Итальянская забастовка медиков Петрозаводска

youtu.be — В Петрозаводске с 15 сентября 2019 года идёт итальянская забастовка на станции скорой медицинской помощи силами медицинского профсоюза Действие. Сейчас нарастает давление, в том числе и от неприсоединившихся к забастовке коллег. Общероссийский медицинский профсоюз Действие на правильном пути. Григорий Вячеславович Бобинов, врач скорой медицинской помощи,председатель первичной организации профсоюза «Действие»,член Рабочей партии России, г. Ленинград.
Видео, Политика | rustavi 02:49 03.10.2019
59 комментариев | 134 за, 0 против |
#1 | 03:00 03.10.2019 | Кому: Всем
Про соблюдение инструкций - шикарно!
Догадайтесь какого персонажа из "12 стульев" мне напомнил главврач Петрозаводской БСМП?
sa
интеллектуал »
#2 | 05:36 03.10.2019 | Кому: Konan
> Догадайтесь какого персонажа из "12 стульев" мне напомнил главврач Петрозаводской БСМП?

голубого воришку? Может и так.
единственный вопрос у автору ролика - занимался ли он когда нибудь руководством чего либо?
Вспоминается прохождение службы в Советской Армии где на слово "положено" существовала хорошая рифма. И сержанту , особенно в должности замкомвзвода не позавидуешь хотя методов воздействия на подчиненных у него было навалом в т.ч. избиения различными предметами.

Еще вспоминается мужик на шахте работавший электрослесарем и все время говоривший "руководить- руками водить". Говорил он так до тех пор пока сам начальником не стал. Год поруководил после чего сбежал обратно на шахту электрослесарем и при упоминании об работе начальником менялся в лице и начинал заикаться. Похоже он еще после этого и по ночам кричать начал)). И это в советское время..
Я никого не оправдываю, просто прежде чем обзывать кого то клещом побудьте хотя бы день на его месте.
#3 | 05:46 03.10.2019 | Кому: sa
> Еще вспоминается мужик на шахте работавший электрослесарем и все время говоривший "руководить- руками водить". Говорил он так до тех пор пока сам начальником не стал.

- Пап, а тяжело ли быть мастером?
- Нет сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду...

- Пап, а тяжело ли быть заместителем начальника?
- Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бочке с говном, вокруг которой катаются мастера на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в говне!...

- Пап, а тяжело ли быть начальником?
- Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бассейне с говном на горящем велосипеде, но он не едет потому что в говне. Вот у тебя из-за этого задницу печёт, во рту говно и выбраться из этого у тебя не получится, как бы ты сильно не крутил педали.
А все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат - вот он пид@рас, из-за которого всё плохо...

- Пап, а тяжело ли быть инженером по охране труда?
- Да, сынок! Очень тяжело. Это то же самое, что подливать в бочку начальнику гавно, чтобы было всегда по горло и поджигать велосипеды заместителям и мастерам, всё вокруг них, делая им Ад, да следить, чтобы они никогда не погасали - а ты весь такой всегда чистый должен быть ... в спецодежде...в белой каске .. .... и с ежедневником .... и писать сборник воспоминаний из прошлого!!!!
#4 | 05:48 03.10.2019 | Кому: Всем
> Говорил он так до тех пор пока сам начальником не стал. Год поруководил после чего сбежал обратно на шахту электрослесарем и при упоминании об работе начальником менялся в лице и начинал заикаться.

Кстати, интересное замечание. Можно предложить главврачу Хейфецу поработать годик в бригаде скорой помощи своей больницы, пусть отдохнёт.
sa
интеллектуал »
#5 | 06:16 03.10.2019 | Кому: lenin420
> Кстати, интересное замечание. Можно предложить главврачу Хейфецу поработать годик в бригаде скорой помощи своей больницы, пусть отдохнёт.

Я же не говорю что врачей проблем нету. Я про то что у их начальства проблем не меньше и они всегда крайние. Поэтому ролик не вполне корректный. Автор ролика борется с кем - с конкретным начальником или с системой? Начальник точно такой же винтик системы и пытается наладить работу из того что ему дали.
Это как Д.Ю. приводит пример когда для строительства дворца дом сломали и выяснилось что дворец надо строить из обломков дома. Прорабов при этом можно менять сколько угодно.

добавлю еще что у любого начальника мэрфология - это настольная книга. Все непрерывно косячат а ты за всех отдуваешься.
#6 | 06:19 03.10.2019 | Кому: sa
> Это как Д.Ю. приводит пример когда для строительства дворца дом сломали и выяснилось что дворец надо строить из обломков дома.

У большевиков в своё время получилось.
sa
интеллектуал »
#7 | 06:33 03.10.2019 | Кому: stormlord
>
> У большевиков в своё время получилось.

Ну да. Только большевики поменяли систему а не прораба.
sa
интеллектуал »
#8 | 06:54 03.10.2019 | Кому: Crusad3r
точно! Добавлю только что над инженером по ТБ висит на волоске бочка в которую слесаря и их начальники непрерывно подкидывают камни.
#9 | 07:15 03.10.2019 | Кому: Всем
Отлично. Он говорит на публику то, о чём врачи говорят между собой в курилках и с родственниками/друзьями на кухнях.

