Остапа понесло

ria.ru — Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал эволюционную теорию Чарльза Дарвина "совершенно ненаучной". "Современная наука ничего не может предложить, кроме того, что мы обезьяньи дети. Совершенно ненаучная теория, которая абсолютно не подтвердилась". #православие_самодержавие_народность
Новости, Юмор | Бульбород 5 дней назад
68 комментариев | 149 за, 0 против |
#1 | 5 дней назад | Кому: Всем
МОСКВА, 10 сен - РИА Новости. Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал эволюционную теорию Чарльза Дарвина "совершенно ненаучной".
Представитель Русской православной церкви выступил на конференции "Семья и семейные ценности традиционных религий России", которая прошла в Москве при поддержке Императорского православного палестинского общества.

"Современная наука ничего не может предложить, кроме того, что мы обезьяньи дети. Совершенно ненаучная теория, которая абсолютно не подтвердилась", - сказал протоиерей Димитрий Смирнов.
По его мнению, выбор сегодня стоит такой: "либо принять библейское учение" о создании человека и всей Земли Богом, "либо продолжать валять дурака во всех гимназиях земного шара, что, собственно, современная наука и пытается сделать".

Как отметил Смирнов, в рамках данных научных концепций семья рассматривается как общественный "институт". Однако, возразил он, "институтом" является, например, прокуратура или армия, а "то, что создано самим Богом, это не институт, и семья – это не институт".

"В Писании сказано: "мужчину и женщину сотворил их". Сказано о Боге. Что, Бог создал новый институт? Человек - это семья. Христиане веруют в Святую Троицу. Бог создал человека по образу и подобию своему. Человек - тоже Троица: един по существу, но троичен в лицах. Три лица: мужчина, женщина и дитя... Это не институт - это творение Божие", - отметил священник.
Чарльз Дарвин опубликовал свою работу "Происхождение видов путем естественного отбора" в 1859 году. В этой монографии Дарвин утверждал, что формы жизни являются результатом не творческой деятельности разумного Творца, а изменчивости, наследственности и естественного отбора. С появлением эволюционной теории тот пробел, который раньше заполняла собой вера в Создателя, мог быть заполнен научными объяснениями.
#2 | 5 дней назад | Кому: Всем
Чуваку пора уже завязывать с синькой. Она - зло!
#3 | 5 дней назад | Кому: Всем
Ну, по главе патриаршей комиссии видно, что некоторые люди - таки да, обезьяньи дети.
#4 | 5 дней назад | Кому: Всем
Современная наука ничего не может предложить, кроме устаревшей парадигмы что 2*2=4. Нужно или принять библейское учение, либо продолжать валять дурака во всех гимназиях
#5 | 5 дней назад | Кому: Джо
> Чуваку пора уже завязывать с синькой. Она - зло!

Это как посмотреть, если ты можешь импортировать подакцизную синьку, то это добро
#6 | 5 дней назад | Кому: Бульбород
> По его мнению, выбор сегодня стоит такой: "либо принять библейское учение" о создании человека и всей Земли Богом, "либо сжечь вероотступников нахуй"

Извините.
#7 | 5 дней назад | Кому: Всем
- А этот пацак всё время говорит на языках, продолжение которых не знает! Чё уставился, маймуна, верешвило?!
- Владимир Николаевич, они и грузинский знают!..
- Что он сказал?
- Обезьяна, сын осла!
#8 | 5 дней назад | Кому: Всем
Видимо по мнению оратора, происхождение видов - совсем неправда. Т.е. никаких тебе динозавров, ни каких тебе разных кошачьих, собак и волков. Всё повысилось сразу и никак не менялось. И лично Бог придумал лисам шкуру два раза в год менять, вместе с зайчиками. И болезнь рак - тоже боженька придумал, а потом ещё и аппендикс к человеку привязал. Всё сразу и всё сам. Он же и сифилис придумал, чтоб налево не ходили. А потом ещё проказу, чуму и грипп, чтоб совсем не повадно было. Вот такой вот странный Бог, что не ведает, что там творит.
#9 | 5 дней назад | Кому: Всем
[censored]
#10 | 5 дней назад | Кому: Всем
> либо принять библейское учение" о создании человека и всей Земли Богом, "либо продолжать валять дурака во всех гимназиях земного шара, что, собственно, современная наука и пытается сделать".

