Классовое сознание отсутствует полностью

[censored]

Потому что типакоммунисты вместо того чтобы понять нужды людей и вести соответствующую времени пропаганду застыли в 19м веке, а пропаганду за них ведет Навальнер.

И что? Я тоже работал на складе. Причём вначале зав. складом, а на другом месте банальным кладовщиком. А потом пошёл на склад побольше и увидел вот это всё говно из письма. Благо уже лет десять в сфере коммуникаций и занимался последней милей, а сейчас технологической связью и автоматикой. У ОпСоС'ов отношение не лучше, насколько знаю. Но я живу в областном центре. А как быть людям, у которых выбор стоит либо между "валить" и "терпеть"?

> между "валить" и "терпеть"?

Вотт именно из за "валить" и нет классового сознания, терпилы остаются и молча терпят, актив валит в поисках лучшего места, кое кто даже находит. А пропагандисты от левых застыли в 19 веке и ждут когда проснется классовое сознание, объясняя нам как тяжко жить здесь и как все плохо. В этом плане всякие сектанты-баптисты эффективнее, ну и их коллеги разного рода исламисты агитируя в пользу райской жизни после смерти и определенных нищтяков при жизни.

> а че щас пропаганду не вести, если есть желание? это безопасно.

Потому что "страшно далеки они от народа".

> суть в том, что (насколько я понимаю и знаю историю) к 1917му году на кону было физическое выживание человека и тем людям реально было нечего терять. сейчас же у основной части населения нет проблемы выживания: люди нифига не голодают, в основном есть где жить, есть развлечения на любой вкус и кошелек.
> основная проблема - это имущественное расслоение и отсутствие социального инстинкта самосохранения у сверхбогатой прослойки.

Да. Ситуация изменилась, но талантливых пропагандистов нет.

Ну раз остались только плохие коммунисты, может ты за место них сможешь что-то сделать?

> Да. Ситуация изменилась, но талантливых пропагандистов нет.

имхо, либо пропагандисты действующие должны быть: т.е. организовать что-то суперэффективное по коммунистическим принципам, а потом рассказывать как это повторить на местах (есть мнение, что на эту роль сейчас подходят только Китай). либо, ситуация должна дойти до точки кипения (не хотелось бы дожить).

> Тут просто, пока еще у человеков тут есть шанс попасть в "капиталисты"

этого можно достигнуть и не становясь капиталистом. да и многим по жизни нужно сильно меньше.

> с коттеджем, парой машин и токалкой (второй женой) (так называемый соц. лифт).

обрати внимание, что ты говоришь скорее про некий образ красивой жизни, а не просто про проесть, добыть хоть какое-то жилье и как-то организовать досуг. не согласен?

> Для борьбы должен быть актив

классовое сознание должно быть для начала. а его нет, ИМХО, в первую очередь из-за расслоения внутри самого эксплуатируемого класса.

> и не становясь капиталистом
> что ты говоришь скорее про некий образ красивой жизни
> просто про проесть, добыть хоть какое-то жилье
> из-за расслоения внутри самого эксплуатируемого класса

"капиталисты" у меня в кавычках, человек чаще всего стремится к красивой жизни и идет за тем кто это обещает, и пока есть шанс добиться успеха для себя или детей ему пох на соц. строй, бо чел в большинстве это эгоист, думающий о себе и своем потомстве. И для объединения массы нужно эту массу хотя бы пытаться объединить, чего никто не делает. Даже для Майдана пришлось везти разные группы из разных концов страны и удерживать на месте, долгое время организуя их досуг и мотивируя печеньками.

Неправильно. Не по адресу вопрос. Я товарищу пытаюсь намекнуть, что ты только что написал.

> И для объединения массы нужно эту массу хотя бы пытаться объединить, чего никто не делает.

на каких основаниях и для чего? для большинства объединение возможно только как вынужденная необходимость, когда вынужденность выражается в виде конкретной проблемы, которая маячит перед носом.

фишка в том, что пролетариат неоднороден. промышленный рабочий, рабочий из сферы услуг и какой-нибудь инженер фактически из разных вселенных. их интересы и понимание своего положения разны.
делая ставку на один слой не факт, что другие подтянутся.

"На каждого работника склада приходится по несколько человек из офиса. Больше половины из них абсолютно бесполезны и не нужны. Плюс, они не компетентны в своей деятельности ни на грамм. Не знают и не выполняют своих прямых обязанностей. Просто приходишь в ужас, когда видишь эту армию дармоедов, сидящих у нас на шее"

Ну да, грузчику-то гораздо лучше собственника видно, кто нужен, а кто не нужен и кто кого кормит. Его послушать, так собственник - это благотворитель, устроивший бесполезный офисный планктон на синекуру, а не выжимающий с него прибыль.