А если не только говорит, а ещё и делает - то хвала ему и уважуха. А через него, опосредованно - и Фонду рабочей академии в целом, и М.В. Попову в частности.
#10 | 07:35 03.10.2019 | Кому: sa
> Я никого не оправдываю, просто прежде чем обзывать кого то клещом побудьте хотя бы день на его месте.

Вотт да! Почему на словах никто не любит рабовладельцев, хотя на деле всё ровно наоборот?
#11 | 07:56 03.10.2019 | Кому: sa
> единственный вопрос у автору ролика - занимался ли он когда нибудь руководством чего либо?

Из отрывков приведённого интервью с главврачом очевидно, что он солидаризируется со властью, а не с коллективом больницы. Берёт под козырёк требования властей/ФОМСа, гнобит коллектив и всю систему оказания скорой медицинской помощи, а сам - в шоколаде.

У меня перед глазами есть пример обратного в лице близкой родственницы, именно медика, врача с большой буквы. История такая.

После того, как "ушли" предыдущего главврача (вороватого, скользкого и ушлого, но деятельного и таки пёкшегося о больнице; скорее чиновника, а не врача - в коллективе его звали "начальником больницы"), при котором она была на должности начмеда, ей предлагали занять его место - она отказалась.

После этого туда приняли по объявлению некого типа, до того заведовавшего каким-то профилакторием на десять койко-мест. В итоге за полтора-два года он проявил себя полным овощем, неспособным ни решать насущных вопросов, ни найти уважение и понимание в коллективе (между собой его прозвали по имени, типа Ромка или Федька - не помню точно), после чего и его "ушли" сверху.

Теперь родственнице сделали предложение уже на уровне областного министерства, подчеркнув, что если она не согласится - наймут другого, но по сути такого же - иных-то брать неоткуда. Согласилась, работала несколько лет, успешно решала поставленные задачи и пользуясь уважением коллектива (по итогам заработав кличку "мамка"). Когда по результатам выполнения известных популистских майских приказов (ну и желания сохранить коллектив, понятно), с одной стороны, и фактического снижения(!) финансирования от ФОМС образовалась значительная кредиторская задолженность, по итогам разбирательств с минздравом и фомсом ими было предложено единственное решение/требование: сокращение вспомогательного персонала (с перекладыванием нагрузки на основной), сокращение количества койко-мест и занимаемых зданий. Тогда она сказала, что в таком участвовать не будет, это - только без неё и ушла с должности главврача, став заведующим одного вновь создаваемого отделения.

В итоге приняли другого варяга, достаточно молодого (до 40 лет), который принял всё указанное под козырёк и принялся воплощать в жизнь. По итогам больница помимо всего прочего потеряла десятки опытных узких специалистов (это если не катастрофа, то очень близко к ней). Вот гражданин из ролика, "занимающийся руководством чего-либо", мне напоминает этого последнего варяга.

Естественно, первопричина не в нём и лично он ничего изменить не может. Но он может хотя бы не мешать тем, кто пытается. А он яро становится на сторону тех, кто своими действиями разрушает остатки советского здравоохранения; противопоставляет себя коллективу.
#12 | 08:00 03.10.2019 | Кому: sa
И всё бы ничего, если бы с ростом должности росла и ответственность. Но у нас к сожалению в государстве сложилась следующая картина: ответственность и объем работы растёт до определенного уровня, а как только этот уровень преодолевается (очень редко самостоятельно), а чаще сразу ставят своих на такую должность, "рукамиводитель" становится "непогрешим", как Римский папа. То-есть какую бы херню такой начальник не творил, вплоть до полного развала работы организации, его могут только перевести на другую работу и может даже с повышением.
#13 | 08:02 03.10.2019 | Кому: sa
> Я же не говорю что врачей проблем нету. Я про то что у их начальства проблем не меньше и они всегда крайние.

Ну вот тут перед главврачами уже остро стоит выбор - продолжать политику умолчания, делая вид, что с системой всё замечательно, а это просто работники такие нерадивые или же говорить правду.

В первом случае они будут в отличных отношениях с муниципалитетом/минздравом (который их, на минуточку, назначает на должности и определяет зарплаты), но воевать с коллективом. Во втором - наоборот.

По сути - или продолжать карьеру, молчаливо помогая уничтожать здравоохранение, либо серьёзно ей рисковать и пытаться что-то сделать.

Выбор тяжёлый, без дураков.
#14 | 08:03 03.10.2019 | Кому: Ерш
Пока свой комментарий писал, ты свой живой пример наглядный привёл. Спасибо.
#15 | 08:16 03.10.2019 | Кому: Ерш
> В итоге приняли другого варяга, достаточно молодого (до 40 лет), который принял всё указанное под козырёк и принялся воплощать в жизнь. По итогам больница помимо всего прочего потеряла десятки опытных узких специалистов (это если не катастрофа, то очень близко к ней).