Сказал про современную науку человек, которые и науку 200 летней давности не осилил даже на уровне студентоты.

> "В Писании сказано: "мужчину и женщину сотворил их". Сказано о Боге.


Кем сказано?

> Бог создал человека по образу и подобию своему.


По мужскому или по женскому? Или речь не о тушке? Опять же кто написал? Если мне ученый расскажет о квантовой физике, а потом попросит записать я такой херни понапишу по сравнению с оригиналом. А в обсуждаемом вопросе разница между источником и записывающими как бы несколько больше. А если глянуть как сочиняют вранье про чудеса на ходу нынешние священники...
#11 | 5 дней назад | Кому: Всем
Насколько я в курсе: человек не произошел от обезьяны, но у человека и обезьяны был один предок.
Нет?
#12 | 5 дней назад | Кому: Котовод
> Бог создал человека по образу и подобию своему.

Тут можно впасть в грех совопросничанья - если человек по образу бога, значит писюн есть и у бога. А раз писюн, то у бога должна быть своя богиня, в коей он должен божественно орудовать.
Ещё библия гласит, что бог триедин - есть отец, сын и дух. Раз есть сын, то как он родился? Ну, можно сказать, что дух сотворил папу, а папаня сотворил сына. Но почему тогда дух, а не дед?
Тогда и звери, созданные им, тоже ему дети!

P.S. Как многое можно насовопросничать, лишь стоит немного задуматься!
#13 | 5 дней назад | Кому: Всем
Было бы интересно вскрыть его череп после смерти и изъять мозг на научное обследование. Просто очень интересно, атрофия кокого отдела мозга ответственна за веру в несуществующее и столь агресивное поведение. В случае этого гражданина атрофия должена быть ярко выражена.
#14 | 5 дней назад | Кому: глюкер
> А раз писюн, то у бога должна быть своя богиня, в коей он должен божественно орудовать.
> Ещё библия гласит, что бог триедин - есть отец, сын и дух.

Однажды христианский Бог сидел в запечатанном кувшине, и его нашли пара приятелей - Лютик и Геральт... В результате применённого Геральтом экзорцизма народился сын... А дух вышел из сына, когда его убили римляне по приказу евреев!!!
#15 | 5 дней назад | Кому: читатель
> Насколько я в курсе: человек не произошел от обезьяны, но у человека и обезьяны был один предок.

Формально, современные учёные, говорят так, для упрощения, что человек таки произошёл от обезьяны, потому как общий предок человека и обезьяны, проще назвать обезьяной и не кривляться.
Однако, современные обезьяны, это другая ветвь той самой про-обезьяны, которые пошли по другому пути эволюции, отличной от современного человека. Эволюцию это никак не отменяет. Эволюция была всегда, везде и идёт прямо сейчас. Мы не можем её наблюдать, т.к. для подобных процессов у высокоразвитых существ, нужны тысячелетия и десятки тысяч лет. Простейшие эволюционируют быстрее, но и этот процесс проще разглядеть с помощью археологии и др. наук.
#16 | 5 дней назад | Кому: Crypt
> В результате применённого Геральтом экзорцизма народился сын..

[ржот]
#17 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Мы не можем её наблюдать, т.к. для подобных процессов у высокоразвитых существ, нужны тысячелетия и десятки тысяч лет.

Вполне можем. Сравни африканских негров и американских. А всего-то 400 лет назад это был один народ...
#18 | 5 дней назад | Кому: Славянин
К большому сожалению, эту патологию можно наблюдать и исследовать только на живом мозге. Поэтому не после смерти, а вскрывать череп, вживлять электроды и исследовать, исследовать и ещё раз исследовать строго научными методами!
#19 | 5 дней назад | Кому: Crypt
> Вполне можем. Сравни африканских негров и американских. А всего-то 400 лет назад это был один народ...

