Профсоюз "Ученик". Поймали экстремиста

t-moshkin.livejournal.com — Леонид Шайдуров, организатор профсоюза «Ученик», получил за организацию одиночного пикета штраф 10 тысяч рублей. Выступить в свою защиту Шайдурову не дали, документы, предоставленные им, не приняли во внимание. В ходе кампании протеста, за которую был привлечён Шайдуров, выдвигалось требование обеспечить бесплатное питание школьников. Так в питерской гимназии номер 622, в которой, учится Шайдуров, только за гречку и котлету требуют минимум 250 рэ.
Новости, Общество | stormlord 08:58 17.09.2019
116 комментариев | 98 за, 8 против |
#51 | 11:07 17.09.2019 | Кому: stormlord
> Ну и ещё призывал к мировой революции, т.к. предполагал, что в противостоянии мировому капитализму СССР проиграет.

Ты забыл добавить: что точно так же считали Ленин и Сталин. И именно поэтому, после сталинского "построения социализма в отдельно взятой стране" - несколько позже, но при нем же, социализм начали строить в странах ОВД. И еще какой-то там "СЭВ" придумали.

Но, это же все - херня и нещитово, правда?
#52 | 11:10 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> Именно советская партийная бюрократия оказалась крупнейшим бенефициаром от [контрреволюции] 1991-го года.

Извините.
#53 | 11:16 17.09.2019 | Кому: Лепанто
>И именно поэтому, после сталинского "построения социализма в отдельно взятой стране" - несколько позже, но при нем же, социализм начали строить в странах ОВД. И еще какой-то там "СЭВ" придумали.

И вот так, пытаясь постепенно построить социализм в разных странах там и сям по всему миру за счёт мощи экономики СССР, а потом, постепенно, весь мир сделать социалистическим - мы в этой битве проиграли.

> Но, это же все - херня и нещитово, правда?


Я не говорю, что Троцкий был лучше Сталина, и окажись на его месте - сделал бы лучше. Мог бы - сделал бы. А он смог только уныло упиздовать в эмиграцию и получить ледорубом по черепу.
Я просто говорю, что в некоторых своих прогнозах - он оказался прав. Не более того.
#54 | 11:19 17.09.2019 | Кому: rustavi
> Ну поймали дурочка-провокатора

На что провоцировал?

> и новость тут же в либеральной новой газете появилась.


А это, кстати, удивительно.

> Совпадение? Не думаю!


Посмотрим.

> Да и вообще с каких пор на вотте принято переживать за подобных персонажей?


Покажешь аналог?

> Это же "онижедеть" только под красным фонарем.


С кастрюлей на башке и воспламеняющейся жидкостью скачет на майдане?
#55 | 11:21 17.09.2019 | Кому: zensong
> Так и Ленин тоже буржуином был

Не был.
#56 | 11:22 17.09.2019 | Кому: stormlord
> Я не говорю, что Троцкий был лучше Сталина, и окажись на его месте - сделал бы лучше.

Скорее всего - хуже. Сталин еще был толковый теоретик марксизма. А вот, как действовал другой бестолковый ни разу не теоретик - мы все в курсе: на примере Хрущева.

Это именно он загнал кооперативы и артели в тень. Тупо, формально посчитав, что раз фабрично-заводское производство эффективнее - значит, капиталистические элементы, которые были при Сталине - можно окончательно свернуть.

И вот тут, как раз и случилось:

> Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. [Она скрывает свои доходы.]


Бюрократам подарили средство сокрытия их доходов - подпольный рынок и подпольное производство!

Далее, именно этот деятель, решил, что внедрение капиталистического понятия "рентабельности" в плановое производство - охуенная затея. Потому, что по словам автора этой реформы - Либермана - она не будет строить 20 миллиардов рублей. Она "будет стоить ровно в той количестве бумаги, которая потребуется для публикации распоряжений" ©.

> Я просто говорю, что в некоторых своих прогнозах - он оказался прав.


