Самый положительный герой "Собачьего сердца" - это...ШВОНДЕР

matveychev-oleg.livejournal.com — Занятное мнение! По ссылке дотошный разбор главных персонажей "Собачьего сердца"
Новости, Культура | Петруха Первый 13:54 28.12.2018
44 комментария | 126 за, 1 против |
#1 | 14:08 28.12.2018 | Кому: Всем
Швондер честный и идейный
#2 | 14:08 28.12.2018 | Кому: Всем
Да, Швондер положительный герой, не без недостатков, но стремился к лучшему для всех.
Mr. Maximus
надзор »
#3 | 14:14 28.12.2018 | Кому: Всем
У Булгакова в романах часто так, что положительный персонаж - не на первых, и даже не на вторых ролях.
Зато в первых рядах - клейма ставить некуда...
#4 | 14:23 28.12.2018 | Кому: Всем
Швондер в СС, Кардинал в мушкетерах, Эполит в легком паре - это маркеры взросления.
#5 | 14:26 28.12.2018 | Кому: Mr. Maximus
> Для успешности работы к сценарной группе были приданы два отдельных эскадрона консультантов.
> Полки вел Голенищев-Кутузов 2-й. Он был главный, он и открыл заседание.
> -- По линии наименьшего сопротивления, -- сказал он, -- у нас все обстоит благополучно. Отрицательные типы нам удаются. Пора создать положительный тип нашего времени.
> -- Верно, -- сказал Самозвонский, -- положительный тип -- это вам не отрицательный.
> И все с жаром заговорили о том, как легко работать над созданием отрицательных персонажей.
> -- Кадры так и льются, -- со вздохом сказала Анна-Луиза Кошкина, -- так и льются.

И. Ильф, Е. Петров "Рождение ангела"
#6 | 14:28 28.12.2018 | Кому: Mr. Maximus
> У Булгакова в романах часто так, что положительный персонаж - не на первых, и даже не на вторых ролях.

Плюсую! Якобы антисоветизм Булгакова у нынешней интеллигенции - результат поверхностного чтения.
#7 | 14:33 28.12.2018 | Кому: Всем
Этак может оказаться, что профессор Преображенский - конченая мразь.
#8 | 14:39 28.12.2018 | Кому: Всем
А Преображенский - уголовник. См. книгу

Опять загремела вода, колыхнулась шляпа с перьями, потом появилась какая-то лысая, как тарелка, голова и обняла Филиппа Филипповича. Пес дремал, тошнота прошла, пес наслаждался утихшим боком и теплом, даже всхрапнул и успел увидать кусочек приятного сна: будто он вырвал у совы целый пук перьев из хвоста... потом взволнованный голос тявкнул над головой:

– Я слишком известен в Москве, профессор. Что же теперь делать?

– Господа! – возмущенно кричал Филипп Филиппович, – Нельзя же так! Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?

– Четырнадцать, профессор... Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.

– Да ведь я же не юрист, голубчик... Ну, подождите два года и женитесь на ней.

– Женат я, профессор.

– Ах, господа, господа!

Двери открывались, сменялись лица, гремели инструменты в шкафу, и Филипп Филиппович работал, не покладая рук.
#9 | 14:58 28.12.2018 | Кому: shadoff74
> Этак может оказаться, что профессор Преображенский - конченая мразь.

Давно известно.
#10 | 15:08 28.12.2018 | Кому: shadoff74
> Этак может оказаться, что профессор Преображенский - конченая мразь.

А разве это не так?
#11 | 15:09 28.12.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Давно известно.

Не всем. Либеральная интеллигенция на него люто надрачивает. Он же осуществил их влажную мечту - расчеловечил простого пролетария Шарикова, превратил его в животное.
sa
интеллектуал »
#12 | 15:09 28.12.2018 | Кому: JD_Krsk
> Швондер в СС, Кардинал в мушкетерах, Эполит в легком паре - это маркеры взросления.

