> Зачем женщина идет на незаконный аборт не по медицинским показаниям (или изнасилованию)?
На незаконный - потому что возможности законного нет. Ваш Кэп. На аборт - потому что не готова/не хочет в данный момент/вообще рожать ребенка. Причина - масса их: "я думала, у нас все серьезно, а он, увидев две полоски, ушел в закат", "да меня родители убьют, если в подоле принесу", "ой, он порвался" и т.д.
> Процесс абортирования «по желанию женщины» придуман сугубо обществом, это цивилизационный феномен, т.е. он противоречит природным функциям.
Боюсь тебя огорчить, что живой дееспособный человек - это не функция, а нечто большее.
> В природе есть свои встроенные механизмы прерывания беременности при неблагоприятных условиях, ты же понимаешь.
В природе есть свои встроенные механизмы элиминации: помер от перитонита из-за аппендицита, помер от гангрены из-за перелома, помер от эпидемии. Ты же понимаешь? Но вот в 21-м веке почему-то эти механизмы не котируются. Наука на месте не стоит, и развитие общественной жизни тоже. Вызовы времени требуют от современной женщины нечто большего, чем быть босой, беременной и у плиты. Оголтелые пролайферы хотят наоборот. Что бедной бабе делать?
> Вот этот термин - « нежелательная беременность», он очень непонятный. По медицинским показаниям, изнасилование - это понятно, женщина априори не желала такого результата, но и аборт ей никто не запрещает делать. А остальные случаи? «Залетела»?
- порвался презерватив
- в аптеке вместо нормального средства ОК продали глюконат кальция
- все было серьезно, уже (теоретически) имена детей обсуждали, но, увидев две полоски, потенциальный папа слинял, а ей нафиг не впилось в 20 лет становиться "неликвидом с прицепом" (кстати, такой подход, такое отношение и такая терминология тоже делают свой нехилый вклад, когда в описанной выше ситуации женщина принимает решение в пользу аборта)
- вместо богомерзких уроков полового воспитания в школе преподавали скрепный закон Божий, и юные умом, необремененные опытом, но бурлящие гормонами и предрассудками типа "если стоя - не забеременеешь" организмы пришли к закономерному итогу.
> Подожди, если вагина - твоя, а сперматозоид - мой, тогда логично предположить, что меня нужно спросить предварительно. Иначе весьма эгоистично получается
Вот были б мы яйцекладущими - был бы ты полностью прав. А так - при любом раскладе, буд то аборт или беременность/роды/выкармливание - весь театр происходящих действий находится в организме женщины, и ей с ее же организмом выгребать последствия, если что-то пошло не так. Это ли не основание для того, чтоб именно у нее было решающее право голоса?
А вообще, самое удивительное: речь-то, в основном, не о мужчинах, имевших доступ со своим сперматозоидом к конкретной вагине. Эти, скорее всего, и сами разберутся. Но вот толпы непричастных неравнодушных в белых пальто, которые ни к конкретной вагине, ни к конкретному сперматозоиду ни малейшего отношения не имеют, зато точно знают, как все нужно - именно они и гонят основную волну. Странно это.
Даже не знаю чего начать. Есть такая штука -- эпителиально-мезенхимальный переход ( или трансформация в некоторых источниках) Он как раз происходит в процессе эмбриогенеза. Но не только при нем. Если прям совсем грубо -- эпителиальные клетки меняют фенотип на мезенхимный, мигрируют, потом снова меняют фенотип на эпителиальный и уже участвуют в формировании разных структур. То есть этот процесс обеспечивает стадии эмбриогенеза. То есть на стадиях эмбриогенеза речь идет строго о клетках, это клеточный уровень развития. Как этот процесс можно наделить правами и защищать их? Каждый эмбрион имеет право на все стадии эмбриогенеза! Даешь эпителиально-мезенхимальный переход!
> > А в гондон то, в гондон, кончать можно или это уже геноцид?