Вот тут - согласен. И именно поэтому Троцкого надо читать - наравне со всеми остальными. Но, при этом, осознавать: этот его путь ведет в тупик.
#57 | 11:32 17.09.2019 | Кому: Tegucigalpa
> > Ну поймали дурочка-провокатора
>
> На что провоцировал?

На неповиновение законной государственной власти, вестимо. Страшный экстремизм, прости господи.

Это что же это, сначала ученики вздумают бесплатных обедов требовать, а потом, глядя на них, и родители подтянуться?!!! Не потерплю!!! Раззорю!!!

[censored]
#58 | 11:41 17.09.2019 | Кому: stormlord
> а потом, глядя на них, и родители подтяну[тся]?!!!

[censored]
#59 | 11:42 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> Именно советская партийная бюрократия оказалась крупнейшим бенефициаром от революции 1991-го года

Это разве такая уж заслуга? Разве Ленин и Сталин не видели угрозы в обособлении партии от народа? Вводили же в своё время партмаксимум
#60 | 11:42 17.09.2019 | Кому: stormlord
> Школьник потребовал:

> - бесплатного питания, чем огорчил директора гимназии

> - отмены формы (а это тоже чей-то бизнес)
> - отмены загона всех в Юнармию (а там только на одной форме такой бизнес, что ого-го)

Школьник мягко говоря, изрядно привирает(ну или врёт владелец ЖЖ). Не скажу за всю Одессу. Но, в Московском и Красносельском районах СПб в школах-лицеях-гимназиях школьный обед стоит 50-120 рублей. Много школьников питаются еще дешевле, и даже бесплатно. Для это надо предоставить соответствующие документы на льготу. Пробовал сам бесплатный обед: не кулинарный шедевр, но вполне съедобно и порция достаточная по размеру даже мне. Голодным точно не останешься. В Юнармию тоже силой не загоняют, предлагают, да. Но не требуют. В среднем образовании далеко не всё в порядке, но лишнего вранья не надо.
#61 | 11:44 17.09.2019 | Кому: rustavi
> Какая жалость, дур[а]чка поймали.
> Ну поймали дур[а]чка-провокатора

Это же самец. А дурочка – это низкоинтеллектуальная самка человека.
rustavi
очень горяч »
#62 | 11:45 17.09.2019 | Кому: Tegucigalpa
> С кастрюлей на башке и воспламеняющейся жидкостью скачет на майдане?
>

Пока нет, но на йехоу мацы голодает в лучших традициях[censored]
#63 | 11:50 17.09.2019 | Кому: Всем
[censored]
>ОТВЕТ КОМИТЕТА ПО ОБРАЗОВАНИЮ НА ГОЛОДОВКУ

>Член ЦК профсоюза "Ученик" Леонид Шайдуров объявляет о постепенном прекращении голодовки, которая продлилась 12 полных дней, по причине достижения основной цели: Леонид осветил данную проблему и список требований в достаточно крупных СМИ, и ряд активистов решил поддержать нас. Ответ из комитета по образованию не является нашей основной целью. Список требований:


>1. Прекращение репрессий в отношении политически активных школьников

>2. Питание для всех школьников за счёт средств бюджета на весь период обучения
>3. Ограничение влияния Юнармии и других милитаристских структур в школах, исключение их вмешательства в образовательный процесс

>Как мы видим, чиновники успешно жонглируют понятиями, сглаживают острые углы и кормят нас нелепыми отписками. Учеников в очередной раз пытаются представить безвольной "серой" массой, не достойной иметь собственное мнение и получать ответы на важные вопросы.


12 дней поголодал и прекратил. Да, это не Надежда Савченко, что за полгода голодовки раздобрела так, что не проходила в ворота Мамертинской тюрьмы, и не Людмила Соболь, которая после 30-дневной голодовки бодро раздаёт интервью.
#64 | 12:23 17.09.2019 | Кому: rustavi
Было бы хорошо, если бы ты подтянул знание английского языка. Было бы отлично, если бы ты "окунулся" в западные левацкие срачи, еще аж с царя гороха.