В точку. После 40 лет на многие персонажи смотришь по другому. Опыт однако. Добавлю сюда еще Мюнхгаузена из фильма. В 20 лет - "луч света в темном царстве", в 40 лет - "вот изза таких уродов все проблемы".
#13 | 15:10 28.12.2018 | Кому: xxx
> А разве это не так?

Так. Но не всем очевидно. Как неочевидно и то, что Швондер в общем-то приличный человек.
#14 | 15:28 28.12.2018 | Кому: Всем
тоже так считаю, оч. давно уже.
#15 | 15:41 28.12.2018 | Кому: JD_Krsk
> Швондер в СС,

Бля!!!
[чуть со стула не упал]
Нельзя ж так, камрад перед праздниками.
#16 | 16:21 28.12.2018 | Кому: shadoff74
Профессор не мразь

У него иные ценности и стереотипы

Другой мир, так сказать
#17 | 16:31 28.12.2018 | Кому: shadoff74
Так сказать тоже нельзя. Верней, можно не только так. Характеры персонажей отлично раскрываются, и однобоко судить о них не получается. С одной стороны - да, мразь, эксплуататор и коррупционер. С другой - мировое светило медицины, двигатель советской науки.
Don Rumata
рецидивист »
#18 | 16:35 28.12.2018 | Кому: Всем
>мировое светило медицины, двигатель советской науки

Меня давно занимает вопрос: а в чем изначально была цель эксперимента Преображенского?

Явно ведь не превратить собаку Шарика в люмпена Шарикова - этот результат оказался для него совершенно неожиданным.

А что же тогда?

Омолодить пса, вживив ему гипофиз молодого (сравнительно) человека? Так ведь и Шарик, и Клим Чугункин, можно сказать, ровесники - в своем роде, разумеется.

Интересно, какие мнения будут у камрадов.
Mr. Maximus
надзор »
#19 | 17:00 28.12.2018 | Кому: sa
> Мюнхгаузена из фильма

По большому счёту, ему просто скучно в месте, где ничего не происходит.
Захаров снял фильм о том, как должен был себя чувствовать настоящих барон, вернувшись домой после всех сових приключений.
Как результат, эта скука подвигла его начать сочинять все эти истории про полёты на ядре и половину лошади.
#20 | 17:01 28.12.2018 | Кому: Рикошет
> Так сказать тоже нельзя. Верней, можно не только так. Характеры персонажей отлично раскрываются, и однобоко судить о них не получается. С одной стороны - да, мразь, эксплуататор и коррупционер. С другой - мировое светило медицины, двигатель советской науки.

Доктор Менгеле и его коллеги тоже науку двигали, это как-то отменяет их моральную оценку? Преображенский не может и не хочет нести ответственность за собственные ошибки. Никаких внятных попыток привести Шарикова в подобающий вид, кроме как приказать Борменталю его пиздить и угрожать - не предпринимается. А ведь Преображенский по отношению к Шарикову - что-то среднее между отцом и богом, он его таким создал. В крайнем случае он должен был его убить и понести за это наказание, как за убийство человека. Но профессор Преображенский - ссыкливая тварь и за собственные ошибки расплачиваться не готов. Вместо этого он превращает человека, а Шариков на момент проведения второй операции был безусловно человек, в животное. Это омерзительно. А после всего, он корчит из себя дебила и делает вид, что Шариков никогда и не был человеком. Именно поэтому он так любим отечественной интеллигенцией, они бы тоже очень хотели перевести некоторых неудобных лично для них людей в разряд животных и обращаться с ними как с животными.
#21 | 17:10 28.12.2018 | Кому: Всем
Шариков - мразь.
Швондер - приспособленец, негодяй и подлец. Такие, как он будут писать доносы на коллег ради карьеры, и соседей, чтобы улучшить жилплощадь.
Борменталь - типичный интеллигент.
Преображенский - типичный деятель науки, знающий себе цену и требующий ее. Идеология его не колышет.
sa
интеллектуал »
#22 | 17:15 28.12.2018 | Кому: Mr. Maximus
> Захаров снял фильм о том, как должен был себя чувствовать настоящих барон, вернувшись домой после всех сових приключений.
> Как результат, эта скука подвигла его начать сочинять все эти истории про полёты на ядре и половину лошади.

