Эти старперы просто завидуют!

>Я сказал, что неправ, смешивая форму подачи и жанр, ты и только.

Ошибся, ну с кем не бывает когда в пылу праведного гнева колотил по кнопкам.
Ведь в интернетах опять кто-то не прав. Нужно срочно ему об этом сообщить!!!

> Комиксы про супермена это детский продукт.

а про Бэтмана? в частности экранизация "Темный рыцарь", например.

> Возможно существуют комиксы по Достоевскому, но никому кроме детей они не будут интересны. Нормальные люди возьмут и прочитают книгу.

а дети в твоём понимании это все кто читает комиксы? а что делать тем, кто читает комиксы и нормальную литературу?

>Фильмы Марвел красивые и добротно сделанные. Но когда начинаешь пристально смотреть на главных героев, искать логику и мотивацию, то находишь какой-то бред и идиотов. Но всё очень красиво и много спецэффектов.

по твоим комментам видно, что фильмы марвел ты не смотрел, максимум может быть трейлер заценил, не более.

> ну скорее когда-то трахал )

Эх, все по ходу переврали)

> Ну вот мне мало картинок и подписей под ними чтоб погрузиться в историю.
>

Ну а мне достаточно. Я умею воспринимать разные формы подачи и в том числе визуальные, но мне прчему-то не приходит в голову назвать кино, музыку или книги херней для детей.

> Изначально даже была сцена где местный капитан-америка спустив штаны дрочит на крыше. Но ее убрали

В оригинальном комиксе был цэрэушник Обезьяна с фетишом на инвалидок, на соревнования женской пара-сборной, он ходил с большим ведром попкорна. А как гг своей девке отлизал во время месячных и вышел с утра открывать боссу...

В общем там комикс такой, что рейтинг должен быть чуть ли не X.

> Ну да, мужик у которого денек как грязи, в одиночку по ночам в рукопашную борется с преступностью. Где логика?

ну если бы ты смотрел внимательнее, то видел бы, что Бетман не работает в одиночку, он сотрудничает с детективом Гордоном и прокурором Дэнтом. и в Дэнте он видит законного защитника, который сможет помочь побороть преступность, сам же Бэтмен работает там, где законные методы не работают, т.к. злодеяния могут совершаться под прикрытием коррумпированных чиновников и полицейских или преступник попросту может сбежать в другую страну и не понести наказание за свои деяния.
в темном рыцаре как раз и раскрывается тема, что сам Бэтмен в одиночку не способен бороться с преступностью, что нужна система, но чтобы эту систему выстроить, приходится и пользоваться "услугами" Бэтса, т.е. околозаконными методами.

> Я их все видел. Некоторые по два раза.

значит невнимательно смотрел.

> ну если бы ты смотрел внимательнее, то видел бы, что Бетман не работает в одиночку, он сотрудничает с детективом Гордоном и прокурором Дэнтом. и в Дэнте он видит законного защитника, который сможет помочь побороть преступность, сам же Бэтмен работает там, где законные методы не работают, т.к. злодеяния могут совершаться под прикрытием коррумпированных чиновников и полицейских или преступник попросту может сбежать в другую страну и не понести наказание за свои деяния.
> в темном рыцаре как раз и раскрывается тема, что сам Бэтмен в одиночку не способен бороться с преступностью, что нужна система, но чтобы эту систему выстроить, приходится и пользоваться "услугами" Бэтса, т.е. околозаконными методами.

Хорошо их не один а ТРИ.
Но почему Бэтмен обладая кучей денег и такими технологическими возможностями попросту не собрал компромат на ключевых фигур и не устроил им соответствующий пиар по всем медиа и не инициировал грандиозный скандал и последующее за ним вмешательство государства в расследование этого блудняка и наведения порядка в отдельно взятом городе?
Где блять логика?
И потом, если он работает там где закон не может, почему он попросту не перестрелял всех злодеев? Почему не устроил им несчастные случаи несовместимые с жизнью? Почему не натравил их друг на друга чтобы они сами себя уморили? Почему он как идиот идёт с ними драться ночью? Он тупой?

> значит невнимательно смотрел.

Ну вон смотри какого он персонажа Марвел привел в пример.

> Отлично творец самовыражается. Галоперидолу бы ему принять.

Бытие определяет сознание.