Это у Райкина в одном из выступлений есть: назначили нам нового начальника. Говорят, что на предыдущем месте работы он не успел развалить всё до конца. Поэтому считается очень перспективным!
rustavi
очень горяч »
#16 | 08:27 03.10.2019 | Кому: sa
А как быть с тем начальником, который исполняет волю господ, помогает угнетать коллектив и способствует разрушению нашей медицины? Не беспокойтесь, у этого начальника все хорошо: хорошее жалование( в несколько раз выше, чем у врачей), связи и прочие ништяки. Этот начальник пес и лакей капитала, за него не надо беспокоится.
#17 | 08:30 03.10.2019 | Кому: Konan
> Пока свой комментарий писал, ты свой живой пример наглядный привёл. Спасибо.

Зря не написал, допиши, пожалуйста. У меня-то хоть и от близкого родственника, которому я доверяю на 110%, но всё равно с чужих слов получается, я что-то могу переврать, сам того не желая.
sa
интеллектуал »
#18 | 08:37 03.10.2019 | Кому: Ерш
> В итоге приняли другого варяга, достаточно молодого (до 40 лет), который принял всё указанное под козырёк и принялся воплощать в жизнь. По итогам больница помимо всего прочего потеряла десятки опытных узких специалистов (это если не катастрофа, то очень близко к ней). Вот гражданин из ролика, "занимающийся руководством чего-либо", мне напоминает этого последнего варяга.

И это ужасно, кто же спорит. Но ты уверен что этот варяг самый плохой вариант? Деньги на больницу не он выделяет, ее вообще могут закрыть и повод найдут.
Врачи мыслят в своем диапазоне, главврач в другом, его начальство в третьем.
В этом смысле очень показателен фильм "гараж". Там тоже творилась явная несправедливость и четверых надо было выгнать. Начальство пыталось чтото сделать, разьяренная несправедливостью общественность смела руководство и в результате без гаражей остались все. В фильме про это стыдливо умалчивается но это действительно так - источники снабжения уничтожены и начальства нету. Понятно герои Ахеджаковой и Маркова хотели не этого но по факту получилось именно так.
#19 | 08:40 03.10.2019 | Кому: Ерш
> Естественно, первопричина не в нём и лично он ничего изменить не может. Но он может хотя бы не мешать тем, кто пытается. А он яро становится на сторону тех, кто своими действиями разрушает остатки советского здравоохранения; противопоставляет себя коллективу.

это, кстати, очень существенная проблема, касающаяся большинства руководителей среднего звена и выше

видя что сверху спускаются идиотские или преступные указания, они, тем не менее, берут под козырек

готовы выполнить любую херню, лишь бы сохранить теплое место
#20 | 08:44 03.10.2019 | Кому: rustavi
Слушай, в начале ролика Бобинов говорит "совсем недавно рассказывал вам, о чём думает главный врач Н-ской больницы (такой собирательный образ); думает, но молчит". Где он про это рассказывает?

И ещё не могу нагуглить это полное интервью с главврачом Петрозаводской БСМП.

Можешь подсказать ролики? Хочу посмотреть.
sa
интеллектуал »
#21 | 08:50 03.10.2019 | Кому: Всем
Вот давайте определимся - чего хочет герой ролика?
Чтобы за выезды врачам больше платили? Тогда после первой же проверки главврача и главбуха посадят за неправильно начисленную зарплату. Изменять инструкции главврач не имеет права а если придумает какую нибудь коммерцию для нахождения нужных средств то его опять же посадят только за воровство.
Чтобы экипажи были полными? Так и сделают, и из имеющихся людей сформируют меньшее количество экипажей. Так ездили по 2м вызовам но по одному врачу - будут ездить вдвоем по одному вызову а по второму вызову пусть подыхают ? И кто у нас в этом случае под суд пойдет? Главврач и пойдет.
Чтобы больше народу работало? Обьявление "требуются" скорее всего везде висит. Мобилизацию обьявить?

Еще раз говорю, я главврача не оправдываю а в своем примере показывал что при руководство очень непростое дело даже в СССР где проблем с финансированием не было
#22 | 08:52 03.10.2019 | Кому: sa
> И это ужасно, кто же спорит. Но ты уверен что этот варяг самый плохой вариант? Деньги на больницу не он выделяет, ее вообще могут закрыть и повод найдут.

Ни хера. Задача таких вот варягов - контролируемое обрушение, постепенное, медленное уничтожение за десяток-другой лет, без резких телодвижений, которые породят социальный взрыв. Это как, говорят, варят лягушек - температуру повышают постепенно, чтобы те не дёргались.

Здравоохранение планомерно, день за днём, уничтожают, уже долгие годы. То, что мы видим - это последствия этого уничтожения, которое уже становится невозможно скрывать.

> Врачи мыслят в своем диапазоне, главврач в другом, его начальство в третьем.


Уже ответил на это выше. "перед главврачами уже остро стоит выбор - продолжать политику умолчания, делая вид, что с системой всё замечательно, а это просто работники такие нерадивые или же говорить правду."
sa
интеллектуал »
#23 | 08:59 03.10.2019 | Кому: Всем
Все, я понял чего на самом деле требует автор ролика. Надо еще в какой нибудь деревне больницу закрыть, и за счет этого пересмотреть ставки.
sa
интеллектуал »
#24 | 09:07 03.10.2019 | Кому: Ерш
>
> Здравоохранение планомерно, день за днём, уничтожают, уже долгие годы. То, что мы видим - это последствия этого уничтожения, которое уже становится невозможно скрывать.

