Про Юлина и Смоленское сражение

vk.com — Военный историк Алексей Исаев выступил против обвинений Бориса Юлина в завышении соотношения потерь Красной Армии и Вермахта в Смоленском сражении и голословности названных Исаевым цифр. На просторах Цифровой намечается историческая заруба Юлина vs. Исаев. #Исаев #Юлин #ВОВ
Новости, Общество | Славянин 14:29 09.08.2019
67 комментариев | 48 за, 4 против |
#1 | 14:37 09.08.2019 | Кому: Всем
Исаев vs. Юлин

Военный историк Алексей Исаев выступил против обвинений Бориса Юлина в завышении соотношения потерь Красной Армии и Вермахта в Смоленском сражении и голословности названных Исаевым цифр.

На основе статистических исследований Минобороны РФ и комиссии Кривошеева, Исаев показал, что безвозвратные и общие потери в пользу немцев составили 1:20 и 1:8 соответственно. Историк призвал исследователей не перевирать нелицеприятные факты, а смотреть правде в глаза. Ссылка на статью с опровержением прилагается.

ЖЖ Исаева.
[censored]
zjuka
филиал ЦИПсО »
#2 | 14:37 09.08.2019 | Кому: Всем
Есть историки, с которыми Юлин ещё не посрался?
#3 | 14:43 09.08.2019 | Кому: zjuka
Жуков. Только у Юлина кишка тонка против Клим Саныча.
#4 | 14:52 09.08.2019 | Кому: SamSun
> Жуков. Только у Юлина кишка тонка против Клим Саныча.

По поводу определения феодализма у них спор в коментах Тупичка был. Не помню чем кончилось.
acolyte
рядовой Шутник »
#5 | 15:14 09.08.2019 | Кому: lenin420
И пр поводу численности сражений тоже. Блин завышает, Жуков занижает!!!
#6 | 15:20 09.08.2019 | Кому: lenin420
> По поводу определения феодализма у них спор в коментах Тупичка был

Да и Клим и Борис говорили, что спорили достаточно много ещё на форуме. Только что тут такого?
#7 | 15:20 09.08.2019 | Кому: acolyte
> Блин завышает...

- Это Бля Агапова!
- Здравствуй, Бля Агапова, хуле ты хотела?
- Ой, простите, Елена Вячеславовна, я вместо "Ю" нечаянно "Б"
поставила...
- Да ничего страшного, я в слове "что" тоже опечаталась... :)))
Щербина307
надзор »
#8 | 15:49 09.08.2019 | Кому: Всем
" "Историк" привёл данные по нашим потерям из одного источника, по немецким - из другого, "потерял" полностью потери 4А немцев, хотя та вела самые ожесточённые бои в сражении. Германосек во всей красе! И стадо тупорогих баранов, восторгающихся откровениями своего гуру и считающих, что он "дал ответ"."© Б.Юлин

[censored]
#9 | 15:57 09.08.2019 | Кому: Щербина307
Мастер вежливо конструктивной дискуссии верен себе, жаль (
Щербина307
надзор »
#10 | 16:13 09.08.2019 | Кому: cyan__
Оно как обычно двояко.

Манера общения это конечно тоже влияет, но важно и что тебе говорят.

А так-то вежливо и с красивыми лицами уже почти тридцать лет историю перевирают.

У них давно идут перепалки, с цифрами\фактами\обоснуями. Для не следящих, всё как в первый раз.
#11 | 16:43 09.08.2019 | Кому: Всем
У Исаева есть преимущество - он не тусуется на Тупи4ке, а значит, Борис Витальевич не сможет его оттуда выселить.

P. S. В прошлом году была эпическая битва между Юлиным и Яковлевым. Кровавая линия фронта пролегла в камментах на Тупи4ке, а затем продолжилась на Ютубе. Итог не ясен - Егора с форума не выкинули, а вот Борис Витальевич появляться там перестал. Он что, проиграл? Кто-нибудь знает подробности?
Щербина307
надзор »
#12 | 16:46 09.08.2019 | Кому: Uksare
> У Исаева есть преимущество - он не тусуется на Тупи4ке, а значит, Борис Витальевич не сможет его оттуда выселить.