Это не эволюция нифига. Это смешение рас, т.е. скрещивание особей одного вида (человек разумный) с минимальными различными признаками (внешний вид), ибо даже печень негра не отличима от белого человека и вполне возможна пересадка.
Про свинюшек и их печень - попрошу не вспоминать!!!

Эволюция, это .. если будет глобальная ядерная война, в результате которой, например, выживет 100 000 человек по всей планете. При этом выжить они должны лишь по причине почти невосприимчивости радиации (есть такие прямо щас, наверняка, только они об этом могут и не знать). И, если хотя бы 10 000 даст потомство (а это непросто, в условиях повышенной радиации), а из их потомства выживет хотя бы 1000, то, скорее всего, это будут люди с врождённой, а главное - передающейся по наследству, невосприимчивостью к радиации. И если они не перемрут, а создадут процветающее общество, то это будет - эволюционный процесс. В общем, эволюция, очень страшное слово, сопряжённое с множеством жертв. А воот революция - совсем не обязательно.
#20 | 5 дней назад | Кому: Crypt
> А всего-то 400 лет назад это был один народ...

Народ — это не биологический вид. Что африканские, что американские негры — это всё те же самые Homo Sapiens Sapiens. Они до сих пор могут скрещиваться и давать жизнеспособное потомство.
#21 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Это не эволюция нифига.

Это эволюция, но не видообразование.
#22 | 5 дней назад | Кому: dse
> Это эволюция

Эволюционных изменений у метисов не наблюдается. Живут столько же, внутри такие же, потомство дают так же, ещё и "вычищаются", если скрещиваются с "белыми". Пушкин, конечно, светочь русской поэзии, но это не значит, что он был на другой ступени эволюции.
Эволюционный процесс, это как часть волков - стали собаками, например.
#23 | 5 дней назад | Кому: Crypt
> А всего-то 400 лет назад это был один народ...

Ага. И пигмеи, и койсаны, и эфиопы с прочими, которых некоторые учёные выделяют в отдельные расы, которых в Африке насчитывают что-то около десятка.

Не было там никогда единого народа.
#24 | 5 дней назад | Кому: Джо
> Чуваку пора уже завязывать с синькой. Она - зло!

Его брат от нее уже того.

Великий гитарист Иван Смирнов.
#25 | 5 дней назад | Кому: Beefeater
> Не было там никогда единого народа

А я и не писал про единый народ. Сравнивая тот народ, откуда брали, и с тем, который из него получился.
#26 | 5 дней назад | Кому: Crypt
> Сравнивая тот народ, откуда брали

В смысле, всё западное побережье Африки, куда доставляли рабов со всего континента?
#27 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Эволюционных изменений у метисов не наблюдается.

Смотря что под этим считать. Изменение цвета кожи, изменение строения суставов... Расы отличаются не только цветом. Негры быстрее бегают, азиаты дольше не дышат, белые вроде лучше видят и жрут практически всё... Метисы, по сравнению с оригиналами эволюционируют в сторону от родителей, а не продолжают их.
#28 | 5 дней назад | Кому: Beefeater
> > Сравнивая тот народ, откуда брали
> В смысле, всё западное побережье Африки, куда доставляли рабов со всего континента?

Почему нет? Не так и до хрена было различных видов племён в местах, откуда вывозили. Пигмеи на полях как-то не требовались...
#29 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Эволюционных изменений у метисов не наблюдается.

«Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом». (w)

Речь о том, что американские негры отличаются от африканских. Американских специально выводили, и у них сформировались некие, гхм, адаптации, позволившие им выжить и пережить искусственный отбор, который им устроили плантаторы, и всё это в рамках одного и того же вида.
#30 | 5 дней назад | Кому: Crypt
> Негры быстрее бегают, азиаты дольше не дышат, белые вроде лучше видят и жрут практически всё.