Это бюджетная организация. Они деньги не печатают. А СССР доели. Бюджет выделили - как хотите так и делите. Президент сказал чтоб врачам зарплаты подняли - в деревнях больницы позакрывали. Скажет чтоб в деревнях снова больницы открыли - зарплаты урежут. Это я беру идеальный вариант где никто не ворует.
#25 | 09:08 03.10.2019 | Кому: Ерш
Мне в общем-то и добавить нечего. Кроме того, что мастер и начальник смены на редкость "гиблая" должность, которую имхо должен каждый руководитель на производстве пройти.
#26 | 09:30 03.10.2019 | Кому: sa
> Вот давайте определимся - чего хочет герой ролика?

По большому счёту - нормальных условий труда. Которые, внезапно, помогут не разбежаться "в бизнес" оставшимся медработникам.

А вот я не могу определиться - чего ты хочешь добиться этими вопросами, "не оправдывая главврача"? Призвать врачей сидеть на попе ровно и работать на трёх ставках до последнего врача?
#27 | 09:45 03.10.2019 | Кому: sa
> Это бюджетная организация. Они деньги не печатают. А СССР доели. Бюджет выделили - как хотите так и делите. Президент сказал чтоб врачам зарплаты подняли - в деревнях больницы позакрывали. Скажет чтоб в деревнях снова больницы открыли - зарплаты урежут. Это я беру идеальный вариант где никто не ворует.

Прекрасная логика. А то, что приказ о поднятии врачам зарплаты требует конкретных мер по обеспечению финансирования, чтобы не оставаться популистским пиздобольством - это неясно? К президенту никаких вопросов нет? А население в массе своей знает, как конкретно дело обстоит? Что президент на словах пообещал поднять зарплаты (и даже спустя время грозно бровями подвигал), а на деле его ставленники реальное финансирование урезают - это все осознают?

Все ли осознают, что гениальная идея организации финансирования медицины в таком виде, в каком оно есть сейчас - на деле ведёт лишь к деградации и уничтожению медицины? Это всем понятно?

Если же массы уверены, что финансирование здравоохранения растёт как на дрожжах, а подлые врачи почему-то оказывают им "медицинские услуги" с ухудшающимся качеством лишь по собственной вине, край - по вине главврачей (а так оно и есть, уверены!) - то кто-то должен эти вопросы поднимать, пока не стало совсем поздно. Главврачам-варягам, в тепле и уюте добивающим здравоохранение это совершенно не надо, у них к этому нет никаких стимулов. Население этого просто не видит и своё недовольство направляет не туда. Кому ещё поднимать эти вопросы, как не рядовому врачебному персоналу, на который сыпятся все шишки - при том, что там многие работают натурально за идею, по призванию?
sa
интеллектуал »
#28 | 10:21 03.10.2019 | Кому: Ерш
>
> По большому счёту - нормальных условий труда. Которые, внезапно, помогут не разбежаться "в бизнес" оставшимся медработникам.
>

Разумеется они хотят нормальных условий труда. Это главврач выгнал половину сотрудников, забрал себе лично их зарплату и требует от них чтоб за двоих работали?
Если это так то никаких вопросов к автору ролика нету.

> А вот я не могу определиться - чего ты хочешь добиться этими вопросами, "не оправдывая главврача"? Призвать врачей сидеть на попе ровно и работать на трёх ставках до последнего врача?


Потому что точно такими же словами и лозунгами в 90м году ломали СССР. Только главврача замени на секретаря обкома, все остальное один в один.
#29 | 10:35 03.10.2019 | Кому: sa
> Потому что точно такими же словами и лозунгами в 90м году ломали СССР. Только главврача замени на секретаря обкома, все остальное один в один.

секретари обкомов были в первых рядах ломателей, что характерно
#30 | 10:35 03.10.2019 | Кому: Ерш
> По большому счёту - нормальных условий труда.

Нашёл мартовский ролик с ним, где он рассказывает о проекте коллективного договора, причинах, намерениях, специфике работы с коллективом и руководством, специфику рынка медицинского труда в столицах и на периферии и т.д. и т.п. - очень даже познавательно.
[censored]

В конце мельком упоминает о новом руководстве больницы, молодом, энергичном, с капиталистическими понятиями, по итогам воцарения которого за восемь месяцев больница потеряла 73 сотрудника - практически копия ситуации, которую я описывал!
sa
интеллектуал »
#31 | 10:53 03.10.2019 | Кому: Ерш
> > Это бюджетная организация. Они деньги не печатают. А СССР доели. Бюджет выделили - как хотите так и делите. Президент сказал чтоб врачам зарплаты подняли - в деревнях больницы позакрывали. Скажет чтоб в деревнях снова больницы открыли - зарплаты урежут. Это я беру идеальный вариант где никто не ворует.
>
> Прекрасная логика. А то, что приказ о поднятии врачам зарплаты требует конкретных мер по обеспечению финансирования, чтобы не оставаться популистским пиздобольством - это неясно? К президенту никаких вопросов нет? А население в массе своей знает, как конкретно дело обстоит? Что президент на словах пообещал поднять зарплаты (и даже спустя время грозно бровями подвигал), а на деле его ставленники реальное финансирование урезают - это все осознают?

