Итальянская забастовка медиков Петрозаводска

> Догадайтесь какого персонажа из "12 стульев" мне напомнил главврач Петрозаводской БСМП?

голубого воришку? Может и так.
единственный вопрос у автору ролика - занимался ли он когда нибудь руководством чего либо?
Вспоминается прохождение службы в Советской Армии где на слово "положено" существовала хорошая рифма. И сержанту , особенно в должности замкомвзвода не позавидуешь хотя методов воздействия на подчиненных у него было навалом в т.ч. избиения различными предметами.

Еще вспоминается мужик на шахте работавший электрослесарем и все время говоривший "руководить- руками водить". Говорил он так до тех пор пока сам начальником не стал. Год поруководил после чего сбежал обратно на шахту электрослесарем и при упоминании об работе начальником менялся в лице и начинал заикаться. Похоже он еще после этого и по ночам кричать начал)). И это в советское время..
Я никого не оправдываю, просто прежде чем обзывать кого то клещом побудьте хотя бы день на его месте.

>
> У большевиков в своё время получилось.

Ну да. Только большевики поменяли систему а не прораба.

> В итоге приняли другого варяга, достаточно молодого (до 40 лет), который принял всё указанное под козырёк и принялся воплощать в жизнь. По итогам больница помимо всего прочего потеряла десятки опытных узких специалистов (это если не катастрофа, то очень близко к ней). Вот гражданин из ролика, "занимающийся руководством чего-либо", мне напоминает этого последнего варяга.

И это ужасно, кто же спорит. Но ты уверен что этот варяг самый плохой вариант? Деньги на больницу не он выделяет, ее вообще могут закрыть и повод найдут.
Врачи мыслят в своем диапазоне, главврач в другом, его начальство в третьем.
В этом смысле очень показателен фильм "гараж". Там тоже творилась явная несправедливость и четверых надо было выгнать. Начальство пыталось чтото сделать, разьяренная несправедливостью общественность смела руководство и в результате без гаражей остались все. В фильме про это стыдливо умалчивается но это действительно так - источники снабжения уничтожены и начальства нету. Понятно герои Ахеджаковой и Маркова хотели не этого но по факту получилось именно так.

Все, я понял чего на самом деле требует автор ролика. Надо еще в какой нибудь деревне больницу закрыть, и за счет этого пересмотреть ставки.

>
> По большому счёту - нормальных условий труда. Которые, внезапно, помогут не разбежаться "в бизнес" оставшимся медработникам.
>

Разумеется они хотят нормальных условий труда. Это главврач выгнал половину сотрудников, забрал себе лично их зарплату и требует от них чтоб за двоих работали?
Если это так то никаких вопросов к автору ролика нету.

> А вот я не могу определиться - чего ты хочешь добиться этими вопросами, "не оправдывая главврача"? Призвать врачей сидеть на попе ровно и работать на трёх ставках до последнего врача?

Потому что точно такими же словами и лозунгами в 90м году ломали СССР. Только главврача замени на секретаря обкома, все остальное один в один.

>
> секретари обкомов были в первых рядах ломателей, что характерно

Они разные были. И в большинстве остались при власти только перекрасились. А вот честных и неудобных под эту лавочку уничтожили.

> Вопрос был - ты чего хочешь добиться своими вопросами? Какой альтернативный путь решения проблемы ты предлагаешь? (Ну, помимо социалистической революции?) Ответь!
>
А я не предлагаю альтернативного решения. Я не понимаю причем тут главврач. Вы, в своих теориях классовой борьбы, совсем забыли про такое понятие как властные группировки которые очень ловко вас,революционеров, сталкивают лбами и при необходимости тут же перекрашиваются и внезапно снова вами же и руководят.
>
> Ещё раз: медицину у нас уничтожают ДОЛГИЕ ГОДЫ, планомерно и сознательно. Если ты этого не знаешь и испытываешь какие-то иллюзии - это показывает только твой уровень информированности.

Да ее с 88года уничтожать начали еще при СССР когда ввели закон о кооперации и отменили монополию на внешнюю торговлю. Под ликование граждан.
А теперь, когда СССР доели, будут или фашисты или коммунисты. При фашистах накопить оружия и жить хорошо за счет какой то другой страны. При коммунистах все забирает и делит государство плюс монополия на внешнюю торговлю. Короче ничего хорошего.
А теперь ты мне ответь - какой смысл наезжать на лейтеху-взводного если решение принял генерал?

> Тут надо не заниматься пустыми аналогиями и историческим сравнениями, а смотреть на тенденции в обществе и классовые интересы. Если не разобраться в различие классовых интересов можно оставаться в дураках всю жизнь.
>

Если ты будешь на все смотреть только с классовой точки зрения то тоже будешь в дураках всю жизнь.
Ты заметил как мгновенно перекрасилось в коричневый цвет начальство на Украине? Оно и у нас также мгновенно перекрасится. В коричневый или красный, в зависимости от ситуации. А потом,задним числом, умные дяди будут нам рассказывать как долго и мучительно шел народ к заветной цели(фашизму,социализму,монархизму -нужную подчеркнуть).
Другими словами кроме идеологии есть еще и властные группировки. Друг без друга они не могут но что из них первично это большой вопрос. Вы все сводите к деньгам но деньги это просто один из инструментов управления а управляют конкретные люди(группы). При капитализме управляют с помощью денег, при социализме - напрямую.

Блин, нас в 90м году развели как дураков, теперь вас разводят точно так же. Хоть бы методички поменяли чтоли.

Хазина, "лестницу в небо" почитай. Там про капитализмы, социализмы и прочую классовую борьбу ни слова нет. А про то как система работает - есть. И я с этим в жизни сталкивался.