Причем тут истории? Он ведет себя как самовлюбленный эгоист и позер. Откровенно дурит Марте голову,жениться не собирается,делает все чтобы их не обвенчали и при этом красиво ездит по ушам. На чужие интересы и мнения ему откровенно плевать- захотелось обьявить ультиматум Англии так обьявил а что в городе бойня началась"сначала торжества потом аресты" так это так, неважно,людишки какие то под ногами. Очень напоминает поведение польской шляхты которая откровенно подтиралась указами короля.
Mr. Maximus
надзор »
#23 | 17:54 28.12.2018 | Кому: Фельдкурат Кац
> Шариков ... Швондер ... Борменталь ... Преображенский

Сразу видно, что книгу ты, камрад, не читал...
Mr. Maximus
надзор »
#24 | 17:59 28.12.2018 | Кому: sa
> Он ведет себя как самовлюбленный эгоист и позер.

Он ведёт себя как нормальный феодал: живёт в своё удовольствие, травит байки на охоте, трахает экономку и ни к кому особенно не пристаёт по началу.
Тогда как окружающее его общество в лице эены и её приближённых старательно пытаются заставить его жить их жизнью и интересами.
Если вспомнить, что барон - герой войны с Турцией, и многое повидал в жизни, то все эти мелкие дрязки ему не интересны настолько, то проще отказаться от всего и объявить себя покойником
(в том числе и для того, чтобы опуститься до уровня Марты).
И тогда те, кто трахал тебе мозг при жизни, вдруг начинают делать на тебе гешефт в посмертии...и понеслось...
#25 | 18:42 28.12.2018 | Кому: Don Rumata
> Интересно, какие мнения будут у камрадов.

В начале века не слишком понимали, что отвечает за наследственность, что определяет внешний вид живого существа. Только-только узнали о существовании гормонов, и, в частности, о гипофизе, эти гормоны вырабатывающие. Вот такого рода эксперимент Преображенский и ставил. Чисто научная работа, желание узнать больше о том, как устроен мир.

Сволочь или не сволочь. Он вырос и жил в обществе, где понятие равенства людей ещё не родилось. Служанка всегда была служанкой, а конюх конюхом. Швондер - носитель совершенно иных, новых ценностей, исповедует религию, что и Шариков, и Преображенский для общества одинаково значимы, и если второй пока что не дотягивает до высоких стандартов человека советского, то это нужно решать его воспитанием. Булгаков подводит нас к мысли, что хрень это всё. Природа (гипофиз мелкого преступника) определяет человека Шарикова. Не могу сказать, что он совсем уж не прав, хотя истина где-то посередине.
Don Rumata
рецидивист »
#26 | 19:00 28.12.2018 | Кому: poruchik
> Вот такого рода эксперимент Преображенский и ставил

Все равно непонятно: "получение" Шарикова (то бишь "реинкарнация" Клима Чугункина) - неудача, по словам самого Преображенского.

Интересно, как профессор представлял себе удачный исход эксперимента?
#27 | 19:05 28.12.2018 | Кому: Mr. Maximus
Ты ошибаешься - это моя настольная книга, я ее знаю, практически, наизусть.
#28 | 19:40 28.12.2018 | Кому: Don Rumata
> неудача, по словам самого Преображенского

Эти слова были произнесены для пришедшей его арестовывать милиции. С научной точки зрения, эксперимент удался.
#29 | 23:43 28.12.2018 | Кому: sa
> Откровенно дурит Марте голову,жениться не собирается,делает все чтобы их не обвенчали и при этом красиво ездит по ушам.

Да сволочь он, сволочь!

>захотелось обьявить ультиматум Англии так обьявил а что в городе бойня началась"сначала торжества потом аресты"


Это надо обладать неординарной фантазией, чтобы углядеть такое в фильме.
#30 | 03:36 29.12.2018 | Кому: Stopir
Абсолютно с тобой согласен. У меня тоже чуть глаза не выпали.
"Швондер в СС!!!" Как так-то?)))
#31 | 07:05 29.12.2018 | Кому: Фельдкурат Кац
> Ты ошибаешься - это моя настольная книга, я ее знаю, практически, наизусть.