А ты не заметил что написал тоже самое что и я только другими словами? И причем здесь главврач, он что ли больницу финансирует? Или он должен мобилизацию провести и заставить выпускников медвузов в скорой работать?
Вот ты наймешь себе прораба чтоб он нанял таджиков и тебе дом построили а он тебе заявит -" ты мне деньги плати но я на стороне таджиков и требую повышения им зарплаты". Прямо как в перестройку когда коммунистическая пресса обливала грязью коммунистов на коммунистические же деньги и под руководством коммуниста редактора.
Случай же с твоей родственницей это тот же фильм "гараж" только сбоку. Решение об автостраде принято и отмене не подлежит. Правление хотело исключить самых никчемных а возмущенная общественность выгнала и правление и самых нужных после чего лишились гаражей все.
Родственница твоя свела бы ущерб к минимуму и запросто заработала бы инфаркт. А варяг разломал все без разбору. Но проблему все равно ктото должен решать потому что решение уже принято и на самом верху.
А по поводу ролика и акции - тебе сказать что дальше будет или сам догадаешься?Главврача переведут куда нибудь за то что ляпнул лишнего а про участников акции я лучше промолчу чтоб вражинам не подсказывать лишнего. Ничего хорошего не ждет..
В СССР кстати врачи мало получали, работяги гораздо больше. И это в условиях когда все заводы работали и была монополия на внешнюю торговлю.
sa
интеллектуал »
#32 | 10:56 03.10.2019 | Кому: Макар
>
> секретари обкомов были в первых рядах ломателей, что характерно

Они разные были. И в большинстве остались при власти только перекрасились. А вот честных и неудобных под эту лавочку уничтожили.
#33 | 11:07 03.10.2019 | Кому: sa
> > А вот я не могу определиться - чего ты хочешь добиться этими вопросами, "не оправдывая главврача"? Призвать врачей сидеть на попе ровно и работать на трёх ставках до последнего врача?
>
> Потому что точно такими же словами и лозунгами в 90м году ломали СССР. Только главврача замени на секретаря обкома, все остальное один в один.

Вопрос был - ты чего хочешь добиться своими вопросами? Какой альтернативный путь решения проблемы ты предлагаешь? (Ну, помимо социалистической революции?) Ответь!


Ещё раз: медицину у нас уничтожают ДОЛГИЕ ГОДЫ, планомерно и сознательно. Если ты этого не знаешь и испытываешь какие-то иллюзии - это показывает только твой уровень информированности. Лично я на Вотте последние лет пять в большинстве медицинских тредов про это пишу, лично у меня уже волосы дыбом встают от того, что творится и давно появилось чувство мрачной обречённости - медицину ведут к уничтожению и никого это даже не заботит, никто об этом не говорит и не подозревает, всё это под общественный молчаливый одобрямс, никаких протестов! Только в этом году это напряжение начало прорываться вовне лечебных учреждений, вызывать хоть какой-то интерес и обсуждения.

Вот эта итальянская забастовка с конкретными требованиями - гораздо более конструктивный путь, чем массовый исход специалистов из медицины под молчаливое одобрение ликвидации медучреждений под видом "оптимизации". Но и тут вылез ты - с мега-заходами про "А чё они дёргаются-то, как бы хуже не вышло - всю медицину закроют и вообще они хотят закрыть больницы в деревнях!" и без малейших встречных предложений. Да их уже закрыли, а оставшуюся медицину - добивают! Безо всяких забастовок.
sa
интеллектуал »
#34 | 11:08 03.10.2019 | Кому: Всем
просьба администратору. Коммент №23 удалите пожалуйста. Зря я его написал
#35 | 11:16 03.10.2019 | Кому: sa
> > Прекрасная логика. А то, что приказ о поднятии врачам зарплаты требует конкретных мер по обеспечению финансирования, чтобы не оставаться популистским пиздобольством - это неясно? К президенту никаких вопросов нет? А население в массе своей знает, как конкретно дело обстоит? Что президент на словах пообещал поднять зарплаты (и даже спустя время грозно бровями подвигал), а на деле его ставленники реальное финансирование урезают - это все осознают?
>
> А ты не заметил что написал тоже самое что и я только другими словами?

Нет, того же самого другими словами ты здесь не писал. Я специально перечитал твои комменты - там сплошное "ну и чего они хотят этим добиться, ведь главврач не при чём?"

> И причем здесь главврач, он что ли больницу финансирует?


Главврач здесь при том, что он выступил в новостях с опровержениями и разоблачениями. Это нетрудно заметить, если посмотреть ролик.

Если посмотреть другие - становится ясно, что работа идёт не конкретно с главврачом, а с минздравом, что в режиме диалога согласована некая "дорожная карта", которая должна выполняться, но не выполняется - что и является причиной начала итальянской забастовки. Многое становится понятно, но ты не смотришь, а задаёшь вопросы в воздух.

> А по поводу ролика и акции - тебе сказать что дальше будет или сам догадаешься?Главврача переведут куда нибудь за то что ляпнул лишнего а про участников акции я лучше промолчу чтоб вражинам не подсказывать лишнего. Ничего хорошего не ждет..