"Тебе можно".
А насчёт логики, то методом, использованным тобой, попробуй разграничить, когда это набор клеток, а когда живой организм. День, неделя, месяц. Где грань. Насчёт выживания - критерий не выдерживает критики. А если взять страну без развитой медицины и сравнить с передовой, то там сроки когда это будет считаться организмом, который может выжить вне тела матери будут разные.
Я не возражаю против права женщины выбирать, когда ей сделать аборт. Ситуации бывают разные. Я бы в целях пропаганды семейных ценностей и ценности отдельной жизни изменил бы название. Операцию называть умерщвление. Не убийство же, но и без этих щадящих эвфемизмов.
> Процесс абортирования «по желанию женщины» придуман сугубо обществом, это цивилизационный феномен,
Кончать вне влагалища или в гондон, тоже чисто цивилизационный феномен и тоже противоречит природным функциям.
>Подожди, если вагина - твоя, а сперматозоид - мой, тогда логично предположить, что меня нужно спросить предварительно. Иначе весьма эгоистично получается
От когда вынашивать сможешь и ты, тогда можно поговорить о эгоизме и одинаковом праве на решение об аборте.
>Причем тут попы? Речь идет про конвенцию по правам ребенка (в т.ч. нерожденного), мало ли кто про это сказал.
Ребенок, пускай не рожденный может считаться таковым только с тех пор когда он способен выжить вне тела матери пускай с применением всех доступных на данный момент научных средств, до тех пор он не ребенок а эмбрион, набор клеток, опухоль, по факту паразит, в биологическом смысле этого слова!
Внезапно наука это уже определила.
> Насчёт выживания - критерий не выдерживает критики.
Внезапно, это единственный критерий который имеет смысл. 50 лет назад не 20 неделе не выживали, сегодня уже на 14, есть шансы и их используют. Возможно еще лет через десять, уже после зачатия смогут вне тела носителя содержать и развивать, тогда и законы поменяются.
> Я не возражаю против права женщины выбирать, когда ей сделать аборт. Ситуации бывают разные. Я бы в целях пропаганды семейных ценностей и ценности отдельной жизни изменил бы название. Операцию называть умерщвление. Не убийство же, но и без этих щадящих эвфемизмов.
Мастурбацию у мужчин нужно назвать геноцидом, ну чтобы без эфимизмов, а менструацию у женщин серийным убийством, ну если не первый раз.
Мне вот интересно, а вот эти которые против абортов, они как взяли бы в жены женщину с детьми? Может они матерям одиночкам помогают? Или они из далека за все хорошее?
> Мне вот интересно, а вот эти которые против абортов, они как взяли бы в жены женщину с детьми?
От как не странно, я ну тот котрый за то, чтобы женщина сама решала, взял бы, ну при условии что нормальная женщина. Я уже как то давно отошел от чисто генетического отношения к детям. Стараюсь по коммунистически относится, что то типа, нет чужих детей.
> Или они из далека за все хорошее?
Если не грудничек, груднички они все уродливые и регулярно вопят!!!
> От как не странно, я ну тот котрый за то, чтобы женщина сама решала, взял бы, ну при условии что нормальная женщина. Я уже как то давно отошел от чисто генетического отношения к детям. Стараюсь по коммунистически относится, что то типа, нет чужих детей.
+100
Просто чаще всего подобные разговоры слышу от тех, кто "нафига рожала, нечего нищету плодить."
> попробуй разграничить, когда это набор клеток, а когда живой организм
Легко. В момент обреза пуповины эмбрион становится человеком.
Начинает вести существование только с ресурсами своего собственного организма, а не материнского.
Читай внимательно, речь о живом организме с правами. Ты за умерщвление безнадёжно больных, по сути овощей, а не людей? И подумай как ты будешь называть' глядя в лицо своей женщине' общего ребёнка? До его рождения: плод, эмбрион, живой организм, биологический объект?
Сейчас, сейчас
Веган?