Исаев был там.

> Егора с форума не выкинули


Его нет на форуме, он только в комментах.

> Борис Витальевич появляться там перестал.


Почти каждый день пишет.
#13 | 16:49 09.08.2019 | Кому: Щербина307
> Почти каждый день пишет.

Ну и славно. А то в разведопросах его давно не видел, в комментах тоже. Думал, всё.
#14 | 16:51 09.08.2019 | Кому: Щербина307
> Почти каждый день пишет.

Где? На форуме?
Щербина307
надзор »
#15 | 16:52 09.08.2019 | Кому: Denmir
Да.
#16 | 16:54 09.08.2019 | Кому: Щербина307
Он вроде скрыт для обычных пользователей
Щербина307
надзор »
#17 | 16:55 09.08.2019 | Кому: Denmir
Это никак не мешает ему писать там.
#18 | 17:00 09.08.2019 | Кому: Щербина307
> Оно как обычно двояко.
>

Нет. Юлин (вроде образованный гуманитарий) не осилил литературный русский язык, в аргументации регулярно сваливается на хамство, лезет в сферы, где даже прочитанное не осиливает понять.
Щербина307
надзор »
#19 | 17:07 09.08.2019 | Кому: 300
> Нет.

Да.

> лезет в сферы, где даже прочитанное не осиливает понять.


Ты какое образование имеешь чтобы так рассуждать?

Вот пример, для ознакомления, кто и что не понимает. Читать внимательно коментарии.

[censored]
[censored]
[censored]
#20 | 17:37 09.08.2019 | Кому: Щербина307
> Вот пример, для ознакомления, кто и что не понимает. Читать внимательно коментарии.

Охренеть. И нам говорят, что Юлин хам!? Да по-сравнению с Исаевым он просто просто образец галантности. Не думал, что Исаев способен так общаться.
#21 | 17:39 09.08.2019 | Кому: Uksare
Яковлев методично разобрал википедийные наброски Юлина и указал Юлину на его некомпетентность в вопросе. После той зарубы к высказываниям Юлина я стал относился крайне осторожно, ибо Яковлев показал, что Юлин не гнушается оперировать источниками, достоверность которых он не проверяет.
#22 | 17:47 09.08.2019 | Кому: Uksare
> Кто-нибудь знает подробности?

У Егора Яковлева пока нет (не было, насколько я знаю) доступа к внутреннему форуму - он там пишет в комментариях.

Бориса Юлина забанили в комментах к новостям, на внутреннем форуме он общается свободно (насколько я знаю).
#23 | 17:48 09.08.2019 | Кому: Uksare
> Ну и славно. А то в разведопросах его давно не видел, в комментах тоже. Думал, всё.

Он говорил, что ему стало непросто регулярно выбираться из Московской области в Питер. Кстати, не так давно - в конце весны/начале лета, был с ним разведопрос.
#24 | 17:51 09.08.2019 | Кому: Щербина307
> Что Вы остались визгливым ослом я как бы ни секунды не сомневался.

Ну да, ну да. А единственное хамло - Юлин.

Уф-ф...
#25 | 17:51 09.08.2019 | Кому: Уралец
> Охренеть. И нам говорят, что Юлин хам!?

Чисто классическое: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"
#26 | 17:57 09.08.2019 | Кому: Лепанто
> Чисто классическое: "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"

Причем со стороны абсолютного профана(с моей, конечно) Юлин выглядит намного убедительней чем и Исаев, и Яковлев, несмотря на свое "хамство".
#27 | 18:05 09.08.2019 | Кому: Уралец
> Причем со стороны абсолютного профана(с моей, конечно) Юлин выглядит намного убедительней чем и Исаев, и Яковлев, несмотря на свое "хамство".

Юлин, разумеется, сам не без недостатков: будучи прав в общем, нередко даже не ошибается, а не совсем точно и четко выражается. Классический пример:

Это в его споре с Яковлевым, когда он сказал, что Уралсовет был лево-эсерским, имея ввиду, что он был под контролем левых эсеров.
Во что немедленно "вцепился" Яковлев и его "разоблачил", указав на то, что в его составе было полно большевиков.

