Милейший Милоний в атаке

> К папке Римскому иттить надо было.
> Лоханулся Вован.
> Ща бы баварское пили.

Да в те времена еще разницы особой не было, так мелкий конфликт хозяствующих субъектов, так что вопрос стоял, куда удобней ездить за митрополитом, Византия была тупо ближе. Это уже потом, в тысячных годах, все друг друга на хуях катать стали.

> > Придумать и продвигать своё.
>
> Пытались, фигня получилась, для становления структурированной религии требуется много времени, а его не было, со всех сторон были друзья и их тесный круг сжимался все сильней.

По итогу в бОшки получили ментальный вирус почти на тысячу лет. С помощью которого все это время нами вертели, как хотели, противоречивыми тезисами формируя полную кашу в голове. Впечатляющую попытку разорвать этот порочный круг сделали большевики. Формируя в головах значительно более целостною и непротиворечивую картину мира, чем та, которую формировало православие. Увы, в исторической перспективе, ненадолго.

> > мои пацаны, которым исполнился месяц сегодня
>
> Мои поздравления! Здоровья детям и маме с папой! Ну и терпения!

Спасибо большое.

> Но вотт смотри: лучший лидер государства - грузин, наше всё в поэзии - негр, цари - через одного немцы и англичане.
> А Каганович, например, вообще еврей. Это я к его цитате об авариях.

[согласно кивает]

> Может, быть русским - это когда ты пролетарский хуй кладёшь на национальность

В точку, и согласный с этим полностью! ( а то тут один клоун с амбициями брахмана предложил мне результаты анализа своего ДНК тут опубликовать ).

Однако же и дополню: русский - это далеко не в последнюю очередь, система ценностей. Неотъемлемой частью русской системы ценностей является критическое восприятие всего чужого, наносного. И принятие этого чужого себе исключительно после критического осмысления, оценки последствий и органичности встраивания этого чужого в русскую систему ценностей. Поначалу "чужой" марксизм - смотри, как зашел хорошо. Подрос сначала до марксизма-ленинизма, а там и Сталин ой, сколько полезного дополнил.
А вот принятие чужого влёт, с веселым хрюканьем в стиле "ну прикольно же, чо" - вот это вот непонятно, насколько это по-русски, т.е. рассудительно

И на тебя тьфу, клятый коммуняка.

ёбнутый нацик детектед

Угумс, симптоматично.

> А тебе и пруфами поделиться несложно?

Не, лень.

> Зато хуйню писать не лень.

Я не желаю общаться с националистом, и, возможно, нацистом.
Уж извини.

> Однако же и дополню: русский - это далеко не в последнюю очередь, система ценностей. Неотъемлемой частью русской системы ценностей является критическое восприятие всего чужого, наносного.

Смешались в кучу люди, кони ©
Любой здравомыслящий организм сначала с осторожностью щупает и пробует неведомое, потом уже решает, надо оно ему или нет. ИЧСХ, у других представителей животного мира тоже так. Например, медведи на помойках.
А строго соблюдать устаревшие традиции и ходить в лаптях - это, на мой дилетантский взгляд, долбоебизм.

А халовин на твой взгляд - не долбоебизм?

Я это не одну страницу донести пытаюсь.
Но договорись до всякого нехорошего и сожжения ведьмы.

> А халовин на твой взгляд - не долбоебизм?

А как Вы относитесь к детскому косплею? К детскому пейнтболлу?

> > А халовин на твой взгляд - не долбоебизм?
>
> А как Вы относитесь к детскому косплею? К детскому пейнтболлу?

От тебя первый раз услышал, прикинь?

> И как будет вырабатываться отношение?

По мере поступления информации о деталях.

> Сдается мне, что Вы пытаетесь нас оставить без Вашей чудесной аналитики.

Вас - да. Вас учить - только портить.

> Когда Византии стало понятно, что нагнуть Киевскую Русь военной силой у неё немножко не получается, та решила запустить ментальный вирус.

Херня какая-то.

Византия могла нагнуть Русь военной силой в любой момент - в теории. Ибо сил у них было, по аналогии, как у США (Византия) и Монголии (Русь). И надобности нагибать - примерной такой же.

Для справки:
Мегаполис Новгород на Руси, населения - около 30 тыщ. Сомневаюсь, что в Киеве, пока его не сожгли татары, было сильно больше.
Мегаполис Константинополь в Византии, населения - около 200 тыщ.