И было бы вообще шикарно, если бы ты осознал: что ведешь себя тут, как типичная, например - британская, розовая либераха, под вывеской "троцкизма" или "еврокоммунизма" или "неомарксистов" - т.н. "новых левых".

То есть - сплошной оппортунизм в теории. Собственно, чем и занят весьма толковый и уважаемый мною, благодаря практике, профессор Попов.

Интересно: как скоро РПР перейдет от оппортунизма в теории к оппортунизму на практике?
rustavi
очень горяч »
#65 | 12:31 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> Было бы хорошо, если бы ты подтянул знание английского языка. Было бы отлично, если бы ты "окунулся" в западные левацкие срачи, еще аж с царя гороха.
>
> И было бы вообще шикарно, если бы ты осознал: что ведешь себя тут, как типичная, например - британская, розовая либераха, под вывеской "троцкизма" или "еврокоммунизма" или "неомарксистов" - т.н. "новых левых".
>
> То есть - сплошной оппортунизм в теории. Собственно, чем и занят весьма толковый и уважаемый мною, благодаря практике, профессор Попов.
>
> Интересно: как скоро РПР перейдет от оппортунизма в теории к оппортунизму на практике?

Это надо доказать.
#66 | 12:34 17.09.2019 | Кому: rustavi
> Пока нет, но на йехоу мацы голодает в лучших традициях

Очень интересное интервью, спасибо. Позволяет лучше понять персонажа:


Т. Троянская
― Мне кажется, что вы очень серьезно воспринимаете «Юнармию». Сейчас подростки сидят в интернете. Они сами могут разобраться, что такое хорошо, а что плохо. И когда фальшивые лекторы приходят, и что-то навязывают…

Л. Шайдуров
― Это целостная пропагандистская по своей сути машина. Я говорил о лекцией и в младшей школе, где мнение ученика полностью держится на авторитете родителей, а дальше уже переходит в неправильное русло, когда идет защита без понимания, что это . Можно также привести и исторический аспект, во все времена, когда империя идет к краху, то класс буржуазии готовит пушечное мясо, как некоторое свойство укрепления государственного национализма и милитаризации, то есть подготовка к новой войне. Об этом говорит аннексия Крыма, которая сыграла роль отвлечения от нынешних проблем, а после было повышение пенсионного возраста и другие проблемы, более усугубляющие, чем эта «победа», тем более без проведенного полного референдума.

Можно привезти в пример ликторскую молодежь Италии. Мы провели анализ, и их манифест и дисциплина, полностью подходят под фашистскую молодежь в тот исторический период.


Т. Троянская
― А чем занимаются ваши родители?

Л. Шайдуров
― Это показательно, тезис – антитезис, который не дает синтез. Мой отец, к сожалению, сотрудник ДПС, а мать работает над можно сказать нововведением урока такого, как экстремизм и антикоррупция, выставляет такие фотографии, где я с красным флагом на демонстрации еще года два назад был, и на фоне ярлыка экстремиста обозревает это. Тоже некоторое самовнушение, увлечение.


Т. Троянская
― А кто вас поддерживает? Вы говорите, что вас товарищество поддерживает.

Л. Шайдуров
― Благодаря этому я и живу. Если бы у меня не было бы поддержки товарищества, это бы долго не продолжилось бы. Родители должным образом не поддерживают. Помню, я решил в первый пойти на образовательную лекцию на тему «Энгельс. «Происхождение семьи, частной собственности и государства», за мной отец бегал по трамваям и метро. Думал, что я в секту попал. Сейчас все обернулось более радикально. А если бы они со мной на тот момент согласились, тогда, когда мне было 13 лет, мне кажется, что все было бы не так как сейчас.


Т. Троянская
― А то, что происходит в стране, вас как-то касается и интересует? Или вы заточены исключительно на борьбу с «Юнармией»?

Л. Шайдуров
― Нет, я не замыкаюсь, я не метафизик, а диалектик. Я рассматриваю как вечное движение количественной практики, которая переходит в качество. Рассматриваю закон отрицания отрицания, революция и качественный переход неизбежен.

