Константин Сёмин. Письма: убивает не газ

lastcall.su — "Я работник газового хозяйства в Челябинской области. Никаких страшных «инсайдов» я рассказать не смогу, их попросту нет. А то, что хотел бы Вам рассказать, страшно как раз своей примитивностью" #капитализм_убивает
Новости, Общество | igrov 06:31 08.01.2019
45 комментариев | 169 за, 7 против |
igrov
очень сильно горяч »
#1 | 06:31 08.01.2019 | Кому: Всем
[censored]

Со времен возникновения газовых хозяйств, поставленных СССР на службу обществу, они до сих пор продолжают в основе своей бороться с двумя сопровождающими «голубое топливо» опасностями. Опасности эти должны знать все, поскольку первичный инструктаж обязаны проходить все, хотя бы один раз за свою жизнь. Проходят ли? И это риторический вопрос. Эти две опасности — утечка самого «голубого топлива» CH4 – метана и его неполное сгорание с образованием угарного газа CO вместо довольно безопасного CO2. Оба газа CH4 и CO — без цвета и запаха, оба опасны при низких концентрациях.

Первый, метан, убивает так, как это происходило в Магнитогорске, Мурманске, Перми, Москве, Петербурге, список можно продолжать — достигнув НКПВ (нижнего концентрационного предела воспламенения), взрывается от открытого огня, либо электрической дуги в контактах выключателя, например освещения. Чтобы его «узреть», в него добавляют этилмеркаптан, тогда утечки начинают отвратительно пахнуть. Второй, угарный, убивает без шума и журналисткой «шумихи», но жертв его намного больше. Эти жертвы страшнее — угарный газ, нельзя «проявить» одорантом, начав распространяться он забирает первыми самых маленьких, самых беззащитных членов нашего общества, почти всегда забирает с семьями. На эти случаи не вылетает МЧС, выезжает только наряд милиции и скорая помощь. Роднит их, пожалуй, только то, что действовать оба начинают, по большей части, ночью.

Со времен опять же становления газового хозяйства методы борьбы с ними не изменились и рассчитаны они в первую очередь на человека. Либо «унюхает» утечку метана, либо внезапно начнет болеть голова от отравления угаром. И тогда… Да и тогда мы с вами должны позвонить в службу газа, телефон которой 04 или 112, а для сотовых он не так очевиден (у разных операторов по-разному). Увидеть сейчас плакаты «при запахе газа звони по телефону», можно далеко не везде (раньше в союзе я их видел очень часто и практически на двери каждого подъезда). Звонок в аварийно-диспетчерскую службу реально спасает жизни, и я этому постоянный свидетель. Но… диалектика учит нас тому, что работает в обе стороны: коль скоро мы опираемся в своей работе на обычных людей, то в такой же степени и зависим от них. Унюхал, проходя мимо, и не сообщил — забыл или «хата с краю». А ночью… ночью этот бесценный для нас прибор, наш естественный человеческий интеллект, как правило, отключен. Человек ночью спит и даже если унюхав проснется, то спросонья потянется рукой к зажигалке или выключателю… И тогда — взрыв, жертвы, надувание щек властями, последующие за этим бессмысленные, но многочисленные проверки, которые создадут видимость действия, поставят на дыбы отлаженный механизм горгазов, но не исправят ситуацию в корне. Возможно обнаружат нарушения в документации, коей сейчас многочисленное количество вариантов и ошибиться при ее заполнении дело времени.

И я бы не стал писать Вам, чтобы повторять такие заурядные, набившие всем оскомину истины, если бы решение проблемы не лежало бы на поверхности. Как в песне советских времен «До чего дошёл прогресс — труд физический исчез, Да и умственный заменит механический процесс». Человеческий характер взаимодействия несовершенен, его должно заменить на что то более принципиальное и неподкупное, а именно на зануднейший датчик метана в подъезде и датчик CO в квартире. Которые оповестят аварийно диспетчерскую службу и самих жильцов и при возможности перекроют газ электромагнитным клапаном. Последнее (перекрытие газа), конечно, не совершенно и вызывает у нас, работников газовых хозяйств, множество нареканий, но хотя бы оповестить диспетчера и жильцов! Да, многие скажут, что это дорого и действует не в ста процентах случаев, нужно обслуживание и нужны проверки срабатываний и регламент. Но, товарищи, стоит ли это дороже жизни даже одного человека?! А обслуживание оборудования газового хозяйства — ведь именно этим занимаются работники ГРО! А что бы вы сказали, если бы узнали, что на многих объектах газораспределения такие датчики стоят, и довольно давно, чем же подъезд дома сильно отличается от такого объекта газораспределения?