Значит читать не умеешь, а как гоголевский Петрушка -- буковки складываешь.
#32 | 08:11 29.12.2018 | Кому: shadoff74
> Не всем. Либеральная интеллигенция на него люто надрачивает. Он же осуществил их влажную мечту - расчеловечил простого пролетария Шарикова, превратил его в животное.

Да, не. Его в основном любят за рассказы про "мочиться мимо унитаза". Это ж в тренде с "сплотимся вокруг", "мы в одной лодке" и вот этим вот всем.
#33 | 11:42 29.12.2018 | Кому: KoCMoHaBT
Не хочется посылать тебя в предпраздничный день. Лучше бы ты промолчал - может, за умного бы сошел.
#34 | 13:21 29.12.2018 | Кому: Don Rumata
> Интересно, как профессор представлял себе удачный исход эксперимента?

КМК, цель любого эксперимента — посмотреть ч0 будет.

Профессор посмотрел, ч0 получилось и ему не понравилось. Соответственно, его слова про неудачу — чистой воды эмоционирование.
Don Rumata
рецидивист »
#35 | 13:34 29.12.2018 | Кому: Всем
> КМК, цель любого эксперимента — посмотреть ч0 будет.

Ну, это если только у такого "экскрементатора":[https://www.youtube.com/watch?v=9AeIkWtX7aE]
Don Rumata
рецидивист »
#36 | 13:36 29.12.2018 | Кому: Всем
> КМК, цель любого эксперимента — посмотреть ч0 будет.

[censored]

Профессор-то посерьёзнее к делу подходил.
#37 | 18:05 29.12.2018 | Кому: Всем
[censored]
странно, что еще не вставили
sa
интеллектуал »
#38 | 07:08 30.12.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> >захотелось обьявить ультиматум Англии так обьявил а что в городе бойня началась"сначала торжества потом аресты"
>
> Это надо обладать неординарной фантазией, чтобы углядеть такое в фильме.

Ну если не сволочь то тот кого Дим Юрьич называет "малолетний дебил". человек не способный просчитать последствия на полшага вперед.
Обьявил он значит ультиматум а руководство в известность не поставил. А зачем,мелочи какие ведь "Я" так хочу и этого достаточно. Мало ли какие у них планы, это же все неважно.
Узнав об ультиматуме и исходя из самого плохого руководство тут же начало применять меры по укреплению страны "сначала торжества потом аресты". И вот уже гдето идет перестрелка,кто то бежит отстреливаясь и все это изза того что барону вдруг взбрыкнулось.
Не получилось у барона собственную страну в войну втянуть,ну так он не успокоился и выкинул фокус с "32 мая". Заметь, ни пастор ни бургомистр не отрицали что 32 мая существует, они говорили что вводить его надо аккуратно,подготовив население(что собственно через несколько лет и сделали) иначе возможны религиозные войны. Т.е. он попытался еще и гражданскую войну запустить. Вот уж где точно "с такими друзьями никакие враги не нужны".
Или расчетливая сволочь или клинический идиот.
Я таких "мюнхгаузенов" и в жизни встречал. Придет,всех взбаламутит,все поломает а потом говорит что я совсем не это хотел и меня неправильно поняли. То что я наломал разгребайте сами а мне пора к новым подвигам.
#39 | 13:24 30.12.2018 | Кому: sa
> Ну если не сволочь то тот кого Дим Юрьич называет "малолетний дебил". человек не способный просчитать последствия на полшага вперед.
> Обьявил он значит ультиматум а руководство в известность не поставил.

Так он и англичан в известность не поставил, сволочь такая.


> А зачем,мелочи какие ведь "Я" так хочу и этого достаточно. Мало ли какие у них планы, это же все неважно. > Узнав об ультиматуме и исходя из самого плохого руководство тут же начало применять меры по укреплению страны "сначала торжества потом аресты".