Т. Троянская
― Именно революция?

Л. Шайдуров
― Революция! Я говорю об этом открыто. Изжившая себя формация всегда заменяется более прогрессивной, говоря о росте производственных сил и производственных отношений.
#67 | 12:53 17.09.2019 | Кому: furbogrande
> Кстати, камрады. Я малограмотный, поясните, почему троцкисты - это плохо? Они вообще за что и как? Что там за этим ярлыком скрывается? А ну как, я троцкист? Только сам про себя такого пока не знаю.

Если своими словами:

"Троцкизм" - это когда прикрываются вроде как коммунистической риторикой для совершения антикоммунистических действий.

См. Троцкий, Хрущёв, Брежнев, ранний Е.Т. Гайдар, ранний Горбачев и т.п.

> Или еще хуже - камрад rustavi - троцкист, только сам про себя пока не знает.


Учитывая, "борьбу РФ на Украине с американским фашизмом на экспорт" и вычеркивание из состава пролетариате его наиболее активных представителей - очень может быть.
#68 | 12:55 17.09.2019 | Кому: stormlord
> В общем, внезапно, оказался прав. Только, тсс! - это страшная тайна, от которой у многих правоверных коммунистов может произойти страшный разрыв жопы шаблона.

У малограмотных всё так и есть.
#69 | 13:04 17.09.2019 | Кому: zensong
> Так и Ленин тоже буржуином был

Дворянином был. Буржуином не был.
#70 | 13:05 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> Сталин еще был толковый теоретик марксизма. А вот, как действовал другой бестолковый ни разу не теоретик - мы все в курсе: на примере Хрущева.
>
> Это именно он загнал кооперативы и артели в тень. Тупо, формально посчитав, что раз фабрично-заводское производство эффективнее - значит, капиталистические элементы, которые были при Сталине - можно окончательно свернуть.

Хрущев был прекрасным знатоком и теории, и практики марксизма.

Просто эти знание он с подельниками использовали не во благо, а во зло. Не для построения коммунизма, а для его демонтажа.

К слово, и А.Б. Чубайс прекрасный знаток и теории, и практики марксизма. Достаточно почитать его интервью про то, для чего раздали госсобственность заведомым жуликам и бандитам.

Вотт здесь немного про то, как после Сталина "никто не понимал и не умел в марксизм":
[censored]
rustavi
очень горяч »
#71 | 13:07 17.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Хрущев был прекрасным знатоком и теории, и практики марксизма.

такой же прекрасный знаток как ты с Балаевым.
#72 | 13:10 17.09.2019 | Кому: rustavi
> такой же прекрасный знаток как ты с Балаевым.

Я тебе, глупышу, расскажу по секрету, что и М.В.Попов - прерасный знаток и теории, и практики марксизма (благо, никакой заумной "теории струн" там нет). Просто он вас, дурачков, использует аля Кургинян, а вы и рады вестись.
rustavi
очень горяч »
#73 | 13:11 17.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Просто он вас, дурачков, использует аля Кургинян, а вы и рады вестись

это надо доказать
#74 | 13:14 17.09.2019 | Кому: rustavi
> это надо доказать

Для начала:

1) "Борьба РФ на Украине с американским фашизмом на экспорт";
2) Вычеркивание из состава пролетариата его наиболее активных представителей.

Ну голимая херня и манипуляция же, и первое и второе. Неужели ума не хватает понять, как и для чего вас разводят?
rustavi
очень горяч »
#75 | 13:17 17.09.2019 | Кому: AndroidSav1
> Для начала:
> 1) "Борьба РФ на Украине с американским фашизмом на экспорт";
> 2) Вычеркивание из состава пролетариата его наиболее активных представителей.