Завершить хотелось бы тем, что убивает не газ, а в конечном счете «капитализм». Убивает система хозяйствования, в которой научно технический прогресс стоит на службе владельцев «яхт». Для такой системы расточительно думать о тех, чей труд предоставил средства для покупки этих самых «яхт»! Датчики метана и модули телесигнализации производятся у нас в России, и стоят они дорого только потому что объемы их закупок чрезвычайно малы. Их производство в масштабах каждого подъезда страны способно решить множество проблем — поднять стагнирующее приборостроение, дать обещанные рабочие места, а людям, проживающим в многоквартирных домах и в частном секторе, неиллюзорную безопасность. Однако, в ответ от государственных чиновников слышим лишь пожелания своим гражданам стать наконец ответственными собственниками. Гражданином можешь и не быть, но собственником быть обязан!
#2 | 07:22 08.01.2019 | Кому: Всем
Что-то я не понял, кто здесь работник газового хозяйства в Челябинской области?
#3 | 07:22 08.01.2019 | Кому: Всем
А при чём тут капитализм? Сейчас как раз будут делать как при "развитых" капитализмах - обяжут управляющие компании установить счётчики датчики, и под это дело добавят новую строку в платёжку. Конечно, предварительно передав производство счётчиков датчиков детям уважаемых людей, а установку отдадут в руки частников, предварительно лицензировав только подрядчиков, принадлежащих жёнам уважаемых людей.
#4 | 07:23 08.01.2019 | Кому: Всем
Вывод статьи претециозен и притянут за уши. В других странах датчики утечки газа используются во всю, это потому, что там социализм?
#5 | 07:28 08.01.2019 | Кому: Всем
Ну вот сейчас по нормам в подземных стоянках ставят сигнализаторы СО. Можно ставить их и в квартирах и в коридорах, только где гарантия, что жильцы не уничтожат их при первом же ремонте, как это происходит сейчас с системами противопожарной защиты домов повышенной этажности. Жильцы обдирают пожарные извещатели не только в квартирах, но и в т.н. секциях, которые они самостоятеольно выгораживают металлическими дверьми. Также особо не церемонятся и с клапанами систем противодымной защиты, шкафами внутреннего пожарного водопровода. И вот тут как раз и можно обвинить капитализм - в формировании мелкособственнического менталитета у граждан. "Я за эту хату кучу бабла отдал, моя частная собственность, я тут имею право делать что угодно". Причем доводилось это слышать от разных людей, достаток которых сильно отличается.
#6 | 07:30 08.01.2019 | Кому: omicron
> Конечно, предварительно передав производство счётчиков датчиков детям уважаемых людей, а установку отдадут в руки частников, предварительно лицензировав только подрядчиков, принадлежащих жёнам уважаемых людей.

Сейчас уже и датчики есть, и те, кто их устанавливает. И все без участия уважаемых людей. Ровно как с системами пожарной сигнализации.
#7 | 07:52 08.01.2019 | Кому: Всем
Насчёт датчиков, видел в продаже бытовые датчики газа ценой от 1,5 тысяч до 5-ти, от сети или на батарейках, камрады, кто-нибудь использовал их? Стоит ли их покупать или они так - баловство и трата денег?
#8 | 08:03 08.01.2019 | Кому: OctopusVulgaris
> Сейчас уже и датчики есть, и те, кто их устанавливает

Ага. Особенно вторые. Толпами шастают и разводят доверчивых жильцов - и в городах, и в сельской местности. Что ни день, то очередной сюжет в новостях, сопровождающийся предупреждением от профильных служб.
#9 | 08:03 08.01.2019 | Кому: Korsar
> Насчёт датчиков, видел в продаже бытовые датчики газа ценой от 1,5 тысяч до 5-ти, от сети или на батарейках, камрады, кто-нибудь использовал их? Стоит ли их покупать или они так - баловство и трата денег?