> Хорошо их не один а ТРИ.

ну т.е уже и не одиночка да?
да и думаю окружной прокурор и комиссар полиции тоже не в одиночку работают.

> Но почему Бэтмен обладая кучей денег и такими технологическими возможностями попросту не собрал компромат на ключевых фигур и не устроил им соответствующий пиар по всем медиа и не инициировал грандиозный скандал и последующее за ним вмешательство государства в расследование этого блудняка и наведения порядка в отдельно взятом городе?
> Где блять логика?

а он чем по твоему занимается? он собирает неопровержимый компромат и передаёт злоумышленников полиции.

> И потом, если он работает там где закон не может, почему он попросту не перестрелял всех злодеев? Почему не устроил им несчастные случаи несовместимые с жизнью? Почему не натравил их друг на друга? Почему он ка идиот идёт с ними драться? Он тупой?

ты точно смотрел фильм? потому что Бэтмен не убивает людей, и своим последователям которые бегают с автоматами даёт пизды, т.к. те могут убить других людей.
ну и ещё у него итак довольно напряженные отношения с полицией, а если он начнёт убивать злоумышленников, то сам станет объектом преследования.
и если считать принцип не убивать - тупостью, то можно сказать, что он тупой.

> В кино их там три, этих идейных борцунов. На самом деле без разницы, три или один, это всё равно ничто в рамках огромного города.

там показаны три человека, два из которых представляют правохранительную систему.
сколько прокуроров вообще нужно для города-миллионника?

> Почему он не создал целое подразделение из тщательно отобранных, преданных и подготовленных людей которые бы ему помогали, техническая разведка например, аналитический отдел?

зачем? Альфред с этим справлялся, а Дент и Гордон использовали свои связи и все они между собой делились информацией, которую эффективно использовали.

> А зачем злоумышленников передавать коррумпированой полиции в которой он может доверять только одному комиссару и они потом будут осуждены в судебной системе в которой неподкупный только один судья?

у тебя судья и прокурор - это один и тот же человек? чтобы их осудили по закону, но если преступника отпускают, то значит его кто-то отмазал и нужно смотреть кто к этому делу привязан и брать коррупционера за яйца.
в фильме не говорится о том, что система вся сгнила, а о том, что она иногда даёт сбой.

> Где блять логика?

а когда ты предлагаешь убивать преступников, т.е. уничтожать симптомы, в этом есть логика?

>там показаны три человека, два из которых представляют правохранительную систему.
>сколько прокуроров вообще нужно для города-миллионника?

Тебе в кино показывают город Нью-Йорк. Что такое два человека, пусть даже честных и неподкупных, пусть даже один из них прокурор а другой комиссар полиции в масштабах такого города как Нью-Йорк? Это ничто, они не способны что либо сделать. Там это показали.

> в фильме не говорится о том, что система вся сгнила, а о том, что она иногда даёт сбой.

Она не даёт сбой, она вообще не способна ничего сделать.
Тебе показывают капиталистический мир где преступность неотъемлемая его часть, и одиночку который борется с преступностью и не способен понять откуда у неё корни, потому что он сам встроен в эту капиталистическую систему и сам порождает эту преступность. Он капиталист, владелец мегакорпорации, на его заводах трудятся десятки тысяч простых людей которые и являются сырьём для криминала. Сегодня тебя уволили из корпорации Уейна, а завтра ты пойдёшь грабить на улицу потому что тебе нечего есть.
И вместо того чтобы бороться с системой поражающей преступность и помочь другим понять в чём корень зла, он как идиот выходит ночью на улицу и в рукопашную ловит бандитов. Сама идея заложенная в комикс и фильм пустая. Но кино красивое.

> Тебе в кино показывают город Нью-Йорк. Что такое два человека, пусть даже честных и неподкупных, пусть даже один из них прокурор а другой комиссар полиции в масштабах такого города как Нью-Йорк? Это ничто, они не способны что либо сделать. Там это показали.

ты точно смотрел фильм? )
там вымышленный город Готэм-сити.
Харви - окружной прокурор, занимается резонансными делами и это не последний человек в городе.
Гордон занимает должность комиссара - что тоже говорит о том, что это не последний человек в городе.

> Она не даёт сбой, она вообще не способна ничего сделать.

по фильму или твоему представлению?