Что в первую очередь должно говорить нам о неадекватности руководства. Ибо нет никакой логической связи между ультиматумом и

>И вот уже гдето идет перестрелка,кто то бежит отстреливаясь


К тому же потом все дружно топают под веселую музычку.


> Не получилось у барона собственную страну в войну втянуть,ну так он не успокоился и выкинул фокус с "32 мая". Заметь, ни пастор ни бургомистр не отрицали что 32 мая существует, они говорили что вводить его надо аккуратно,подготовив население(что собственно через несколько лет и сделали)


А нафига они это сделали? Барон не шибко-то и настаивал. Ну не хотите 32 мая - не надо. Развернулся и ушел.

>иначе возможны религиозные войны. Т.е. он попытался еще и гражданскую войну запустить. Вот уж где точно "с такими друзьями никакие враги не нужны".


Откуда такое безграничное доверие пастору и бургомистру?

> Или расчетливая сволочь или клинический идиот.


Вообще-то образ Мюнхгаузена - это образ энергичного фантазера. Вон, в мультике Мюнхгаузен тоже распоясался. Приехал к джинну ради своей дурацкой прихоти - павлина ему, видите ли, послушать надо.
И начал безобразия творить. Нарушал неприкосновенность жилища и право на приватность.

> Я таких "мюнхгаузенов" и в жизни встречал. Придет,всех взбаламутит,все поломает а потом говорит что я совсем не это хотел и меня неправильно поняли. То что я наломал разгребайте сами а мне пора к новым подвигам.


А зачем вы его слушаете и делаете, как он скажет?
sa
интеллектуал »
#40 | 14:15 30.12.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> > Ну если не сволочь то тот кого Дим Юрьич называет "малолетний дебил". человек не способный просчитать последствия на полшага вперед.
> > Обьявил он значит ультиматум а руководство в известность не поставил.
>
> Так он и англичан в известность не поставил, сволочь такая.
>
>
> > А зачем,мелочи какие ведь "Я" так хочу и этого достаточно. Мало ли какие у них планы, это же все неважно. > Узнав об ультиматуме и исходя из самого плохого руководство тут же начало применять меры по укреплению страны "сначала торжества потом аресты".
>
> Что в первую очередь должно говорить нам о неадекватности руководства. Ибо нет никакой логической связи между ультиматумом и


Откуда ты знаешь что он англичан не поставил в известность? У Горина и в фильме четко сказано " я выслал ультиматум английскому королю и правительству" . И вот руководство почему то решило что англичане про ультиматум как раз знают, наверно потому что Мюнхгаузена хорошо знали. И с чего ты решил что руководство не адекватно? Это не слесарь какой то заявил а барон,представитель элиты. Вот у Рамкопфа никаких титулов нету у бургомистра и у пастора тоже а у Мюнхгаузена есть.
Хорошо, руководство неадекватно реагирует - а что Мюнхгаузен об этом не знал? Да он об этом даже не думает - стреляют где то ну и фиг с ним.
>
> >И вот уже гдето идет перестрелка,кто то бежит отстреливаясь
>
> К тому же потом все дружно топают под веселую музычку.

Дружно топают только те кто с Мюнхгаузеном из трактира шли. А ктото в это время воевал. И сцена перестрелки и фраза "что они у вас,газет не читают? " была уже после того как Мюнхгаузен заявил о своей "победе". А пальба там во всю шла, механизм то запущен.И всяко после этого кого то посадили,хотя бы за вооруженное сопротивление властям. И кого то возможно убили. Но Мюнхгаузена подобные мелочи не интересуют.


> > Не получилось у барона собственную страну в войну втянуть,ну так он не успокоился и выкинул фокус с "32 мая". Заметь, ни пастор ни бургомистр не отрицали что 32 мая существует, они говорили что вводить его надо аккуратно,подготовив население(что собственно через несколько лет и сделали)

>
>А нафига они это сделали? Барон не шибко-то и настаивал. Ну не хотите 32 мая - не надо. Развернулся и ушел.
>

Ну есть открытие,почему бы и не ввести. Только аккуратно а не так чтоб всех взбаламутить.