Я не готов тут опровергать или соглашаться, т.к. ни разу не специалист в области видов-рас, но имею мнение, что все эти отличия, определены исключительно "народными обычаями\образом жизни". Когда припрёт, ловцами жемчуга, отлично работали и чилийцы, и мексиканцы и чёрти кто в ступе, а для этого надо уметь долго не дышать. Бубка прыгал выше всех, а ведь он ни разу не негр. Сметанина и Бьёрндален - быстрее других бегали на лыжах, а ведь ни разу не негры. А если вьетнамцев хорошо кормить советским пайком, то внезапно они стали лучше видеть и переносить перегрузки за штурвалом советских самолётов. Короче, сомнительно это про "негры быстрее бегают" и т.п.
#31 | 5 дней назад | Кому: dse
> Американских специально выводили, и у них сформировались некие, гхм, адаптации, позволившие им выжить и пережить искусственный отбор, который им устроили плантаторы, и всё это в рамках одного и того же вида.

А говорят, что всё это чушь и на людях селекция не работает, ибо высокоразвитые приматы.

>«Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом». (w)


Нигде не отрицал.
#32 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А говорят, что всё это чушь и на людях селекция не работает, ибо высокоразвитые приматы.

Пусть говорят. Чушь, что не работает, потому что человек — такой же биологический вид, как и все остальные, особенно, если его лишить доступа к современной медицине.
#33 | 5 дней назад | Кому: dse
> Пусть говорят. Чушь, что не работает, потому что человек — такой же биологический вид, как и все остальные, особенно, если его лишить доступа к современной медицине.

Если она и работает, то совсем не так, как планировалось. А как планировалось? Планировалось взять качка негра и раскаченную самку негра, а потом они родят потомство качков. Но ни фига подобного. Подобная селекция не работает, потому что природа сама знает, какие признаки передавать по наследству, а какие нет. Так в семье слесарей, может родиться пианист и наоборот. Да, может быть такое, что рождается ребёнок и прям в отца - такой же детина. Но не факт, что он передаст это свойство по наследству. Ну не работает подобный отбор на людях, хоть убейся. :) Это не лошади и не собаки. Да и там нужны сотни-тысячи отбракованных особей и случайная удача. С какой-нибудь пшеничкой на колосках - такое можно провернуть, но закладывать признаки в человеческую особь придётся искусственно, в лабораториях по генной инженерии.
Если бы селекция работала, тот или иной народ давно бы задоминировал другие, своей красотой, умом, свирепостью и плодовитостью.
#34 | 5 дней назад | Кому: Джо
> Чуваку пора уже завязывать с синькой.

Чуваку пора уже длинные рукава за спиной завязывать.
#35 | 5 дней назад | Кому: Всем
У него то в предках точно обезьян нет - там одни ослы.
#36 | 5 дней назад | Кому: dse
> К большому сожалению, эту патологию можно наблюдать и исследовать только на живом мозге. Поэтому не после смерти, а вскрывать череп, вживлять электроды и исследовать, исследовать и ещё раз исследовать строго научными методами!

Я даже знаю в каком фильме ты это виде !!!
[censored]
#37 | 5 дней назад | Кому: inner_s
> У него то в предках точно обезьян нет - там одни ослы.
>

Тогда он в опасности!!!

[censored]
#38 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Но не факт, что он передаст это свойство по наследству. Ну не работает подобный отбор на людях, хоть убейся. :)

Потому что нет никаких наследственных признаков пианистов или слесарей, это не адаптация, а профориентация. Есть только наследственные признаки, которые могут облегчить человеку игру на пианино или работу руками с инструментом. И они отлично передаются по наследству в полном соответствии с законами наследственности. А вот вывести американских негров со специфичными адаптациями всё же удалось. Но наследственность штука пластичная, стоит только прекратить давление искусственного отбора, как частота встречаемости адаптации приходит в норму.

> Если бы селекция работала, тот или иной народ давно бы задоминировал другие, своей красотой, умом, свирепостью и плодовитостью.