> Тебе показывают капиталистический мир где преступность неотъемлемая его часть, и одиночку который борется с преступностью и не способен понять откуда у неё корни, потому что он сам встроен в эту капиталистическую систему и сам порождает эту преступность. Он капиталист, владелец мегакорпорации, на его заводах трудятся десятки тысяч простых людей которые и являются сырьём для криминала. Сегодня тебя уволили из корпорации Уейна, а завтра ты пойдёшь грабить на улицу потому что тебе нечего есть.

ты точно фильм смотрел? мотивы у антагонистов явно не были связаны с тем, что их с завода Уэйна вышвырнули и им нечего стало есть.
ну и там явно Уэйн представляет "хороший капитализм", который борется с "плохим", либо просто с психами.

> И вместо того чтобы бороться с системой поражающей преступность и помочь другим понять в чём корень зла, он как идиот выходит ночью на улицу и в рукопашную ловит бандитов. Сама идея заложенная в комикс и фильм пустая. Но кино красивое.

у тебя все произведения должны приходить к критике капитализма? ну если этого нет, то значит это говно. и не важно, например, поведение людей в ситуациях которых они оказываются?

> Мартин Скорсезе принял участие в создании более трёхсот фильмов и он гораздо старше нас.

Поэтому фильмам Скорсезе можно простить любую херню, вплоть до пропаганды преступности, а до Марфелофильмов надо докопаться даже до того чего там нет?

>Поэтому фильмам Скорсезе можно простить любую херню, вплоть до пропаганды преступности, а до Марфелофильмов надо докопаться даже до того чего там нет?

И фильмы Скорсезе и всё супергеройское кино со всеми бетменами и челапуками это продукт капиталистического мира и рассказывают и показывают они капиталистический мир и его проблемы.

Ты видишь Бетмена героя в маске который по подворотням крушит бандитам черепа и кости, а я вижу идиота который имея кучу бабла и огромное влияние в мире не додумался что на самом деле порождает эту преступность и как с ней нужно бороться по настоящему.

> У вымышлено города есть конкретный прототип.

и с чего ты решил, что это конкретный Нью-Йорк, а не например, Чикаго?
ну и на вопрос ты так и не ответил, сколько прокуроров нужно чтобы засадить негодяя?
ну и собственно, могут ли три не самых последних человека в городе повлиять на криминальную обстановку в городе?

> Корни преступности при капитализме в самом капитализме ибо он порождает социальное неравенство. В фильме тебе наглядно показали что сама капиталистическая судебно-правовая система не способна забороть преступность. И даже герой одиночка с помощниками и кучей бабла не способен что-либо изменить. И никакого посыла это кино не несёт, в финале всё возвращается на круги своя.

во-первых, получается фильм не такой пустой, как о нём отзываешься ты? если там наглядно показали, что "капиталистическая судебно-правовая система не способна забороть преступность"?
про посыл опять мимо, в конце бэтс приносит в жертву свою репутацию, ради общего блага, эксперимент Джокера с двумя баржами провалился. показано перевоплощение "белого рыцаря" в маньяка и убийцу.

> Родители Бэтмена погибли от рук уличного грабителя иначе бы он не стал тем кем стал. Если ты до сих пор не в курсе откуда берутся такие грабители, то тебе точно 29 лет как ты указал в профиле?

ты отдельную историю про убийцу родителей бэтмана посмотрел? или просто хочешь свой тезис хоть чем-то подкрепить в рамках трилогии?
основные антагонисты Бэтмана - это мафиозные кланы и маньяки, вряд ли они стали такими из-за того, что не смогли устроится на завод Уейна.
то что криминогенная обстановка коррелирует с экономическим положением - не спорю.
но это корреляция, а не прямая зависимость.
например в городе Чикаго количество убийств составляет примерно 15 человек на 100тыс. населения
в той же Москве ~ 3.2, при этом ВРП по ППС Чикаго составит 563,2 млрд против 553 и это при разном количестве населения, в номинале этот разрыв будет ещё больше, а при делении на душу населения ещё выше.
ну справедливости ради стоит заметить, что в Москве уровень безработицы всё-таки ниже, 1,7% против 5,4% в Чикаго.

> "Хорошего" капитализма не бывает.