КМК, имеет смысл вместе с датчиком еще устанавливать кран, перекрывающий подачу, как это делается на газовых котельных. Ну и это должно быть внедрено по всему дому, как гигиена в коллективе. Иначе что толку в твоем газоанализаторе, если утечка в квартире твоего соседа снизу может привести к обрушению целого подъезда?

А по существу вопроса - нормальные и не сильно дорогие газоанализаторы в природе есть. Сигнализатор угарного газа в квартире считаю излишним, а вот для частных домов с котлами на твердом топливе - строго наоборот.
#10 | 08:05 08.01.2019 | Кому: Korsar
Помогают. У моей знакомой такой посреди ночи страшно заверещал. Оказалось, что общая вытяжка не справлялась, и от соседей залетал СО.
#11 | 08:35 08.01.2019 | Кому: Всем
По прочтении возникает вопрос: почему мы не слышим про взрывы газа в странах европейского капитализма?
#12 | 08:50 08.01.2019 | Кому: omicron
Капиталист не рассмотрен ни разу. Стоило упомянуть о том что, например горгазов в маленьких городках больше нет, по всем вопросам в райгаз. Общая численность бригад по районам в пять раз меньше, чем при социализме, зато менеджеров и кассиров в разы больше стало. Ежегодный осмотр оборудования фикция, вызов мастера 2500-3000 руб, нововведеное техобслуживание сторонними организациями фикция. И так далее.
#13 | 08:56 08.01.2019 | Кому: Korsar
Имею автономные датчики дыма и СО. Срабатывают нормально. Правда питание от 9 вольт батареек.

Как то датчик дыма на паука сработал в 4 утра. Весь дом на ногах. Орёт так что слышно во всех комнатах.
#14 | 09:23 08.01.2019 | Кому: Всем
Сын работает в Кишиневгазе, постоянно привлекается один человек из проектировщиков в рейды, особенно часты рейды по частному сектору. Правила экплутации драконовские, малейшее нарушение проекта или штрафы с отключением или полное отключение. А там такие клоуны встречаются, как только не взрываются и соседей не поджигают - во время отлавливают. Сдача многоквартирного дома ( новостройки все без центрального отопления, только автономное на газе) только при наличии газоанализаторов в квартирах, автоматически отключающих газ при утечке или отсутствии эл.энергии (автозапуск клапана котла). Не помню случая аварий или взрывов, кроме конечно баллоного оборудования и то от пожаров.
Так что все дело в контролирующих организациях.
#15 | 09:29 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> По прочтении возникает вопрос: почему мы не слышим про взрывы газа в странах европейского капитализма?

Ну видимо потому что у нас не европейский капитализм и скорее всего он никогда таким не будет по вполне объективным причинам. Хотя и там надо смотреть, как именно эксплуатируются дома с газом. Вот Дим Юрич рассказывал свои впечатления как там в европах руки моют и в сортир ходят по принципу строжайшей экономии на каждом литре. Поэтому "капитализм убивает", это про Россию.
#16 | 09:33 08.01.2019 | Кому: exolon
> Имею автономные датчики дыма и СО. Срабатывают нормально. Правда питание от 9 вольт батареек.

А сколько стоили датчики? В какой ценовой категории стоит смотреть?
#17 | 09:49 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> По прочтении возникает вопрос: почему мы не слышим про взрывы газа в странах европейского капитализма?

Потому, что об этом не пишут в российских СМИ. А так - регулярно бывают. Другое дело, что как правило жертв чуть меньше, думаю из-за малоэтажности застройки (хотя я в этом не эксперт). Вотт, например, 1997 год в Бельгии (см. картинка). В Льеже в 2010-м был взрыв с аж 14-ю погибшими, например.

[censored]

Ну и во Франции, например, в новых зданиях газ тупо не прокладывают - есть электричество, а для обогрева - котельная на мазуте (или на том же газе, но обеспечить безопасность одной котельной на два порядка легче).
Правда, отдельные дебилы протаскивают баллоны в квартиры, что строго запрещено.
#18 | 10:51 08.01.2019 | Кому: Korsar
Сейчас не подскажу, покупал несколько лет назад. Порядка по 1000 за штуку. Автономные без управления. Чисто звуковая сигнализация.

Навроде такого.