Участники акции, на минутку, организовали независимый профсоюз, недавно вышедший на общероссийский уровень. И вопросами защиты членов профсоюза они озабочены, чего Бобинов касается в длинном ролике, который я привёл выше.
sa
интеллектуал »
#36 | 11:30 03.10.2019 | Кому: Ерш
> Вопрос был - ты чего хочешь добиться своими вопросами? Какой альтернативный путь решения проблемы ты предлагаешь? (Ну, помимо социалистической революции?) Ответь!
>
А я не предлагаю альтернативного решения. Я не понимаю причем тут главврач. Вы, в своих теориях классовой борьбы, совсем забыли про такое понятие как властные группировки которые очень ловко вас,революционеров, сталкивают лбами и при необходимости тут же перекрашиваются и внезапно снова вами же и руководят.
>
> Ещё раз: медицину у нас уничтожают ДОЛГИЕ ГОДЫ, планомерно и сознательно. Если ты этого не знаешь и испытываешь какие-то иллюзии - это показывает только твой уровень информированности.

Да ее с 88года уничтожать начали еще при СССР когда ввели закон о кооперации и отменили монополию на внешнюю торговлю. Под ликование граждан.
А теперь, когда СССР доели, будут или фашисты или коммунисты. При фашистах накопить оружия и жить хорошо за счет какой то другой страны. При коммунистах все забирает и делит государство плюс монополия на внешнюю торговлю. Короче ничего хорошего.
А теперь ты мне ответь - какой смысл наезжать на лейтеху-взводного если решение принял генерал?
#37 | 11:44 03.10.2019 | Кому: sa
> А я не предлагаю альтернативного решения.

Вот это - ключевое. Сидеть на попе ровно - все твои рекомендации.

> Я не понимаю причем тут главврач.


Я терпеливый, я повторю. "Главврач здесь при том, что он выступил в новостях с опровержениями и разоблачениями. Это нетрудно заметить, если посмотреть ролик."

> А теперь ты мне ответь - какой смысл наезжать на лейтеху-взводного если решение принял генерал?


И это повторить нетрудно.

"Если посмотреть другие - становится ясно, что работа идёт не конкретно с главврачом, а с минздравом, что в режиме диалога согласована некая "дорожная карта", которая должна выполняться, но не выполняется - что и является причиной начала итальянской забастовки. Многое становится понятно, но ты не смотришь, а задаёшь вопросы в воздух."
Hamsterling
интеллектуал »
#38 | 12:00 03.10.2019 | Кому: sa
> Я не понимаю причем тут главврач.

Это показательно. Учитывая, что тебе уже минимум 3 раза об этом сказали прямым текстом.
#39 | 12:10 03.10.2019 | Кому: Всем
Нужно больше кипиша в медицине. Давно все шло к этому. А надо начинать с верхов. Рыба гниёт с головы.
sa
интеллектуал »
#40 | 15:00 03.10.2019 | Кому: rustavi
> А как быть с тем начальником, который исполняет волю господ, помогает угнетать коллектив

а где то бывает по другому? Начальник возглавляя подчиненных борется с теми кто его и подчиненных финансирует? Такое возможно только если это начальству нужно.
Я вот все никак не смог понять что мне данный ролик напоминает. Так вспомнил. Это в 89 году "хорошие" коммунисты организовывали забастовки на собственных заводах указывая работягам где их обсчитывают и дурят "плохие " коммунисты. Хорошие понятно были при Ленине плохие были все со времен Сталина и только при горбачеве вновь появились хорошие, те что за рабочих.
Вот в ролике поменяй главврача на секретаря обкома, профессию можешь указать любую, добавь что обком надо отдать детдому и что нибудь ляпни про нитраты -и ты на любом забастовочном митинге 89-90 года.
Могу про польскую "солидарность" напомнить. Они тоже были за все хорошее требовали то на что имеют право и думали что всем управляют. Так их как лопату и использовали. Одна властная группировка с их помощью сковырнула другую. Валенса понятно остался уважаемым человеком а вот у остальных как то не сложилось. Папа-червяк с мужиками на рыбалку сходил.
rustavi
очень горяч »
#41 | 15:51 03.10.2019 | Кому: sa
Тут надо не заниматься пустыми аналогиями и историческим сравнениями, а смотреть на тенденции в обществе и классовые интересы. Если не разобраться в различие классовых интересов можно оставаться в дураках всю жизнь.
Не рассуждать по-детски наивно плохие или хорошие, а смотреть что и какому классу объективно выгодно, какие требовия и тенденции являются прогрессивными, какие нет. Поэтому мы (РПР) пытаемся этим заниматься, и поэтому у нас такая острая борьба идет в том числе с троцкотноей, которая под красной маской играет на стороне буржуазии. Здесь однмими экономическими интересами не обойтись, надо учиться научному социализму, которая есть идеология и оружие рабочего класса.
sa
интеллектуал »
#42 | 17:45 03.10.2019 | Кому: rustavi
> Тут надо не заниматься пустыми аналогиями и историческим сравнениями, а смотреть на тенденции в обществе и классовые интересы. Если не разобраться в различие классовых интересов можно оставаться в дураках всю жизнь.
>

Если ты будешь на все смотреть только с классовой точки зрения то тоже будешь в дураках всю жизнь.
Ты заметил как мгновенно перекрасилось в коричневый цвет начальство на Украине? Оно и у нас также мгновенно перекрасится. В коричневый или красный, в зависимости от ситуации. А потом,задним числом, умные дяди будут нам рассказывать как долго и мучительно шел народ к заветной цели(фашизму,социализму,монархизму -нужную подчеркнуть).
Другими словами кроме идеологии есть еще и властные группировки. Друг без друга они не могут но что из них первично это большой вопрос. Вы все сводите к деньгам но деньги это просто один из инструментов управления а управляют конкретные люди(группы). При капитализме управляют с помощью денег, при социализме - напрямую.