Так они и доминировали, на определённом этапе. А потом вырождались. Взять тех же викингов. Сидели в своём углу, где ничего не росло и выживали самые свирепые разбойники и грабители, копили свои адаптации к этому образу жизни, оттачивали их и доводили до совершенства, а потом выползли оттуда и основали чуть ли не все современные европейские королевские династии. А вот их потомки начали эту свирепость потихоньку утрачивать.
#39 | 5 дней назад | Кому: dse
> А вот вывести американских негров со специфичными адаптациями всё же удалось.

Где такие данные - я не знаю.

>Сидели в своём углу, где ничего не росло и выживали самые свирепые разбойники и грабители, копили свои адаптации к этому образу жизни


Это просто образ жизни. Они были ничем не сильнее или умнее других обитателей глобуса. Передача по наследству подобных признаков, чисто случайна. Его величество Случай - Бог-изобретатель. Вот, даже Пушкин догадался, не смотри, что негр.
Вообще то, что ты пишешь, попахивает той самой пропагандой, которая была так модна в начале века среди западных философов. Где и осела в известном месте. "Русские все ленивые насекомые, но им повезло, что возглавляет их ариец - Сталин" и т.п.
Я не буду с тобой спорить, нацистко-расистские теории и теперь моду набирают, но всё это чепуха. Может и чукча быть чемпионом мира по баскетболу, если чукчи займутся этим видом спорта с детства и тогда родят своих самородков просто неизбежно.
#40 | 5 дней назад | Кому: Всем
[censored]
#41 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
>Передача по наследству подобных признаков, чисто случайна.

да как же случайна-то? Если ты сильный, агрессивный и бесстрашный (а за все это отвечают свои гены, причем за каждый признак отвечает множество генов, поскольку молекулярные регулирующие цепи у таких сложных организмов , как человек, очень длинные), и это дает тебе репродуктивное преимущество, то твои гены будут закрепляться в популяции.

>Его величество Случай - Бог-изобретатель


случайные только мутации. И то, не совсем случайные, ибо физически возможные варианты мутаций довольно ограничены. Все остальное делает отбор - естественный, половой, или, вот, искусственный.
#42 | 5 дней назад | Кому: глюкер
> Тут можно впасть в грех совопросничанья - если человек по образу бога, значит писюн есть и у бога. А раз писюн, то у бога должна быть своя богиня, в коей он должен божественно орудовать.

Не, так просто выяснится, что по древним патриархальным (sic!) заположнякам, когда эти еврейско-арамейско-греческие сказки и писались: со 2-го по 5-й век нашей эры, человек - мужчина. А женщина - нет.
#43 | 5 дней назад | Кому: Keeponrage
> то твои гены будут закрепляться в популяции

А вот не факт и всё тут. Чтобы закреплялись определённые гены у приматов, должны пройти тысячи лет, а то и десятки тысяч.
В интернетах полно роликов от Дробышевского и не только, почему расовая теория - ерунда.
#44 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Это просто образ жизни.

Образ жизни, который привёл к появлению к нему адаптаций.

> Они были ничем не сильнее или умнее других обитателей глобуса.


Да-да, именно поэтому в средневековой европе целый молебен придумали, о защите от ярости норманнов.

> Передача по наследству подобных признаков, чисто случайна.


Передача по наследству любых признаков случайна. Генетики даже задачки решают на вероятность их появления.

> Его величество Случай - Бог-изобретатель.


Бога нет, а случай ничего не изобретает, он только составляет все возможные комбинации, не противоречащие физическим законам. Изобретать может только человек. Похоже, ты целиком и полностью разделяешь позицию г-на протоиерея.

> Вот, даже Пушкин догадался, не смотри, что негр.


Поясни.

> Вообще то, что ты пишешь, попахивает той самой пропагандой, которая была так модна в начале века среди западных философов. Где и осела в известном месте. "Русские все ленивые насекомые, но им повезло, что возглавляет их ариец - Сталин" и т.п.