там Уэйн представитель "правильного" законного капитала, который борется с нелегальным, либо с психами(т.е. внесистемными людьми).

> Ситуации в которых оказываются люди имеют под собой некие основания. Если из этого кина убрать идеологию то там останется ничто, красивый аттракцион.

естественно, но какая идеология была у Джокера?
какая идеология у Дента и Уэйна когда их любимая женщина погибает?

Ты не понял.
Ты рассуждаешь о фильме как о предмете искусства самого в себе.
А я хочу тебе показать что этот пример искусства порождён капиталистической системой и показывает её недостатки во первых, и демонстрирует идиотские методы решения реальных проблем во вторых.

> То ли дело Крестный Отец?

У тебя какая-то нездоровая фиксация на этом фильме. Тебя никто не обижал когда ты его смотрел?

К слову, первые два фильма трилогии имеют 5 (пять) оскаров и множество номинаций. Наверное не просто так.

> А у тебя постоянные попытки съехать с темы обсуждения. Обсуждения фильма марвел Бэтмен, раскопки пропаганды в кино, игнорируя аналогичное в фильмах "старперов".

Я не пытаюсь съехать, я пытаюсь показать что кино это не просто кино и смотреть нужно ширше.

> Например?

Из последнего сдуру начал смотреть каратель, не посмотрев, что это марвел. Через две серии (тут я притормозил что-то, обычно гораздо быстрее)чисто по тошнотворным диалогам опознал марвел. Стёр нафик.

> Я не пытаюсь съехать, я пытаюсь показать что кино это не просто кино и смотреть нужно ширше.

Напомню тема о том, что режиссеры "серьезного" кино обозвали марвеловские фильмы омерзительными и "зрители супергеройского кино ничему не учатся".
Чему научаться зрители их фильмов? Подкидывать отрезанные конские головы в кровать? Хотя вот американские полицейские отметили, что после крестного отца, итальянские мафиози стали вести себя как в фильмах, к примеру обниматься при встрече. Там еще какие то манеры были, которые реальные мафиози переняли, просто давно слушал, не помню уже.

> А "Крёстный отец" это про другое.

Пропаганда мафии снятая на деньги мафии.

> Да в "Тёмном рыцаре"

Который собственно не марвел, хотя и повлиял на стиль, сделав фильмы по комиксам более серьезными.

> очередной герой борется с очередным злодеем и только

А некоторые вот ругаются, что в комиксах задолбали мораль впихивать. Мы типа хотим на пиу-пиу посмотреть, а нам то про семейные ценности, то про ответственность, то про командную работу втирают.

> Как-то ты слишком узко рассуждаешь.

Ну ты то про Бэтмена широко рассуждаешь.

> Марвел, ДС... какая в жопу разница?

Крестный отец, Бригада... какая в жопу разница???

> Потому что комиксы про супергероев это комиксы про супергероев.

Аргументация уровня "патамушта".

> Вот мне почти 45 лет, и в кино про супергероев я не вижу ни логики ни смысла.

С учетом того, что ты не видишь даже простейших воспитательных мотивов, это о тебе многое говорит.

> Но в целом картина мне кажется скучной, неоригинальной, чрезвычайно традиционной с точки зрения средств выражения.

в плане "скучности" маэстро конечно знает о чём говорит!!

> "Андрей Рублев" я еще школотой смотрел и мне было интересно.

ну в целом, фильмы Тарковского в плане скучности ходят по грани, вроде бы и интересно, но ждёшь когда уже на экране будет что-то уже происходить.

> Что вообще до искусства, то в целом признак качества, это влияние на зрителя. Заставляет ли переживать за героев, задуматься над вопросами поставленными художником. Если автор не умеет увлечь зрителя и от простого провести его к сложному, это не зритель виноват, а автор не шмог.

ну опять же, всё зависит от зрителя, от его ожиданий. вот Тарковский не делал массовое кино, но это не делает его бездарем, просто кино не всем подходит, собственно как и фильмы марвел или какие-то боевики, не все их любят, но своего зрителя находят. а спорить что какой жанр лучше - ну такое себе занятие.

>
> Отлично творец самовыражается. Галоперидолу бы ему принять.

Да на самом деле очень смешно если ты не против пошлятины. А творец очень талантлив - в одном комиксе христианство катком сатиры переехал, а в другом капитализм.