - сегодня записал в оные.

> Сейчас-то что делать?

Тебе, для начала - открыть книжку "Государство и революция" - там, ты не поверишь, весь процесс крупными мазками, который нас ожидает, описан.

Лично ты - ничего не сделаешь, кроме как сможешь поднять вокруг себя сознательность трудящихся и помочь им осознать свои классовые интересы.
А вот вместе вы, может, что и сделаете - не капиталисты с заводами, нет. И не благодаря им.

Тем более, это сейчас еще вопрос: кто именно будет в будущем являться авангардом пролетариата.

> Надо бы сплотиться против негодных иностранных капиталистов покрепче.

А потом:
Капитализм! Стой, раз-два!

> дело кургиняна в надёжных руках!

Вот, кстати: мы еще посмотрим - к чему оно приведет. Я про тот же капитализм в формально социалистическом Китае.

А то, повадились любители рассказать, что достаточно поприжать капиталюг - и все будет как в Венесуэле заебись!

кстати.

первый пост в треде, это чистый кургинян с его тамошними и тутошними только заумный.

> Ну это те, кого lenin420 считает умными. Как по мне от Попова все сильнее веет Кургиняном. Что печально.

М.В.Попов — это Кургинян наших дней!!!

А Кургинян — это вообще не человек (c), это должность.

> Вроде, читал, что у него телефон сдох, а родные компутером пользоваться не дают.

Херасе о_О

Среда совсем заела хорошего человека :(

> Все эти действия в любом случае ведут к сокращению крупного производства (за исключением нефтянки, металлопроката, очень нужного машиностроения и т.д.)

Я покупаю российские акции:

- нефтегаза;
- банки и биржа;
- горно-металлургический отрасли;
- электроэнергетики;
- строителей;
- химической отрасли;
- агрохолдинги;
- Яндекс.

РФ - сырьевой и энергетический придаток.

Производство на территории РФ развивать не выгодно, поэтому акции производителей я не покупаю. Нет у них будущего.

> прекрасные дни обильной жратвы с тем же Лёхой канули в небытие.

Его уже почти 4 года с нами нет, а ты всё его поминаешь!

> Его уже почти 4 года с нами нет, а ты всё его поминаешь!

Я тоже!

водителя берут для понтов дети. а нормальные люди для отдыха, ибо или тупо устают и без этого руления, либо делами ещё занимаются по пути, либо всё вместе. а так и сами в удовольствие за рулём катаются.

> Его уже почти 4 года с нами нет, а ты всё его поминаешь!

Мочучий был человечище.

> Телефон впн не вытягивает.

Телефон на ведроиде вытягивает список проксей от антизапрета. Это для сведения, а не с целью обсудить отсутствие Тегусигальпы.

> Передаёт всем привет.

И ему тоже привет!

Имею наглость утверждать, что единственное полезное дело, которое сейчас делает российский капитал — ударными темпами развивает транспортную инфраструктуру Москвы. МЦК, МЦД, ТПК, новые ветки метро, хорды, вот это всё. Жильё строит, тоже в Москве. Но, к сожалению, для этого российский капитал сносит московские заводы. Хотя, какая разница, они и так уже не работали, просто сдавали площади в аренду.

> Нужно больше бетона!

Да, Москва потребляет сейчас очень много бетона. Кстати, впервые в 17 году увидел строящийся монолитный жилой дом с внешними стенами из железобетона. До этого видел только с ж/б перекрытиями и колоннами, и внешними стенами из пено- или газоблоков.

> Как по мне от Попова все сильнее веет Кургиняном.

Не веет.
Это и есть Кургинян для продвинутых.
"Не правильный капитализм",- вариация на тему Путин и левый поворот.
"Фашизм на экспорт",- оранжевый майдан.
Один-в-один.

> Уж не знаю, стоит ли читать конкретно Гегеля,

начинать с него точно не стоит, ИМХО. Мало того что слог достаточно тяжелый, так ещё и надо понимать контекст тогдашнего философского дискурса. Лучше (опять же ИМХО) читать это уже в обобщенном виде, у тех же советских авторов, например Кедрова. "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии" Энгельса - отличный исторический очерк по теме.

>
> М.В.Попов — это Кургинян наших дней!!!
>
> А Кургинян — это вообще не человек (c), это должность.

Кургинян по сравнению с вашим гуру Балаевым - верх благоразумия.

> РФ - сырьевой и энергетический придаток.
>
> Производство на территории РФ развивать не выгодно, поэтому акции производителей я не покупаю. Нет у них будущего.

А у тебя проскакивают весьма дельные мысли, несмотря на пристрастие к коллекционированию лотерейных билетов.

> Вы договаривайте свои мысли-то: т.е. РФ не должна строить заводы и фабрики? Я правильно понимаю?
> Ты не захотел отвечать на простой вопрос. И я что-то не заметил стремительный взлёт количества заводов и предприятий.

Камрад, частично ты на него уже ответил сам.
Частично другие камрады. Возможно их мысль была не очень ясна, давай, я попробую объяснить ситуацию, как я понимаю.

Что должна или не должна РФ, капиталистов не ипёт. От слова вообще.
РФ если что и должна по их мнению, так только им.
"РФ должна" это о ком?

Поэтому вопрос ни о чём.