Внезапный Гитлер. Приём используется в случае, когда аргументированно возразить не получается, но очень хочется. Немедленно означает слив.

> Я не буду с тобой спорить, …


А ты и не можешь со мной спорить. Кольчужка у тебя маловата. Вон, внезапного гитлера приплёл и изобретательного бога-случая какого-то выдумал.

> … нацистко-расистские теории и теперь моду набирают, …


От верующего в бога-случая слышу.

> … но всё это чепуха.


Нацизм — вовсе не чепуха, еле одолели.

> Может и чукча быть чемпионом мира по баскетболу, если чукчи займутся этим видом спорта с детства и тогда родят своих самородков просто неизбежно.


О чём, собственно, я и пишу. Если в течении нескольких поколений целенаправлннно отбирать рослых чукчей, получать от них потомство, отсеивать из него низкорослых и так далее, то мы получим чукчу — баскетболиста. Одного. Для чемпиона мира этого достаточно, но если надо, чтобы рослыми стали все чукчи — низкорослых придётся топить или стерилизовать.
#45 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А вот не факт и всё тут. Чтобы закреплялись определённые гены у приматов, должны пройти тысячи лет, а то и десятки тысяч.

а чтоб у одомашненных животных закрепились гены сколько потребовалось лет? Некоторые собакены, например, совсем "молодые". Таксы, скажем. Приматов просто целенаправленно никто не разводил.

> В интернетах полно роликов от Дробышевского и не только, почему расовая теория - ерунда.


причем здесь расовая теория?
#46 | 5 дней назад | Кому: Всем
> протоиерей Димитрий Смирнов

Блин, складывается такое чувство, что гражданин ­умышленно работает крайней пародией на всяческих верунов. Ему осталось только про плоскую Землю в редакции Косьмы Индикоплова заявить, для полноты картины.
#47 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Чтобы закреплялись определённые гены у приматов, должны пройти тысячи лет, а то и десятки тысяч

Для доминантных аллелей — достаточно два-три поколения кроссбридинга. Это ж основа всей селекции.

Тысячи лет нужны для статистически значимого закрепления комплекса эволюционно отобранных генов на уровне всей популяции, вместо одной выделенной линии.
#48 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Планировалось взять качка негра и раскаченную самку негра, а потом они родят потомство качков. Но ни фига подобного. Подобная селекция не работает, потому что природа сама знает, какие признаки передавать по наследству, а какие нет.

На самом деле не совсем так. Подобная селекция не работает потому, что «раскачанность» — не генетический признак, а морфологический. То есть, существуют наследственные факторы, статистически влияющие на общую простоту и скорость набора мышечной массы, но реальную динамику для конкретной особи определяют как раз конкретные условия роста.

А вот селекция на конкретные наследственные признаки, связанные с экспрессией конкретных белковых комплексов (как самое распространённое, например, способность к усвоению лактозы, или из недавнего потенциальная устойчивость к ВИЧ) — вполне себе работает в полный рост.
#49 | 5 дней назад | Кому: Srg_Alex
и таки путаете эволюцию и мутации
#50 | 5 дней назад | Кому: dse
> Взять тех же викингов. Сидели в своём углу, где ничего не росло и выживали самые свирепые разбойники и грабители, копили свои адаптации к этому образу жизни, оттачивали их и доводили до совершенства, а потом выползли оттуда и основали чуть ли не все современные европейские королевские династии.

Ну справедливости ради, как раз период расцвета викингов — это излёт локального климатического оптимума, когда и в Норвегии, и в Исландии много всего очень даже росло. Проблема была не в сельском хозяйстве как таковом, а в дефиците пригодной под обработку земли, из-за чего демографический рост обгонял производственный рост. Очень условно можно сравнить с современной КНДР — мощнейший промышленный потенциал ещё с «советских времён», но регулярный дефицит жратвы тупо из-за дефицита с/х территорий (с соотв. отсутствием «продовольственной подушки» на случай неурожая). В эпоху викингов при таком раскладе шли в набеги, в нынешней КНДР — идут в армию.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.