[censored]

Датчики дыма на потолке в комнатах, а датчик угарного у газового котла. Датчика утечки газа нет, чуешь сразу. Недавно подводной Шланг менял, так как он потёк (10 лет эксплуатации)
#19 | 11:19 08.01.2019 | Кому: Всем
По собственному опыту получения разрешений и подключения газа в многоквартирной новостройке в Крыму наобщался вдоволь с газовым хозяйством. Подключение с момента подачи заявления до заключения клиентского договора месяцев 9, это без взяток и платных "ускорителей". Список документов- сами не знают чего им надо, брал у ихнего сотрудника написанный её рукой, сейчас вроде список утвердили и повесили на стенд. Проект-песня, тот кто должен приехать на объект(квартиру) и все осмотреть-промерить просто забил, ну фигня, сам все промерил, почти 7 лет на стройке отработал, принес отдал схему, требования к оборудованию из 60-70-х годов прошлого века, датчики на СО-СН промышленного образца, для установки в цехах, ошибки в диаметрах труб, но все подписано и согласовано. Поругался, купил бытовые, они сильно компактнее и красивее промышленных, при тех же порогах, производство всей автоматики-отечественное,Саратов, ЕМНИП, обошлась в районе 7-8 т.руб. промышленные почти на 10-ку дороже. Приехали монтажники, обматерили проектировщиков за мешанину с диаметрами, все смонтировали, пытались дать газ в стояк, хрен- свищи по всему подъезду, вызвали аварийную службу, они пол дня лазили по стояку, заваривали непроваренные швы после строителей. Вообщем кино и немцы, запрещаю ставить котлы с закрытой камерой сгорания, только котлы с открытой камерой, хотя при Украине нормально все ставили, много бардака, но сами сотрудники газовой службы стараются, помогают чем могут, просто сегодня одни гениальные распоряжения завтра другие.
При Украине вообще то полный бардак у них был, ставь что и где хочешь, сплошь и рядом котлы на лоджиях. Пытались они навести порядок, отключили за грубые нарушения пару многоквартирных домов в городе от газа, приехал мэр, наорал, требовал включить обратно, естественно в устной форме, включили. Со слов работяг, он (мэр)-весь такой Дартаньян, а они козлы, но сидеть то если что им. Народ в массе не хочет ставить датчики, ибо дорого это, при зарплатах в 15 тысяч в месяц, и вообще "нас за шо", раньше вот можно на лоджию или на балкон котел повесить, стояк как тебе удобно переварить, а тут проекты требуют и датчики, угнетают свободных личностей !!!
По опыту общения с собственниками жилья был поражен жадностью и тупизной в вопросах собственной безопасности, вот это быдляцкое- мне так удобно, а на остальных похер доминирует.
#20 | 11:22 08.01.2019 | Кому: Korsar
> Поэтому "капитализм убивает", это про Россию.

либералы поэтому говорят, что надо и дальше строить капитализм. Только правильный.Европейский.
#21 | 11:48 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> либералы поэтому говорят, что надо и дальше строить капитализм. Только правильный.Европейский.

Либералы ещё говорят, что коммунизм невозможен, потому что сама природа человека направленная на себя, свой эгоизм и свои собственные потребности этому противоречит, они же сообщают, что если бы не было большевиков, то у нас сейчас были бы правильные, скрепные, национально-ориентированные капиталисты. При этом они не сообщают почему при коммунизме человеческий эгоизм работает, а при капитализме внезапно нет. Также они мало думают о том, что при европейском капитализме лично им возможно придётся мыться в тазиках и ходить в сортир по расписанию. Это не значит, что на Западе всё не так, это значит что у либералов избирательно-наивное восприятие самостоятельными усилиями самих либералов начисто изолированное от реальности.
#22 | 12:41 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> По прочтении возникает вопрос: почему мы не слышим про взрывы газа в странах европейского капитализма?

Плохо ищете или кому-то выгодно раскачивать лодку и обвинять во всём власть. В Великобритании стабильно взлетает.

Из последнего:
[censored]
[censored]
[censored]
#23 | 17:04 08.01.2019 | Кому: Всем
Буквально вчера у нас в Латвии под Валкой ухнуло:[censored]
#24 | 17:15 08.01.2019 | Кому: Зелёный свитер
> В Великобритании стабильно взлетает. 