Если же перефразировать, являются ли капиталисты, которые строят заводы менее плохими, чем те, кто их разрушают?
Т.е. делятся ли капиталисты на отечественных и компрадорских?
То ответ "нет". Не существует никаких компрадорских и отечественных. Есть просто капиталисты.
Почему так, уже тоже говорили, но может, не очень понятно.
Поясняю: Сегодня строят заводы по изготовлению пластиковых крышечек точно те же люди, которые разрушают приборостроение и прочее.
И строят они по большей мере, как раз за счёт того, что разрушают.

Если более выгодно сегодня делать крышечки для бутылочек, то срали они на РФ, тебя, рабочие места и технологии, разломают завод по производству космических аппаратов и построят завод крышечек.
Где больше прибыль, то и выгодно. Сегодня выгодно им туалетную бумагу выпускать, и ты хлопаешь в ладоши: Ах, какой отечественный капиталист. А завтра бумага упала в цене и он уже компрадорский? А послезавтра ему выгодно пули из говна лепить, и он опять отечественный?

Есть капитал и пиздец.
Компрадорские, патриотические и т.п., это всё сказки для нищих.
Капитал стремится к увеличению прибыли. Всё, пиздец. И тебе ни холодно, ни жарко, как он с тебя будет выколачивать как можно бОльшую прибавочную стоимость.
Что ему будет выгодно, то ты и будешь делать. Как можно больше и как можно дешевле.
А не захочешь дешевле, он гастеров наймёт. И ты пойдёшь на йух.
Вот и весь его патриотизм.

Хотя, собственно, претензии именно к Попову считаю излишними. Я не думаю, что он это с каким-то особым смыслом разбирал. Он пытался просто осмыслить 2 категории "бытие в себе" и "бытие вовне".
Не очень удачный пример с капиталами, но кто из нас идеален?

> А я битый час пытаюсь от вас добиться - к чему вы таки призываете-то?

Камрад, тебя призывают понять очень простую мысль. Нет никакого разделения на компрадорский и отечественный/патриотический капитал.

Он вобщем-то весь компрадорский. Потому что для страны (под коей я понимаю в первую очередь народ) он гибелен.
Одинаково гибелен независимо от того, строит он в данный момент или ломает. Одной рукой строит - другой ломает.
Построить завод (особенно то, что они строят сейчас) это полная хуйня.
Собрали из профиля, скрутили болтами, купили на алиэкспрессе 3д-принтер (слегка утрирую), вот тебе и завод.
Работы на 2 недели для бригады таджиков, если неспеша.

Но абсолютно все капиталисты уничтожают русский народ (как, вобщем-то, и другие народы, но раз об РФ, то говорим о русском). Нужно пояснять или в курсе?
Поэтому никакого разделения на сорта говна в природе не существует.

> эксплуататора прогнали, завод стал в общественной собственности.

Немного повторю предыдущий пост, но встретил такую твою фразу и не могу удержаться. Поэтому дополню.
"Завод сам в себе", камрад, это ни о чём. Это просто стены и крыша, плять.
На той материальной базе, что досталась Советской России от капитализма, мы построили бы хуй да маленько.
Индустриализация базировалась вовсе не на ней.

А на результатах НЭПа, главной задачей которого были:
а) ввоз технологий, которых у нас не было (для последующего создания собственных)
б) ввоз инженеров, которых у нас не было (для подготовки собственных)
в) ввоз оборудования, которого у нас не было (для того, чтобы научиться делать собственные)
г) и всё это за деньги, которых у нас не было.

А вовсе не на доставшемся нам в наследство национализированном говне.
Что ты, плять, национализируешь после нынешних "отечественных" капиталистов? Заводы по изготовлению пивных банок, которым (заводам) "цена в базарный день за пятачок - пучок"?

> А на результатах НЭПа, главной задачей которого были:
> а) ввоз технологий, которых у нас не было (для последующего создания собственных)
> б) ввоз инженеров, которых у нас не было (для подготовки собственных)
> в) ввоз оборудования, которого у нас не было (для того, чтобы научиться делать собственные)
> г) и всё это за деньги, которых у нас не было.

Собственно, это то, чем занимается КНР последние 40 лет.

> Там вся книга из таких неудачных примеров.

Ну, значит, не очень удачная книга. Или для определённого контингента.
Скажу честно, Попова очень уважаю за то, что он делает.
Это нужное дело.
Хотя, по некоторым вопросам у меня другой подход и другое мнение (как в данном случае).

Я не вижу никакого смысла в названном разделении. Хотя, может, он считает, что так диалектика (для граждан определённого уровня знаний) понятнее. Наверняка, он свою целевую аудиторию знает лучше, чем я.
Поэтому не вижу и криминала.
Для меня лично его труд из-за таких разногласий не становится менее важным.

Кому-то нужно объяснение на одном уровне (пестики-тычинки), кому-то - на другом.

> Наверняка, он свою целевую аудиторию знает лучше, чем я.

О, да. С этим соглашусь. Исполняет на отлично.
Книга предназначена для неподготовленного читателя. Давал почитать отрывки непричастным. У всех при прочтении складывается опредленное мнение - вот есть хорошие капиталисты, а вот плохие.
Эта уже его третья книга, которую я прочитал. Все нормально до того момента как начинает затрагивать современность. Как только про текущий момент - так "неудачные примеры" во все поля один за одним. Все на месте: и что можно избрать правильных депутатов, и борьба с украинским фашизмом, и правильные капиталисты, и финансового капитала в России нет, и фашизма в России быть не может.

А насчет его деятельности, согласен с Лепанто:

>Ну, в общем и так было понятно, что Попов - Каутский на минималках. И полезен он только лишь до определенного момента.