Это не доказательство а тезисы. Причем не связанные с этим

>Просто он вас, дурачков, использует аля Кургинян, а вы и рады вестись


Доказательства нужны
#76 | 14:28 17.09.2019 | Кому: tangero
> Школьникам предоставляется бесплатное питание с 1 по 4 класс всем, далее - малоимущим. У меня дети в школу ходят

Я уже молчу про то, что в мое время кормили бесплатно всех. Но котлета с гарниром за 250 в школе - это кто-то охуел. У нас к примеру бизнес ланч первое+второе+салат+компот стоит 200-300р в зависимости от заведения. Причем в некоторых за 300р полные порции, а не половинки, как это обычно принято. Если говорить за школу, то в соседней школе полноценный обед 30 рублей, двухразовое питание для продленки 60 рублей. Не сраная котлета с гарниром, а полноценное двухразовое питание.
#77 | 14:56 17.09.2019 | Кому: DINAMIT
А какая разница?
#78 | 14:58 17.09.2019 | Кому: Tegucigalpa
Да-да-да. Дворяне - дружественный пролетариату класс
#79 | 14:59 17.09.2019 | Кому: zensong
> Дворяне - дружественный пролетариату класс

Я об этом где-то писал?
#80 | 15:05 17.09.2019 | Кому: Tegucigalpa
Ну, напиши
#81 | 15:11 17.09.2019 | Кому: zensong
> Ну, напиши

Что?
#82 | 15:15 17.09.2019 | Кому: rustavi
> Это надо доказать.

А чего тут доказывать?

Вот, товарищ Садонин в своем видео:

https://vott.ru/entry/555986

Приводит пример современных "крепостных" - законтрактованных сотрудников и, якобы, мелкую буржуазию - по факту являющихся наемным элементом корпораций, то есть - крупной буржуазии.

Как на это ответит РПР? По прежнему, будет утверждать, что пролетариат - это заводской пролетариат? Это они, мол, основные производители продукта, да?

Ну, допустим.

И тут немедленно возникает вопрос: а как быть, если производство из страны вынесено куда-нибудь туда, где вчерашний крестьянин, мотыгой пропалывающий огород по 14 часов в сутки, считает за великое благо стоять у конвейера на заводе всего по 8-12 часов в сутки?

Ничего не делать, ибо вы тут у себя неправильный пролетариат - не такой, какой надо?

А! Я знаю правильный ответ! Развивать "правильный" капитализм: чтобы он тут, у себя, открывал производства и "правильный" пролетариат пополнял свои ряды!!

Нет, разумеется, это не оппортунизм!!!
#83 | 15:27 17.09.2019 | Кому: Tegucigalpa
Буржуазия — общественный класс собственников капитала, получающих доходы в результате торговой, промышленной, кредитно-финансовой и др. предпринимательской деятельности.
Ленин занимался предпринимательской деятельностью (был помощником присяжного поверенного)
«Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. В.И.Ленин».
В буржуазном государстве не могут быть предприниматели, кроме как буржуазные.
#84 | 15:31 17.09.2019 | Кому: zensong
> Ленин занимался предпринимательской деятельностью (был помощником присяжного поверенного)

Присяжный поверенный - адвокат, по современному. А чаще, тогда - глава адвокатской конторы.

Помощник присяжного поверенного, как видно из названия, его наемный сотрудник.

В каком месте тут Ленин занимался "предпринимательской деятельностью"?
#85 | 15:43 17.09.2019 | Кому: Аристарх
> Пусть дети выступают сами в свою защиту в суде?

Эм.. пацану 17 лет, через год, а может меньше ему дадут в руки автомат, право голоса на выборах, разрешат пить алкоголь и курить.

Но до этого ему нужно запрещать выступать в свою защиту?

>Давайте разрешим баллотироваться в президенты РФ с 10 лет.