Ага. Вот, только во время кризиса в левой коалиции, взявшей власть в результате восстания с переворотом в октябре, из-за Брестского мира, Уралсовет, который типа не лево-эсерский - по Яковлеву, отказался признать этот мирный договор и самолично объявил войну Германии. В точном соответствии с позицией левых эсеров по этому вопросу.

А так же, известный непростой характер Юлина. Которого не зря прозвали в узких кругах Борисом Бритвой!!!

При том, что сам он умеет прекрасно сдерживаться. Например, в его дискуссии с Мультитулом на "Стамбул-ТВ" я бы уже не удержался и пробил с ноги, а ему хватило выдержки.
#28 | 18:29 09.08.2019 | Кому: Лепанто
> Например, в его дискуссии с Мультитулом на "Стамбул-ТВ"

Откровенная вражина, смысл принимать близко к сердцу его высеры понятно, что он сам себе не верит, когда врет, да и формат ТВ по старинке воспринимается более серьезно, чем интернет-дискуссии.
А тут вроде единомышленники-историки, один не может принять и понять "преступного, неоправданно жестокого" приказа, директивы о переселении кулаков, середняков - не учитывая контекста событий, времени, истории. Другой фактически вторит мифу "трупами закидали".
А Юлин очень принципиальный, не идёт на компромиссы даже в мелочах, чего так не хватает некоторым историкам. Мне так видится.
Но я конечно понимаю, что Юлин, как человек может тоже ошибаться, но то как он дотошно отстаивает свою точку зрения мне импонирует.
#29 | 18:51 09.08.2019 | Кому: Всем
Не указывай. Сам знаешь кому можешь указывать. Есть что сказать говори. Разрешаю.
#30 | 18:54 09.08.2019 | Кому: SamSun
А кто ты такой, чтобы кому-оо что-то различать?

Пока что ты в этюом тредеьвыступил как типичный пикейный жилет.
#31 | 19:25 09.08.2019 | Кому: Всем
> Любителям пиздеть укажу их место

Пока попиздень тут ты. Пришел и начал с хамства. И указывать начал. И про жену заговорил. Хамло трамвайное. Я твою жену трогал, или Юлин твоя жена? Тогда извини пожалуйста. Не буду твою женушку более трогать.
#32 | 19:26 09.08.2019 | Кому: Nord
И что? Тут каждый второй такой же пикейный жилет как и я.
#33 | 19:30 09.08.2019 | Кому: SamSun
> И что? Тут каждый второй такой же пикейный жилет как и я.

Не каждый.

Просто ты умудрился с первого поста показать глубину нулевых знаний о предмете.
#34 | 02:53 10.08.2019 | Кому: Славянин
> Яковлев методично разобрал википедийные наброски Юлина и указал Юлину на его некомпетентность в вопросе.

Это ты про историю с Пыжиковым, которого Яковлев относит к серьезным ученым?

Прежде чем говорить о википедийныхнабросках, заслушай противную сторону. Всю эту борьбу с украинским игом, сжигание кремнийорганических хвощей как причину аномально холодной погоды осенью 41-го, вот это вот всё.

Это Пыжиков, которого Егор Яковлев называет серьезным специалистом.
#35 | 03:11 10.08.2019 | Кому: Nord
> Это ты про историю с Пыжиковым, которого Яковлев относит к серьезным ученым?
>
Яковлев должен Юлина относить к серьёзным ученым ? Не смеши.
Посмотри ролик Яковлева, если имеешь что возразить по факту ролика в защиту Юлина - вперёд. Юлин сам себя поставил в идиотскую ситуацию. Яковлев натыкал носом Юлина в его же википедийные испражнения. Будет ему урок, не разбираешься в вопросе - нефиг лезть с нападками.
#36 | 04:13 10.08.2019 | Кому: Славянин
> Яковлев должен Юлина относить к серьёзным ученым ? Не смеши.