> Сначала в элиту Киевской Руси (наобещав сомнительных управленческих преимуществ), а потом уж через ментальное доминирование элитой - нагнуть и всю остальную конструкцию под себя.

Сначала на Руси попытались в политеизм из местных божков, как в Римской Республике, но поняв - что какая-то херня происходит, решили упороться по монотеизму - христианству.

Нужна была государственная централизация - чему монотеистические религии тогда только и способствовали.

> Вот так на Руси и появилось православие.

И получилось оно так - строго из-за торгового пути "из варяг в греки": когда в принятии именно христианства византийской патриархии - были сплошные бонусы.

> Получилось, как нам всем известно, на твёрдую "пятёрку" - отчего-то так называемой "феодальной раздробленностью" Киевская Русь начала чихать именно с началом наживления православия.

"Феодальная раздробленность" - это прямой привет из родо-племенных отношений. Другой йаркий пример такого - шотландцы и их кланы. Чеченцы и их тейпы и т.д.

> Эксперты, такие эксперты !

[рукалицо]

Это - рамки школьного учебника, эксперт!

> Но в 907м году отчего-то подписала мир.

Какой именно "мир"?! Дай ссылку на документальный источник подписания "мира".

> Ведь донимали же постоянно!

А, я понял: у тебя в голове превалирует (и это естественно) понимание государств уровня эдак начиная с 17-го века: когда есть охраняемая граница с пограничными столбами и пограничная стража, ее контролирующая. А еще - некая отмобилизованная армия в постоянной готовности.

Что такое мобилизация времен феодализма (особенно - раннего) ты просто себе не представляешь.

Ну так, в 5-10-х веках все было немножко не так.

Мобилизация войск, на конкретные мероприятия, шла месяцы. А от летучих отрядов, что в стиле викингов - на кораблях, что легкой конницы - в стиле половцев: было проще откупиться, чем начинать феодальную мобилизацию. Потому, что они все это затеяли гораздо раньше и они уже тут: с практически нулевым завоевательным потенциалом и гигантским потенциалом на "пограбить".

Кстати, если судить по твоей логике: то Русь завоевали кочевники задолго до Татаро-монгольского нашествия.

Ибо:
1. От них откупались.
2. Их часто безуспешно гоняли по степям.
3. С ними роднились и заключали временные и постоянные союзы.

> Ага, для элиты.

А для кого еще?! Все остальные - как молились своим идолам, так и продолжали молиться им же! Затем, через некоторое время, у них только, вместо какого-то "главного" племенного бога стал Христос, а вместо кучи мелких божков - святые.

Для народной массы, ты ни поверишь, ничего существенно не поменялось. Обрати внимание на кучу церковных праздников, дошедших до нас: которые, вот сюрприз, аккурат совпадают с праздниками языческими - масленица, яблочный спас и т.д.

Кстати, "хэллоуин" - тоже самое. Просто, в случае, например, с масленицей - даже не палятся, сжигая чучело зимы. :)

> Не было православия - была Киевская Русь. Наживили православие - государство развалилось.

Пиздец, ты помимо того, что нацист - еще и долбослав, оказываеццо???

> Это у тебя в школьных учебниках оперировали оценками "Херня какая-то" ?

В школьных учебниках написанное противоположное твоей херне. Херня у тебя тут, уровня "фоклхистори" - от Фоменко, Носовского и прочих.

> Достаточно информации для данного момента в нашей не всегда содержательной дискуссии?

А при чем тут грабительский набег Олега (среди многих прочих) и "нагибание Византии Русью" то?!

> Пояснишь, эксперт ? Не перегреешься в процессе ?

Что тебе пояснить, что смысла у Византии "нагибать военной силой Русь" было еще меньше, чем у Австралии завоевывать Афганистан?

Зачем?! Русь потом сама на блюдечке, с голубой каемочкой, преподнесла себя Византии: ну, это когда из Константинополя назначали митрополитов в Киев. :)

Примерно так же, акадэмик Кадыров завоевал сейчас РФ. Значит ли это, что РФ не смогла покорить Кауказ военной силой??

> Нихуя себе замена во втором тайме! Святой Николай вместо Стрибога, например? И никто ничего не заметил? :)

Ты еще и не понимаешь, как устроено средневеково-магическое сознание у тогдашнего человека?