А как из защиты собственных интересов, что закрепленно законом, получается вывод, что нужно разрешить балотироваться в президенты и пр?
rustavi
очень горяч »
#86 | 15:47 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> Приводит пример современных "крепостных" - законтрактованных сотрудников и, якобы, мелкую буржуазию - по факту являющихся наемным элементом корпораций, то есть - крупной буржуазии.
>
> Как на это ответит РПР? По прежнему, будет утверждать, что пролетариат - это заводской пролетариат? Это они, мол, основные производители продукта, да?
>
> Ну, допустим.
>
> И тут немедленно возникает вопрос: а как быть, если производство из страны вынесено куда-нибудь туда, где вчерашний крестьянин, мотыгой пропалывающий огород по 14 часов в сутки, считает за великое благо стоять у конвейера на заводе всего по 8-12 часов в сутки?
>
> Ничего не делать, ибо вы тут у себя неправильный пролетариат - не такой, какой надо?
>
> А! Я знаю правильный ответ! Развивать "правильный" капитализм: чтобы он тут, у себя, открывал производства и "правильный" пролетариат пополнял свои ряды!!
>
> Нет, разумеется, это не оппортунизм!!!

Сам придумал, сам с собой и поспорил. Молодец!
#87 | 15:52 17.09.2019 | Кому: rustavi
> Сам придумал, сам с собой и поспорил.

А разве, РПР не стоит на позиции, что тру-пролетариат, это - производственный пролетариат? Это я сам придумал, да?
rustavi
очень горяч »
#88 | 15:54 17.09.2019 | Кому: Всем
я не знаю что такое "тру-пролетариат"
#89 | 16:22 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> Вот, товарищ Садонин в своем видео:
>https://vott.ru/entry/555986

Охуенный ролик!

Собственно, к вопросу почему именно #акции монополистов.
#90 | 17:05 17.09.2019 | Кому: Всем
Навеяло:

[censored]
#91 | 17:20 17.09.2019 | Кому: KRash
> Эм.. пацану 17 лет, через год, а может меньше ему дадут в руки автомат, право голоса на выборах, разрешат пить алкоголь и курить.

Это эмоциональные рассуждения мамаши с коляской на лавочке. Бывает такое, что правоохранительные органы нарушают собственные правила и те или иные законы. И вот тогда на это нужно указывать. Бывает такое, что они их не нарушают. Вопрос, разумны те или иные правила или нет - это уже отдельный вопрос для отдельной статьи. Автор не должен был валить всё в одну кучу и давить на эмоции.

> Но до этого ему нужно запрещать выступать в свою защиту?


Процессуальные действия - это не вполне вылезание на трибуну на митинге и выкрик лозунгов. По уму защищать интересы даже взрослых людей должен квалифицированный юрист. Потому что только он компетентен в данном вопросе. Но у взрослого гражданина есть опция отказаться от использования юриста и защищать себя самостоятельно. Обычно, это точно такая же идиотская идея, как и давать показания без присутствия твоего адвоката, если задержали как подозреваемого, но последствия менее плачевные.

В целом, для справки, в суде всегда есть три стороны. Обвинение, защита, суд. Как минимум суд, а иногда и обвинение - формально представляют интересы всех граждан (налогоплательщиков). Одним из таковых интересов является эффективная работа суда. Она, эта работа, стоит огромных денег (помещение, хоз.нужды, з.п. охраны, з.п стенографистки, з.п судьи, архив и все дела).
Для самого нарушителя - он уникальная снежинка и центр мироздания. Для суда это просто работа и рассмотреть таких дел за день надо много.
Поэтому рассчитывать на то, что суд по своей инициативе начнёт в интересах уникальной снежинки сам нарушать существующие законы - как минимум идиотизм.

Причём отдельно смешно то, что эта конкретная норма то явно из СССР. А что при Сталине в 14 лет можно было в суде выступать со своими ценными мыслями? Нет?

Вот подумать тяжело? Почему люди решили вот так. Может они не дураки были? Вдруг. Может понимали, что для уменьшения энтропии до 18 лет за МД должны решать вопросы их родители или иные опекуны? Потому что даже если это сталинский СССР, а не современная Россия с её нынешними проблемами, государство это всё равно государство (сложный механизм), а не страна эльфов с её волшебными законами, или не мир Гарри Поттера с "маховиками времени", резиновыми чемоданами-складами и т.п. хернёй.

> А как из защиты собственных интересов, что закрепленно законом, получается вывод, что нужно разрешить балотироваться в президенты и пр?