Один погиб. Двое погибло. Всё равно европейский капитализм убивает меньше.
#25 | 17:17 08.01.2019 | Кому: Dmitrij
> Буквально вчера у нас в Латвии под Валкой ухнуло

Один пострадавший. До российских реалий далеко.
#26 | 17:21 08.01.2019 | Кому: Korsar
> Либералы ещё говорят

Это понятно. Просто ты зачем-то написал, что у нас не европейский капитализм и никогда таким не будет. Из твоих слов получается, что европейский - особенный. А либералы именно об этом же толкуют.
#27 | 17:23 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> Один пострадавший. До российских реалий далеко.

Там скорее всего отдельный частный дом.
#28 | 17:36 08.01.2019 | Кому: Dmitrij
> Там скорее всего отдельный частный дом.

Да. Тогда вопрос: почему в европейском капитализме не взрываются от газа девятиэтажки и небоскрёбы?
Это Сёмин не объясняет, в этом уязвимость его позиции.
#29 | 18:35 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> Это понятно. Просто ты зачем-то написал, что у нас не европейский капитализм и никогда таким не будет. Из твоих слов получается, что европейский - особенный. А либералы именно об этом же толкуют.

Европейский капитализм он не особенный, он просто у них более развитый как система, что естественно. Российский капитализм как система однозначно хуже, что тоже естественно. Плюс чисто внешне он ещё и выглядит неплохо, цивилизация, культура, сервис, ну и реклама вот этого всего конечно. Перефразируя Клим Саныча и Бориса Кагарлицкого - европейский капитализм, это капитализм салона первого класса, а российский капитализм, это капитализм тамбура вагона как в Латинской Америке. В салон первого класса капиталистического поезда нас никто пускать не собирается, все места уже давно заняты, ещё с конца XIX века. Другое дело, что влюблённые либералы не видят недостатков европейского капитализма, считают его окончательным венцом человеческого развития и не видят того, куда этот путь может привести. И надеятся в салон первого класса всё-таки влезть. "Тем более СССР развалился, социалистический проект провалился, а коммунизм, это утопия". Ну а когда это по объективным причинам не получается, а ждать уже терпения нет, начинается "народ не тот", "совок всё испортил", "совки ещё не все сдохли", "Путин неправилиный"," кругом воруют" и " вообще всё не так". Некоторые плюют и уезжают за границу. Примерно так.
#30 | 18:49 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> в этом уязвимость его позиции

Уязвимость его позиции в подмене понятий.
Забота о гражданах, которые не в состоянии о себе позаботиться - это признак социально ориентированного государства. Если граждане недостаточно образованы, чтобы оценить опасность газа, или неверно распределяют свои финансы в ущерб безопасности, не устанавливают датчики, не проводят осмотры оборудования, то социально ориентированное государство обязано за них это сделать: принять законы, создать службы и т.д.
Другое дело, что и в капиталистическом государстве, правящей элите эта соц. ориентированность может быть выгодна, ведь любой фермер заинтересован в том, чтобы его стадо было здоровое и набирало вес. Дальнейшие цели элиты и стада могут радикально разойтись, как это бывает в войнах, например.
#31 | 19:15 08.01.2019 | Кому: Korsar
> В салон первого класса капиталистического поезда нас никто пускать не собирается, все места уже давно заняты

Либералы на это ответят: значит надо лучше работать и попасть в салон первого класса. Всего-то делов.
#32 | 19:24 08.01.2019 | Кому: poruchik
> Другое дело, что и в капиталистическом государстве, правящей элите эта соц. ориентированность может быть выгодна, ведь любой фермер заинтересован в том, чтобы его стадо было здоровое и набирало вес

Желтые жилеты во Франции с тобой не согласятся.
#33 | 19:30 08.01.2019 | Кому: DINAMIT
> Либералы на это ответят: значит надо лучше работать и попасть в салон первого класса. Всего-то делов.

Ну да, причём они-то хорошо работают, это вся страна плохо работает!!!
#34 | 19:41 08.01.2019 | Кому: Korsar
> Ну да, причём они-то хорошо работают, это вся страна плохо работает!!!
>

Да. Нужно, чтобы поколение сменилось и тому подобное. Но в любом случае, утверждение Сёмина, что капитализм убивает взрывами газа некорректно. Капитализм в развивающихся странах, на примере России и какой-нибудь Гваделупы, убивает, да. Но это не доказывает необходимость построения коммунизма. Ведь рядом альтернатива - капиталистическая Европа.
#35 | 05:53 09.01.2019 | Кому: DINAMIT
> Желтые жилеты во Франции с тобой не согласятся.