> >иначе возможны религиозные войны. Т.е. он попытался еще и гражданскую войну запустить. Вот уж где точно "с такими друзьями никакие враги не нужны".

>
> Откуда такое безграничное доверие пастору и бургомистру?
>
А может у них опыт управления есть и, главное, они знают кем управляют?
Вот у нас были столкновения со старообрядцами - двумя пальцами креститься или тремя. Тоже мелочь по сути.
А религиозные войны в Европе были? И протестанты и католики - те и другие христиане а резали друг друга за милую душу. Тоже кстати изза мелочей. Кстати где то в те же времена.

> > Или расчетливая сволочь или клинический идиот.

>
> Вообще-то образ Мюнхгаузена - это образ энергичного фантазера. Вон, в мультике Мюнхгаузен тоже распоясался. Приехал к джинну ради своей дурацкой прихоти - павлина ему, видите ли, послушать надо.

Мы говорим про пьесу Горина "Тот самый Мюнхгаузен" и фильм снятый по ней.

>

> > Я таких "мюнхгаузенов" и в жизни встречал. Придет,всех взбаламутит,все поломает а потом говорит что я совсем не это хотел и меня неправильно поняли. То что я наломал разгребайте сами а мне пора к новым подвигам.
>
> А зачем вы его слушаете и делаете, как он скажет?

Дело в том что подобные личности очень энергичны и язык у них хорошо подвешен. Работают они как правило плохо а вот убеждают хорошо.
#41 | 06:34 09.01.2019 | Кому: Фельдкурат Кац
> Швондер - приспособленец, негодяй и подлец. Такие, как он будут писать доносы на коллег ради карьеры, и соседей, чтобы улучшить жилплощадь -

Почему у тебя такое мнение сложилось?

> Борменталь - типичный интеллигент


Согласный

> Преображенский - типичный деятель науки, знающий себе цену и требующий ее. Идеология его не колышет.


Он там не только как ученый предстает, но и как человек. Камрады эту часть его натуры характеризуют
#42 | 06:58 09.01.2019 | Кому: furbogrande
> Швондер - приспособленец, негодяй и подлец. Такие, как он будут писать доносы на коллег ради карьеры, и соседей, чтобы улучшить жилплощадь -
>
> Почему у тебя такое мнение сложилось?

- потому что Швондер лично или люди с его подачи пишут кляузы в газеты и доносы в органы. Будь он идейным партийцем - он боролся бы с идеями, а не с людьми. Делает эти гадости он потому, что может, из мелкой личной мести.

> Он там не только как ученый предстает, но и как человек. Камрады эту часть его натуры характеризуют


- да, несомненно и одно невозможно отделить от другого. Он - состоявшаяся личность, профессионал и мастер, добился всего собственным трудом и знает себе цену. Как человек он вполне мне симпатичен, поскольку не делает подлости и не живет за счет других.
Он же ясно говорит, что он за разделение труда: "в Большом пусть поют, а я буду оперировать"... Спрашивается, с чего, вдруг, он должен отдавать часть квартиры? Разве он буржуй-эксплуататор? К людям он относится сообразно их человеческих качеств, а не по"идейному родству".
Скажу больше: в свое время, после прочтения книги, где-то в восьмидесятые годы, я взял его за образец для себя и нисколько не разочаровался в этом выборе.
Надеюсь, я сумел обосновать мои оценки.
#43 | 07:21 09.01.2019 | Кому: Фельдкурат Кац
> Надеюсь, я сумел обосновать мои оценки.

Вполне! Мне всегда интересно не что человек думает, а почему он думает именно так. Так что гран мерси за подробности.
#44 | 07:55 09.01.2019 | Кому: furbogrande
Я уже достаточно стар и могу сказать, что в свое время видел швондеров и шариковых во множестве и на себе испытал все их методы. А вотт преображенских и борменталей встретилось очень мало.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.