Повторяю, я про Пыжикова,а не про Юлина.
#37 | 04:15 10.08.2019 | Кому: Nord
> Повторяю, я про Пыжикова,а не про Юлина.
>

А я про Юлина.
#38 | 04:24 10.08.2019 | Кому: Славянин
Прежде чем говорить про википедийные испражнения, ознакомься с тем, что пишет и говорит защищаемый Яковлевым Пыжиков.

Борьба с украинским игом, революции-майданы на деньги Нобелей, хвощи (кремнийорганическая форма жизни, Карл) как причина резкого похолодания в 41-м.

Может быть, тогда меньше будешь разбрасываться словами типа: "Будет ему урок, не разбираешься в вопросе - нефиг лезть с нападками".
#39 | 04:49 10.08.2019 | Кому: Nord
> Прежде чем говорить про википедийные испражнения, ознакомься с тем, что пишет и говорит защищаемый Яковлевым Пыжиков.
>
> Борьба с украинским игом, революции-майданы на деньги Нобелей, хвощи (кремнийорганическая форма жизни, Карл) как причина резкого похолодания в 41-м.
>
> Может быть, тогда меньше будешь разбрасываться словами типа: "Будет ему урок, не разбираешься в вопросе - нефиг лезть с нападками".

Если ты находишь ролики Юлина полезными - смотри на здоровье, только без претензий на научность. Мне всё равно.
Щербина307
надзор »
#40 | 07:57 10.08.2019 | Кому: Nord
Да там и в ролике Яковлева всё тоже самое. Уцепился за частности, хейтеры и рады.
#41 | 09:15 10.08.2019 | Кому: SamSun
> Жуков. Только у Юлина кишка тонка против Клим Саныча.

Дело не в тонкой кишке. Для срача по определению нужны двое.
#42 | 12:49 10.08.2019 | Кому: Кикутиё
Да это понятно.
#43 | 16:08 10.08.2019 | Кому: Всем
Опять мэтры посрались, а круги по воде до вотта дошли.

Да они срались ещё хер знает когда.
Молодой Исаев на форумах тоже за словом в карман не лез. Зарубы словесные были ещё те.
Однако, манера общения Юлина не импонирует.
#44 | 20:18 10.08.2019 | Кому: acolyte
> Блин завышает, Жуков занижает!!!

ха!

меня эта опечатка постоянно преследует тоже :)
#45 | 20:19 10.08.2019 | Кому: Сашич
> Молодой Исаев на форумах тоже за словом в карман не лез.

ну хоть обещал зубы выбить и в горло насрать?
#46 | 06:52 11.08.2019 | Кому: SHOEI
Вот чего не помню, того не помню)
#47 | 07:31 11.08.2019 | Кому: Щербина307
> Уцепился за частности, хейтеры и рады.

Это, собственно, довольно паршивый приём.

Некто возражает по существу вопроса и позволяет неточную формулировку.

Оппонент обращает внимание на неточность формулировки и дальше отводит разговор от общего к частному.

С одной стороны, точность - вежливость поваров ( (c) А.С. Пушкин).

С другой - тема забалтывается, оппонент убеждает неискушенных и предвзятых граждан в своей победе, так и не возразив по существу вопроса.

Потому я уже какой пост подряд предлагаю к этой сути вернуться.
#48 | 10:55 11.08.2019 | Кому: Всем
Затравили хейтеры бедного Юлина. Нагадил Юлин, а виноваты - хейтеры. И эти люди потом тычут пальцем в СЕКантов. Грёбанный ж ты стыд :-).
#49 | 11:43 11.08.2019 | Кому: Славянин
> Нагадил Юлин, а виноваты - хейтеры. И эти люди потом тычут пальцем в СЕКантов. Грёбанный ж ты стыд :-).

Повторяю, раз не понял.

Тема забалтывается, оппонент убеждает неискушенных и предвзятых граждан в своей победе, так и не возразив по существу вопроса.
#50 | 12:22 11.08.2019 | Кому: Uksare
> в комментах тоже

В комменты, насколько я знаю, он больше не ходит.

> А то в разведопросах его давно не видел


Спецом проверил: последняя "студийная" запись датирована апрелем, а ролик последний с его участием был 24 июля. Я бы не назвал это "пропаданием" :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.