То, что рассказывали позднее: про "реки крови", "веру отцов", "крещение огнем" - это мягко говоря, перебор. Реки крови велись по несколько иным причинам. Основную массу населения не спрашивали как язычники, так и христиане.

А главное, для представителя языческого общества, коими были славяне, существование как христианского бога, так и их языческих богов - это было абсолютной истиной.

> После такого захода

Да куда мне до твоих заходов: каким должно быть истинно-гусским! Да еще и твой панегирик долбославянизму. :)

Долбоёбам (обоих полов) на заметку :

Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец. Ибо уважение к самому себе – основа уважения к тебе со стороны окружающих.

[censored]

> Я атеист, но к этому "празднику" отношусь резко отрицательно. И таких атеистов, как я - немало.

Ты кто угодно, только не атеист, если боишься "скелетов, чудищ, кровищи". Но да, таких суеверных "атеистов" немало, увы.

Человек состоит из скелета и крови - почему это должно быть страшно, непонятно. А чудища у тебя и других "атеистов" в голове - гони их проч, а то тараканам тесно.

Честной народ, и даже местами глубинный!
Я предлагаю добавить в колядочные костюмы 2020 года - костюм сожжённой ведьмы!

> Давай так : ты мне показываешь мой комментарий, где дословно : "я боюсь скелетов, чудищ и кровищщи". Или признаешь, что сморозила чушь.

Дык вот оно же: https://vott.ru/entry/558354?cid=6008697

> Потому, что у детей в башке формируется связка : скелеты, чудища, кровища - это не страшно, это прикольно !

Раз формирование связки "не страшно" - неправильное, то, значит, связка (по твоему мнению) должна быть "страшной". По определению слова "страшно" - это то, чего люди боятся, следовательно, ты этого боишься, раз для тебя эта связка должна быть именно такой. Более того, ты не только сам этого боишься, а еще и планируешь навязать этот страх своей дочери, что только подтверждает всю серьезность, которую ты вкладываешь в это.

> Моя фраза : Потому, что у детей в башке формируется связка : скелеты, чудища, кровища - это не страшно, это прикольно !
>
> Твоя фраза : Ты кто угодно, только не атеист, если боишься "скелетов, чудищ, кровищи"
>
> Я полагаю, что кто-то, будучи пойманным на том, что несёт чушь - начинает крутить жопой в стиле "Вот эта твоя фраза - означает то, что я сама себе про тебя придумала"
> И я знаю, кто это.

Почему то, что формируется "в башке" у детей, не должно распространяться на тебя, раз ты пришел с этими "связками" на форум, где детьми и не пахнет, а в подавляющем большинстве люди взрослые и многие из них - сами с детьми?

Несешь чушь здесь только ты. Вот и жопой закрутил - мол, имел в виду не себя, а гипотетических детей. А то, что праздник в основном празднуется опять-таки взрослыми или почти взрослыми людьми - это уже вроде как и неважно.

Как только ты перестанешь придумывать за других (вот эти вот связки - страшилки для детей и прочие ужасы Хеллоуина), так и за тебя придумывать не придется.

> Поэтому, в дальнейшем - не обижайся, никакой скидки на твой пол.

Собственно, после заявлений о нерусскости, заявления про пол - абсолютно ожидаемы и банальны. Никто не удивится, жги!

> Среди меня есть мнение

Как по мне, если ты родился от папы - чернокожего студента-международника и мамы с типичной рязанской "породой", и вырос на родине у мамы, то ты - русский.

Ибо, согласно определению наций по товарищу Сталину, нация, это: общность территории, хозяйственного уклада (экономики), языка и культры (менталитета).

То есть, ты - чернокожий русский. А куда деваться?

А вот, если ты вырос там, где уже сложившаяся другая культура с менталитетом - которую ты впитал в себя с детства, то тут уже как бы странно себя называть "русским", если ты - армянин, к примеру, или узбек.

> что Дмитрий Юрьевич имел в виду принадлежность к стране,

Возможно, но выглядит: как типичная попытка "изобрести" наднациональную настройку, типа "советский". Вот только, "русский" - в качестве такой надстройки - не канает. Причем - уже очень давно.

> Для иностранцев все, кто живёт в России - русские

Они, тащемта, и "пиздоглазых" точно так же не различают. Это - типичные проявления невежества (в лучшем случае) или шовинизма (в худшем), а не показатель, что мы все тут - русские.