Ну потому что это одна общая парадигма "мне тут все должны и меня ущемляют!". Сначала у гражданина идут обязанности, а только потом права. И очень часто здесь есть подмена. Т.е. люди у себя в голове не хотят, вместо плохого капиталистического, хорошее социалистическое государство. Люди хотят праздник непослушания и чтоб всё было можно и чтоб все вокруг них на цыпочках ходили. Не пытаясь даже примерно представить, а как это будет работать. Что если всё можно будет тебе, то точно так же всё можно будет ещё 144 миллионам. "А кто за этот банкет платить будет?" (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
#92 | 17:31 17.09.2019 | Кому: KRash
Я сильно подозреваю, что написанное мной будет полностью пропущено мимо, поэтому кратко и на пальцах для тех, кто в танке.

Автомат дают не сразу и не всем (даже в армии не всем) и не дарят его на всю жизнь. Т.е. основной вопрос здесь не в некоей житейской логике "ты уже большой" или "ты ещё маленький" а в конкретных последствиях в реальности в связи с конкретной ситуацией. Автомат никто не выдаёт рядом за углом для беготни с ним по улицам. Гражданам, на секундочку, в массе вообще автоматы и пистолеты не разрешают иметь. Совсем. Даже в 40 лет или там в 50. Выдают их военнослужащим, находящимся в процессе несения службы. А эта категория так нагружена обязанностями и так ущемлена в правах, как мало кто ещё. Сильнее, чем находящиеся на боевом дежурстве, в правах бывают ущемлены, наверное, только зэки и сумасшедшие.

Вот это вот "мне Родина уже автомат доверила" - это чисто себе своё эго почесать. Никто тебе лично по-настоящему ничего не доверил. Тебя сначала ограничили в правах, запретили тебе свободно перемещаться и обязали беспрекословно подчиняться кому следует и соблюдать устав, окружили тебя многоуровневым надзором и вот потом тебе время от времени начали давать немножко подержаться за автомат. Вот так правильно.

Так понятно?
#93 | 21:09 17.09.2019 | Кому: ALKOZ
> Навеяло:

С чего?
#94 | 22:37 17.09.2019 | Кому: Аристарх
> Это эмоциональные рассуждения мамаши с коляской на лавочке. Бывает такое, что правоохранительные органы нарушают собственные правила и те или иные законы. И вот тогда на это нужно указывать. Бывает такое, что они их не нарушают. Вопрос, разумны те или иные правила или нет - это уже отдельный вопрос для отдельной статьи. Автор не должен был валить всё в одну кучу и давить на эмоции

К чему это? Ты указал на то "зачем пацану давать защищать себя, ведь "онжеребенок"", но "ребенку" через год уже дадут полноценные права.

>Процессуальные действия - это не вполне вылезание на трибуну на митинге и выкрик лозунгов. По уму защищать интересы даже взрослых людей должен квалифицированный юрист. Потому что только он компетентен в данном вопросе. Но у взрослого гражданина есть опция отказаться от использования юриста и защищать себя самостоятельно. Обычно, это точно такая же идиотская идея, как и давать показания без присутствия твоего адвоката, если задержали как подозреваемого, но последствия менее плачевные.


Есть две проблемы, первая, там был не суд, а комиссия по делам несовершеннолетних.

Второе, в суде даже преступнику дают право на защиту и дачу показаний, и даже право последнего слова.

А, например, при выписывании протокола сотрудником полиции, ты вполне имеешь право дописать, что с нарушением не согласен и решение опротестовать.

Это вроде и называется право на защиту своих интересов, которые гарантируются конституцией, там про возраст ничего не сказано, в отличие от права стать президентом или депутатом Госдумы.

>Причём отдельно смешно то, что эта конкретная норма то явно из СССР.


Какая норма? Приведи текст.

>А что при Сталине в 14 лет можно было в суде выступать со своими ценными мыслями? Нет?


А в 17 можно? А то смертная казнь тогда была прописана вообще с 12 лет, и получается расстрелять могут, а возразить на это нельзя.

>Сначала у гражданина идут обязанности, а только потом права.