> У вас мысли путаются и логика в рассуждениях нарушена.

все ваши логические построения я прекрасно знаю, мне их 24 года из каждого утюга вдалбливали.
только кроме знаний есть еще и опыт а опыт всегда побеждает знания.
и что происходит в результате борьбы за все хорошее я прекрасно знаю

> Управление бывает разным. Одно дело когда коллектив предприятия полностью исключен из управления предприятием, а администрация выполняет волю господ,- другое дело, когда коллектив и профсоюзы участвуют в управлении и жизни предприятия, когда есть рабочий контроль и предприятие - это дело всех. В вас же звучат нотки недовольства бюрократа с многолетним стажем.


Я же говорю не про штатное расписание и не про то что в уставе прописано а про то что на самом деле.
Вы начальник, ваш подчиненный накосячил,вы его наказали и вам за это так прилетает сверху что потом неделю валерьянку пьешь. Потому что твой подчиненный был сыном представителя крупного заказчика и именно поэтому твой начальник принял его на работу. Это я самый невинный случай рассматриваю когда никакой борьбы за власть не ведется.Ну замечали наверное что в коллективах зачастую имеются люди которым все сходит с рук.

Фильм гараж посмотрите еще раз. По уставу кооператива все равны и всего лишь выгнали сына большого начальника и директора рынка. Начальник этот возможно даже и "мстю" за это делать не будет но и стараться для строительства тоже больше не будет. Там же было сказано что с приходом сына начальника строительство резко ускорилось то есть ктото прогибался под этого начальника. А как сына выгнали никто прогибаться уже не будет.
В результате все остались без гаражей но зато справедливость восторжествовала.

Какая разница как называется организация рабочий контроль, профсоюз или кружок по ловле бабочек. В нем люди работают и если народу много то обязательно бодаться будут друг с другом потому как сколько умов столько мнений. Или вы по любому поводу голосовать будете?
"заседаем - покупка склянки чернил губкооперативом".
Хорошо, у вас есть рабочий контроль. Его кто то возглавляет и принимает решения. Дальше что? На основании чего он будет принимать решения?
Если у вас 1000 человек работает то каждого выслушать жизни не хватит. Значит кто то должен ему предоставлять информацию. И тут уже начинает возникать вопрос кто управляет на самом деле. И кто то обязательно будет недовольным. Начальник рабочего контроля может быть трижды хорошим человеком но вас до него просто не допустят. А если ты даже к нему и пробьешься то с чего ты взял что по твоему делать будут. Тебя этот начальник в первый раз видит. А человека предоставлявшего ему информацию знает хорошо и тот говорит совсем другое.

Ну или у Хазина расписано на примере Ашманова(у него жена Касперская, та самая).
[censored]

> Заводы рабочим принадлежали не просто так. Они перешли под рабочий контроль в ходе острой забастовочной борьбы. В феврале 17 -го рабочие сами явочным порядком установили 8-часовой рабочий день.

офигеть. Это значит царь отрекся изза того что рабочие бастовали?

Забастовки в феврале были одним из инструментов для отречения которые использовали родзянки и алексеевы. И не удивлюсь если они сами этим забастовкам и способствовали.И о том что царя войска не поддержат они тоже заранее договорились а Николай узнал об этом последним. То есть типичный заговор. Другой вопрос что заговорщики не удержали ситуацию в руках. Понятно что ни о каком Ленине и даже керенском они тогда не думали. С Кромвелем и Бонапартом было тоже самое.

А в условиях начавшегося бардака можно и семичасовой день установить, в чем проблема. Но если бы в июле победил корнилов то на этом бы все победы и закончились.

С большевиками кстати тоже пытались стачками и забастовками бороться в те же годы и в том же Питере. Как то не получилось. И это еще мелочи по сравнению с троцким который вообще предлагал трудовые армии.
В феврале 17года забастовки были нужны властям для свержения царя потому их и допускали. А большевикам они были не нужны и они очень быстро это популярно обьяснили.

При пиночете тоже как то с забастовками не сложилось.
Да далеко ходить не надо. Для сноса советской власти понадобились забастовки и власть их организовала. В 93 году шли непрерывные забастовки, демонстрации и драки с милицией. Накал был такой что ваш ролик это детский сад штаны на лямках. А после октября все почему то заглохло.

> В конце 80-х решил класс народившейся буржуазии, который ломал СССР 30лет. А КПСС предала рабочий класс, потому что от него отделилась и в результате сгнила и обуржуазилась.
> А 22 с'езд в 62 году отменил диктатуру пролетариата, заменив ее пресловутым "народовластием". Ленин указывал строго:либо диктатура пролетариата, либо дтктатура буржуазиии-середины нет. Тот кто этого не понял, политически настолько безграмотен, что его не то что на трибуну, а и на собрание пускать стыдно.
> Вышло так как и говорил Ленин. Отменив диктатуру пролетариата вСССР диктатура буржуазии не заставила себя долго ждать.

И что? в 91году забастовки работали, в 92году работать перестали. Рабочий класс тогда как раз был и честные коммунисты были и что впереди тоже было понятно. Почему же тогда ничего не получилось? Да потому что вместо того чтобы вести агитацию в войсковых частях и искать властные группировки вы убеждали друг друга. В 93году людей на улицы вывели и их расстреляли.

То что вы пишите это не агитация а междусобойчик. Разговариваете между собой на своем языке и убеждаете друг друга. Это называется "начетничество". "марксизм-ленинизм верен потому что он правильный".
Если вы хотите убеждать и агитировать других то вы должны знать логические построения и аргументы врагов лучше чем враги, искать в них слабые места и обходить ловушки. Аргументы и язык агитации тоже должны быть простыми как велосипед.