Блин, нас в 90м году развели как дураков, теперь вас разводят точно так же. Хоть бы методички поменяли чтоли.

Хазина, "лестницу в небо" почитай. Там про капитализмы, социализмы и прочую классовую борьбу ни слова нет. А про то как система работает - есть. И я с этим в жизни сталкивался.
rustavi
очень горяч »
#43 | 18:03 03.10.2019 | Кому: sa
Вас в 90- е развели как лохов, а вы все и не поумнели и не поняли: как, почему так вышло и как вернуть справедливость и завоевания прошлого. Потому как вы ни на йоту не понимаете законов общественного развития. Я вам рекомендую записаться в Красный Университет или просмотреть курс лекций на ютубе. И читать надо не Хазиных, а серьезную литературу и серьезных людей: Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. А вы все топчетесь на месте. Вас так и будут разводить.
sa
интеллектуал »
#44 | 01:29 04.10.2019 | Кому: rustavi
> Вас в 90- е развели как лохов, а вы все и не поумнели и не поняли: как, почему так вышло и как вернуть справедливость и завоевания прошлого. Потому как вы ни на йоту не понимаете законов общественного развития. Я вам рекомендую записаться в Красный Университет или просмотреть курс лекций на ютубе
>

Это ты мне говоришь? Когда ваш марксизм с детства из каждого утюга звучал начиная с детского сада.
В 87 году,когда я дембельнулся и в 88 даже намека на будущие события не было. А уже через год на митингах орали тоже самое что в ролике, прям один в один. И прикрывались именно Лениным и марксизмом. Ну я писал уже как в Междуреченске на шахте у смены мыло сперли.
А еще через год на улицах уже из автоматов палили.

Есть землекоп и есть лопата, для работы необходимы оба. Вот лопату вы и обсуждаете. А лопатой не только землю копать можно.
Идеология это инструмент власти и не более того.

Ты думаешь что в "огоньках" тех времен писали "да здравствует царизм наше светлое прошлое?" Или к гиперинфляции призывали? Да ничего подобного, они только вскрывали недостатки, разоблачали злодеев и писали про святого Ленина и святых ленинских сподвижников.Прям Христос с апостолами которых потом Иуда-Сталин уничтожил.

Если работа то есть и "косяки" а недовольные всегда найдутся.
Вот недовольных и обрабатывали и опирались именно на серьезную литературу и серьезных людей: Маркса, Энгельса, Ленина. Вы нам дескать только помогите засевших в верхушке предателей сковырнуть и все сразу хорошо будет.
rustavi
очень горяч »
#45 | 10:09 04.10.2019 | Кому: sa
У вас мысли путаются и логика в рассуждениях нарушена. Я все-таки рекомендую вам в мыслях разобраться. А для этого рекомендую пройти курс Красного Университета.
Не захотите ваше дело, будете в дурах снова и снова оставаться.
sa
интеллектуал »
#46 | 16:37 04.10.2019 | Кому: rustavi
> У вас мысли путаются и логика в рассуждениях нарушена.

все ваши логические построения я прекрасно знаю, мне их 24 года из каждого утюга вдалбливали.
только кроме знаний есть еще и опыт а опыт всегда побеждает знания.
и что происходит в результате борьбы за все хорошее я прекрасно знаю
rustavi
очень горяч »
#47 | 17:09 04.10.2019 | Кому: sa
> все ваши логические построения я прекрасно знаю, мне их 24 года из каждого утюга вдалбливали.
> только кроме знаний есть еще и опыт а опыт всегда побеждает знания.
> и что происходит в результате борьбы за все хорошее я прекрасно знаю

может 24 года вдалбливали антимарксизм под видом марксизма? Вы в курсе, что контрреволюция произошла не в 91 году, а в 62 после 22 съезда, когда отменили диктатуру пролетариата, вы в курсе, что в 65 году после реформы Либермана был осуществлен перевод экономики под товарные показатели (прибыльность, рентабельность), что послужило подрывом экономики СССР? В 1936 году отменили производственный принцип Советов, что к 56 году вылилось в перерождение и предательство. Эти предатели были всегда, классовая борьба будет до полного коммунизма и вестись она будет не так как при капитализме.
sa
интеллектуал »
#48 | 11:54 05.10.2019 | Кому: rustavi
>
> может 24 года вдалбливали антимарксизм под видом марксизма? Вы в курсе, что контрреволюция произошла не в 91 году, а в 62 после 22 съезда, когда отменили диктатуру пролетариата, вы в курсе, что в 65 году после реформы Либермана был осуществлен перевод экономики под товарные показатели (прибыльность, рентабельность), что послужило подрывом экономики СССР? В 1936 году отменили производственный принцип Советов, что к 56 году вылилось в перерождение и предательство. Эти предатели были всегда, классовая борьба будет до полного коммунизма и вестись она будет не так как при капитализме.

