Про Юлина и Смоленское сражение

vk.com — Военный историк Алексей Исаев выступил против обвинений Бориса Юлина в завышении соотношения потерь Красной Армии и Вермахта в Смоленском сражении и голословности названных Исаевым цифр. На просторах Цифровой намечается историческая заруба Юлина vs. Исаев. #Исаев #Юлин #ВОВ
Новости, Общество | Славянин 14:29 09.08.2019
13 комментариев | 48 за, 4 против |
#1 | 18:54 09.08.2019 | Кому: SamSun
А кто ты такой, чтобы кому-оо что-то различать?

Пока что ты в этюом тредеьвыступил как типичный пикейный жилет.
#2 | 19:30 09.08.2019 | Кому: SamSun
> И что? Тут каждый второй такой же пикейный жилет как и я.

Не каждый.

Просто ты умудрился с первого поста показать глубину нулевых знаний о предмете.
#3 | 02:53 10.08.2019 | Кому: Славянин
> Яковлев методично разобрал википедийные наброски Юлина и указал Юлину на его некомпетентность в вопросе.

Это ты про историю с Пыжиковым, которого Яковлев относит к серьезным ученым?

Прежде чем говорить о википедийныхнабросках, заслушай противную сторону. Всю эту борьбу с украинским игом, сжигание кремнийорганических хвощей как причину аномально холодной погоды осенью 41-го, вот это вот всё.

Это Пыжиков, которого Егор Яковлев называет серьезным специалистом.
#4 | 04:13 10.08.2019 | Кому: Славянин
> Яковлев должен Юлина относить к серьёзным ученым ? Не смеши.

Повторяю, я про Пыжикова,а не про Юлина.
#5 | 04:24 10.08.2019 | Кому: Славянин
Прежде чем говорить про википедийные испражнения, ознакомься с тем, что пишет и говорит защищаемый Яковлевым Пыжиков.

Борьба с украинским игом, революции-майданы на деньги Нобелей, хвощи (кремнийорганическая форма жизни, Карл) как причина резкого похолодания в 41-м.

Может быть, тогда меньше будешь разбрасываться словами типа: "Будет ему урок, не разбираешься в вопросе - нефиг лезть с нападками".
#6 | 07:31 11.08.2019 | Кому: Щербина307
> Уцепился за частности, хейтеры и рады.

Это, собственно, довольно паршивый приём.

Некто возражает по существу вопроса и позволяет неточную формулировку.

Оппонент обращает внимание на неточность формулировки и дальше отводит разговор от общего к частному.

С одной стороны, точность - вежливость поваров ( (c) А.С. Пушкин).

С другой - тема забалтывается, оппонент убеждает неискушенных и предвзятых граждан в своей победе, так и не возразив по существу вопроса.

Потому я уже какой пост подряд предлагаю к этой сути вернуться.
#7 | 11:43 11.08.2019 | Кому: Славянин
> Нагадил Юлин, а виноваты - хейтеры. И эти люди потом тычут пальцем в СЕКантов. Грёбанный ж ты стыд :-).

Повторяю, раз не понял.

Тема забалтывается, оппонент убеждает неискушенных и предвзятых граждан в своей победе, так и не возразив по существу вопроса.
#8 | 16:41 11.08.2019 | Кому: Statist
> Открываем дневник командующего ГА "Центр" фон Бока, а там ВНЕЗАПНО:
>
> Запись за 1 июля 1941 года: "Ранее 3 июля атака объединенных танковых групп проводиться не будет. Командование танковыми силами прорыва должен взять на себя Клюге. Вейхс же возглавит 4-ю армию, которая в ночь со 2 на 3 июля получит обозначение "2-я армия".
>
> Т.е. потери 4-й армии вермахта все-таки учтены в таблице, которую привел "германосек" Исаев.

Вот только к 28 июля было опять переформирование, и опять появилось обозначение "4-я армия". Она стояла к востоку и юго-востоку от Смоленска.

Так что опять-таки всё не так однозначно!!!
#9 | 20:15 12.08.2019 | Кому: Statist
> "Гудериан по-прежнему возглавляет 2-ю танковую группу, вернее то, что от нее осталось, а штаб-квартира 2-й армии принимает под свою команду остальные моторизованные части в моем секторе. То что осталось от 2-й армии как боевого соединения, переходит к 4-й армии."

> 20 армейский корпус вермахта находился в составе 9-й армии и был передан в подчинение 4-й армии только в конце августа 1941. Где гарантии, что потери 20-го корпуса после его передачи в подчинение 4-й армии не продолжали учитываться 9-ой армией? Она-то никуда не делась.


Не очень ясно, почему штаб 9А должен был учитывать потери корпуса в составе другой армии. Тем более, что в составе 4А был ну совсем не один корпус.

Ну а насчёт "где гарантии?" - ты почему-то стал спрашивать это только сейчас, а в прошлый раз категорично заявил:

> Т.е. потери 4-й армии вермахта все-таки учтены в таблице, которую привел "германосек" Исаев.


То есть в прошлый раз тебе гарантии были не нужны, всё было и так ясно.
#10 | 21:17 13.08.2019 | Кому: Statist
> Посмотрел донесения частей и соединений ГА "Центр" о потерях - да, скорее всего, я не прав, и цифры в приведенной Исаевым таблице не учитывают потери 4 А. Но, даже, если так, намного ли изменится соотношение потерь в Смоленском сражении в сравнении с тем, которое предложил Исаев?

Даже у Исаева с "забытой" 4А получались потери 8 к 1. А он-то вызвался пояснить, почему потери 10 к 1.
#11 | 07:15 14.08.2019 | Кому: Всем
Вот кто бы мог подумать?
#12 | 04:38 15.08.2019 | Кому: CKofA
> Ты ведь так и не смог привести прямую речь, про эксперта ИВД РАН?

Пользователю "Славянин" всякое лыко в строку - лишь бы про, как он говорит, историка-всея-Руси.

Указываешь ему, что концы с концами не сходятся, - сразу: "Да тебе что в лоб что по лбу!!! Вы тут упоротые сектанты!!!"

Но, поскольку он всё-таки привёл ссылку на разбор приводимой Исаевым таблицы, из которого можно сделать вывод о некоторой, скажем так, нечистоплотности Исаева - есть надежда, что исправится.
#13 | 10:12 15.08.2019 | Кому: Славянин
Доказывает предъявляющий. Про бремя доказательств слышал?

Когда ты процитировал заявление пресс-службы ИДВ РАН, в котором сказано "словоохотливый персонаж, позиционирующий себя как", ты не ставил себе цель найти: а где же он себя так позиционирует.

А теперь, подобно уголовнику, обвиняющему в преступлении жертв, ты обвиняешь оппонентов в сектантстве и упоротости.

Ты еще "не заметил" абсолютно неакадемичного стиля этого заявления, который простителен в блоге или на луркоморье, но не на фб-странице ИДВ РАН. Остается списать на девочек-стажерок.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.