Может ты укажешь в каком месте говорится о приоритете обязанностей перед правами?

>И очень часто здесь есть подмена. Т.е. люди у себя в голове не хотят, вместо плохого капиталистического, хорошее социалистическое государство. Люди хотят праздник непослушания и чтоб всё было можно и чтоб все вокруг них на цыпочках ходили.


Ты же сам подменой и занимаешься, сравниваешь защиту своих прав, которые по конституции не ограничены возрастным цензом, с правом занимать определенные должности на которые такой ценз наложен.

>Не пытаясь даже примерно представить, а как это будет работать. Что если всё можно будет тебе, то точно так же всё можно будет ещё 144 миллионам. "А кто за этот банкет платить будет?" (с) "Иван Васильевич меняет профессию".


А собственно в чем его проблема то заключается? Пацан организовал профсоюз который борется за права школьника.
И что в его борьбе не устраивает?

>Автомат дают не сразу и не всем (даже в армии не всем) и не дарят его на всю жизнь. Т.е. основной вопрос здесь не в некоей житейской логике "ты уже большой" или "ты ещё маленький" а в конкретных последствиях в реальности в связи с конкретной ситуацией.


Основная мысль в том, что 17 лет это уже не маленький мальчик, и через год ему уже доверят оружие, да с ограничениями, но как раз из-за этих ограничений и доверяют оружие не в 12 лет, а в 18. Но говорить, что в 17 лет это ещё малыш, а в 18 - сформировавшаяся личность несколько неверно.

>Вот это вот "мне Родина уже автомат доверила" - это чисто себе своё эго почесать. Никто тебе лично по-настоящему ничего не доверил. Тебя сначала ограничили в правах, запретили тебе свободно перемещаться и обязали беспрекословно подчиняться кому следует и соблюдать устав, окружили тебя многоуровневым надзором и вот потом тебе время от времени начали давать немножко подержаться за автомат. Вот так правильно.


Что значит по настоящему? В наряд дают ненастоящие патроны? И если в кого-то стрельнешь, то ничего не будет?
Как ограничения влияют на тот факт, что молодые парни получают оружие в свои руки?
#95 | 23:10 17.09.2019 | Кому: Аристарх
> Пусть дети выступают сами в свою защиту в суде? Что дальше? Давайте разрешим баллотироваться в президенты РФ с 10 лет. Во веселуха начнётся. Социализм, счастье, зашибись! Да?
> Я уже жду заголовок "злые сатрапы не дали 5-летнему ребёнку прооперировать своего папу!", "кровавые упыри в небе над Владимирской областью не пустили 12 летнюю девочку за штурвал самолёта". Финиш.. Ералаш на выезде.

Демагогия и словесный понос тугой струей. Ты, "интелектуал", хотя бы законы почитал о которых так ноешь.
#96 | 23:47 17.09.2019 | Кому: Лепанто
> *"Танкиз" - западный аналог "совков" в левацкой среде. Пошло со времен введения СССР войск в Будапешт и того, что британская коммунистическая партия это мероприятие "оправдала".

А вводили их в 1956 году, при троцкисте Хрущёве. Вот как так-то!!?
#97 | 05:16 18.09.2019 | Кому: Всем
Так какие троцкисты в результате победили?
#98 | 05:22 18.09.2019 | Кому: Аристарх
> Пусть дети выступают сами в свою защиту в суде? Что дальше? Давайте разрешим баллотироваться в президенты РФ с 10 лет. Во веселуха начнётся. Социализм, счастье, зашибись! Да?

хуяссе, ты сказочный
#99 | 05:23 18.09.2019 | Кому: Макар
> Так какие троцкисты в результате победили?

Троцкизм - это методичка как на волне общественного слома залезть на самый верх.
Исходя из этого - ежг.
#100 | 05:33 18.09.2019 | Кому: tangero
> Школьникам предоставляется бесплатное питание с 1 по 4 класс всем

Это где такая сказка твориться? Ходим во 2ой класс гимназии, платим с 1го за всё!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.