Возможно вы умный человек и прекрасный теоретик в своей области. Но производством вы не занимались никогда и руководством тоже что прямо видно из написанного вами. Любая организация выглядит так как описано в посте №3. И чем организация больше тем ярче это проявляется в не зависимости от капитализма, социализма или другого -изма.

Главное что было в СССР это плановая экономика и монополия на внешнюю торговлю. То бишь на внутренний рынок мы никого не пускали или пускали только за очень большие ништяки а сами излишки скидывали куда хотели. Плюс полный контроль цен и зарплат. Абсолютная монополия. Любой капиталист об этом только мечтать может а для нас это было реальностью.

По поводу хазинской лестницы в небо. Уж кто кто а вы этой книгой живете прям как по учебнику хотя возможно не подозреваете об этом. Потому как у вас дня не проходит чтоб кого нибудь оппротунистом или предателем не обозвали. Неважно что изучает университет марксизм или математику - внутри коллектива всегда есть группы которые бодаются друг с другом. В штатном расписании этих групп нет но они есть. Лестница в небо как раз про это.
И во власти есть подобные группы которые если нужно достанут припрятанные партбилеты или пошьют себе ССовскую форму. Во что выгоднее будет в то и перекрасятся и страну перекрасят. Могут и вас использовать если нужно будет но вы при этом будете не более чем инструментом.
Вот вы всерьез думаете что люди провернувшие перестройку испугаются какой то забастовки?
rustavi
очень горяч »
#49 | 14:35 05.10.2019 | Кому: sa
> Возможно вы умный человек и прекрасный теоретик в своей области. Но производством вы не занимались никогда и руководством тоже что прямо видно из написанного вами. Любая организация выглядит так как описано в посте №3. И чем организация больше тем ярче это проявляется в не зависимости от капитализма, социализма или другого -изма.
>
> Главное что было в СССР это плановая экономика и монополия на внешнюю торговлю. То бишь на внутренний рынок мы никого не пускали или пускали только за очень большие ништяки а сами излишки скидывали куда хотели. Плюс полный контроль цен и зарплат. Абсолютная монополия. Любой капиталист об этом только мечтать может а для нас это было реальностью.

Управление бывает разным. Одно дело когда коллектив предприятия полностью исключен из управления предприятием, а администрация выполняет волю господ,- другое дело, когда коллектив и профсоюзы участвуют в управлении и жизни предприятия, когда есть рабочий контроль и предприятие - это дело всех. В вас же звучат нотки недовольства бюрократа с многолетним стажем.
sa
интеллектуал »
#50 | 16:02 05.10.2019 | Кому: rustavi
> Управление бывает разным. Одно дело когда коллектив предприятия полностью исключен из управления предприятием, а администрация выполняет волю господ,- другое дело, когда коллектив и профсоюзы участвуют в управлении и жизни предприятия, когда есть рабочий контроль и предприятие - это дело всех. В вас же звучат нотки недовольства бюрократа с многолетним стажем.


Я же говорю не про штатное расписание и не про то что в уставе прописано а про то что на самом деле.
Вы начальник, ваш подчиненный накосячил,вы его наказали и вам за это так прилетает сверху что потом неделю валерьянку пьешь. Потому что твой подчиненный был сыном представителя крупного заказчика и именно поэтому твой начальник принял его на работу. Это я самый невинный случай рассматриваю когда никакой борьбы за власть не ведется.Ну замечали наверное что в коллективах зачастую имеются люди которым все сходит с рук.

Фильм гараж посмотрите еще раз. По уставу кооператива все равны и всего лишь выгнали сына большого начальника и директора рынка. Начальник этот возможно даже и "мстю" за это делать не будет но и стараться для строительства тоже больше не будет. Там же было сказано что с приходом сына начальника строительство резко ускорилось то есть ктото прогибался под этого начальника. А как сына выгнали никто прогибаться уже не будет.
В результате все остались без гаражей но зато справедливость восторжествовала.

Какая разница как называется организация рабочий контроль, профсоюз или кружок по ловле бабочек. В нем люди работают и если народу много то обязательно бодаться будут друг с другом потому как сколько умов столько мнений. Или вы по любому поводу голосовать будете?
"заседаем - покупка склянки чернил губкооперативом".
Хорошо, у вас есть рабочий контроль. Его кто то возглавляет и принимает решения. Дальше что? На основании чего он будет принимать решения?
Если у вас 1000 человек работает то каждого выслушать жизни не хватит. Значит кто то должен ему предоставлять информацию. И тут уже начинает возникать вопрос кто управляет на самом деле. И кто то обязательно будет недовольным. Начальник рабочего контроля может быть трижды хорошим человеком но вас до него просто не допустят. А если ты даже к нему и пробьешься то с чего ты взял что по твоему делать будут. Тебя этот начальник в первый раз видит. А человека предоставлявшего ему информацию знает хорошо и тот говорит совсем другое.

Ну или у Хазина расписано на примере Ашманова(у него жена Касперская, та самая).
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.