Даже ты не соглашаешься, хотя вроде бы очевидные вещи говорю.
#36 | 07:43 09.01.2019 | Кому: Ворчун
> Ага. Особенно вторые. Толпами шастают и разводят доверчивых жильцов - и в городах, и в сельской местности.

Этот пассаж - он к чему?
igrov
очень сильно горяч »
#37 | 14:20 09.01.2019 | Кому: Всем
> Но в любом случае, утверждение Сёмина

> Это Сёмин не объясняет, в этом уязвимость его позиции.


> Уязвимость его позиции в подмене понятий.


в оконцовке контрольный вопрос, господа динамит и поручик, позицию сёмина вы каким образом узрели при прочтении им письма от одного из работников газового хозяйства?
#38 | 14:59 09.01.2019 | Кому: igrov
> в оконцовке контрольный вопрос, господа динамит и поручик, позицию сёмина вы каким образом узрели при прочтении им письма от одного из работников газового хозяйства?

Семин не первый раз "читает" письма всяких газовщиков. Эти рассуждения о капитализме и социализме - точка зрения Семина.
igrov
очень сильно горяч »
#39 | 16:19 09.01.2019 | Кому: poruchik
> Семин не первый раз "читает" письма всяких газовщиков

и поручик немедленно перечислил.
ну а "эти рассуждения о капитализме и социализме" - точка зрения не только лишь сёмина, ты угадал.
#40 | 17:14 09.01.2019 | Кому: igrov
> и поручик немедленно перечислил.

[censored]
Я считаю, что это текст Сёмина на 3/4.

> ну а "эти рассуждения о капитализме и социализме" - точка зрения не только лишь сёмина, ты угадал.


Эти рассуждения - некорректны.[censored]
В данном случае убивает не "капитализм", а слабость власти, ситуация, когда всё пущено на самотёк.
Вот пример, где "капитализм" не убивает:[censored]
#41 | 17:52 09.01.2019 | Кому: igrov
Стремление Семина во всех бедах винить капитализм, уже даже на Вотте вызывает приступы сарказма, как недавно гыгыкали про кошку, которая бросила котят.
А между тем, в соревновании капиталистической и социалистической систем, я бы дал больше шансов именно первой, т.к. буржуазная элита легко может пожертвовать своим населением. Преимущества плановой экономики, после завершения монополизации финансовой (долларовой) системы, западом полностью переняты. Так что повторять догмы начала 20-го века - это начётничество.
igrov
очень сильно горяч »
#42 | 18:00 09.01.2019 | Кому: poruchik
> Стремление Семина во всех бедах винить капитализм

пиши письма константину, демагог.
#43 | 19:27 09.01.2019 | Кому: DINAMIT
> > В Великобритании стабильно взлетает.
>
> Один погиб. Двое погибло. Всё равно европейский капитализм убивает меньше.

Ну да, в России на свободном участке земли ставят свечку-муравейник на 1000 людей, и в итоге строителю идёт куча бабла, а у 84% населения свои квартиры. В Великобритании на том же клочке земли поставят 5 домов на 5 семей, потому что так дешевле и быстрей окупится, а остальные снимают где попало. Вероятность смертей намного меньше из-за количества населения на квадратный метр.
#44 | 20:33 09.01.2019 | Кому: poruchik
> А между тем, в соревновании капиталистической и социалистической систем, я бы дал больше шансов именно первой,

Тут такое дело - проверить соц. и кап. экономику нам удалось в самом высшем выражении их соревнования - войне на уничтожение. Выяснилось, что соц. экономика с 200 миллионами населения оказалась эффективнее кап. экономики с 400 миллионами населения.

Рассказы про "а вот у СССР союзники были" предлагаю или начинать, или заканчивать рассказами о том, что "союзники СССР" занимались регулярными поставками нефти и металлов в Германию прямо в период 1941-1945. Да и не только нефти и металлов - и грузовики там были, и шарикоподшипники, и даже технологии производства авиабомб.

Попутно ещё напомню, что стартовые условия у Германии были намного лучше, чем у СССР (если за старт брать 1922 год).
#45 | 05:55 10.01.2019 | Кому: igrov
> демагог

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

Алаверды, генацвали.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.