> Так толку чего-то качать нету. Человек, en masse, тупо не хочет самую мякотку понять, и считает виновным кого угодно, кроме капитала. На словах понимают, но постоянно надеются, что придёт некто, выгонит всех плохих и будет у нас тут "мужицкое царство" ©. Хрен! Не будет ничего, пока не начнётся борьба. Но её нету.

Вот жеж, блин! Коммунисты-то нормальные, просто народ не тот!

> Классовое сознание еще и некоторые типа "левые" профессора приглушают, утверждая, что пролетариат - это только промышленные рабочие.

Ленин утверждал, что движущая сила революции - городские фабричные рабочие. А остальные пролетарии, люмпены и прочие "наёмники" с мелкобуржуазным мышлением вынуждены присоединяться, но лидерами быть не могут. Что и видно на примере склада из статьи.

> Ленин утверждал, что движущая сила революции - городские фабричные рабочие.

Потому что сто лет назад городские фабричные рабочие были самые образованные и "продвинутые" среди всех трудящихся.

Сейчас не так. Сейчас самые образованные и "продвинутые" среди всех трудящихся - те, кого разные недалекие презрительно называют "офисный планктон". Именно эта часть трудящихся сейчас самая активная, готовая к объединению и отстаиванию своих прав.

Егор из ТубусШоу, например, работал кладовщиком, у тебя какие-то фобии про рабочие специальности?

> Ну раз остались только плохие коммунисты, может ты за место них сможешь что-то сделать?

К сожалению не смогу, как сами видите, с выражением мыслей не очень. Могу только на работе(которая влияет на многих людей) исполнять обязанности добросовестно.

> А оказалось, что движущая сила революции - это солдаты, которым пообещали "Мир народам" и крестьяне, которым пообещали "Землю крестьянам".

Ты не различаешь движущую силу и просто силу. Двигали революцию рабочие, из них же формировалась красная армия. Потом, с переходом на мобилизацию в армию попали бедные крестьяне, бедные казаки и часть офицеров старой армии.

> Офисный планктон - прослойка служащих, обслуживающая буржуазию и мечтающая стать крупными буржуа. Разрозненные, наивные, легко склоняющиеся на призывы всяких проходимцев типа Навального.

О! Как раз про таких недалеких типа "левых" я и писал. Прям эталон.

Граждане! Выгляните в окно, там 21-век!
Факторы развития современного общества восстают против [ортодоксального] марксизма.
1) Существенное изменение состоит в том, что на смену типологически понятому отделению государства от общества в эпоху индустриального капитализма приходит взаимоотрицание и взаимопроникновение обеих сфер. Это означает, что лишается своего значения способ рассмотрения, при котором преимущественное внимание отдается экономике. Связывание базиса и надстройки в версиях ортодоксального марксизма считается уже неприемлемым. Простым языком - экономика это еще не все на чем человеческая жизнь крутится.
2) Материальный уровень жизни широких слоев населения возрос настолько, что интерес общества к освобождению уже нельзя формулировать лишь в экономической терминологии. Феномен отчуждения ни в коей мере не устранён, но уже никак не может быть понят только в качестве экономической нищеты. Согласно новой теории, на смену „телесной“ эксплуатации пришло психосоциальное обнищание, а открытое насилие переросло в господство на основе манипуляций, предполагающих вмешательство в сознание индивидов. Простым языком - сейчас некоторые готовы хер сосать не только потому что жрать нечего, но и что бы иметь ОЙфон.
3) Исчез носитель революционных устремлений, пролетариат. Поэтому марксистская теория революций утратила свой традиционный адресат.
4) Системная дискуссия о марксизме была парализована утверждением советской системы в результате революции 1917 года. Два непримиримых лагеря исключали возможности „политической модификации рыночного экономического механизма“ и к заключённым внутри общества возможностям противостоять собственно капиталистическим тенденциям развития экономики пока не рухнул СССР. Отсюда и застой в учении.

Меня тут в трех тредах кем только не называли, но от этого объективная реальность за окном не меняется.

> А по факту у них и положение, и интересы одинаковые. Это и надо объяснять

Это предельно не очевидно, особенно когда есть наглядная разница в уровне благосостояния и условий труда.

> У нас пролетариата 90+%

Если этот пролетариат сейчас имеет квартиру, машину возможность летом отдохнуть с семьей в Турции, то зачем ему устраивать революцию?

> носитель революционных устремлений, пролетариат.

Носителей революционных устремлений было несколько: мелкая буржуазия, пролетариат, крестьянство. Промышленный пролетариат из них был самый организованный и наиболее устойчивый.

> я хз даже как это измерить, чтобы понять степень (не)сопоставимости

Для примера, сколько времени должен потратить хирург/инженер/ученый, чтобы выйти на заработок "хороший дом/машина/семья/отпуск"?