Пользователи Windows 10 возмущены браузерной политикой

rossaprimavera.ru — После сегодняшнего обновления Windows 10 до версии 1809 в операционной системе начали всплывать дополнительные сообщения при попытке установить веб-браузеры других производителей. Пользователям напоминают о том, что в Windows 10 уже встроен «хороший браузер Edge».
Новости, Компьютеры | Vikand 15:02 13.09.2018
64 комментария | 79 за, 0 против |
#1 | 15:10 13.09.2018 | Кому: Всем
Обновления - зло!
Прекрасно всегда начинается со слов - после последнего обновления у меня......
#2 | 15:10 13.09.2018 | Кому: Всем
Мне казалось, что оно и раньше так делало.
#3 | 15:12 13.09.2018 | Кому: Sveil
Точно делало при настройке другого браузера по-умолчанию. Видимо, пользователи эSSтонские.
#4 | 15:19 13.09.2018 | Кому: Reeve
В моей памяти самое прекрасное было у тех, кто не ставил обновления, когда к ним пришёл kido.
#5 | 15:25 13.09.2018 | Кому: Всем
Не было печали, апдейтов накачали.
#6 | 15:37 13.09.2018 | Кому: Всем
Десятка - зло! Лучше семерки "форточки" пока еще ничего не сделали
#7 | 15:42 13.09.2018 | Кому: Sveil
Поставишь обновления - придёт писец. Не поставишь обновления - придет писец. Куда податься бедному еврею?!
#8 | 15:46 13.09.2018 | Кому: rahs
> Поставишь обновления - придёт писец. Не поставишь обновления - придет писец. Куда податься бедному еврею?!

Ставь линупс!
#9 | 15:47 13.09.2018 | Кому: Ummon
Дык уж лет десять как
#10 | 15:48 13.09.2018 | Кому: Ummon
> Ставь линупс!

В смысле - ставь сразу писец?)
#11 | 15:51 13.09.2018 | Кому: rahs
> Поставишь обновления - придёт писец. Не поставишь обновления - придет писец. Куда податься бедному еврею?!

Оставаться на месте - писец все равно настигнет!!!
#12 | 15:54 13.09.2018 | Кому: pretender
> Оставаться на месте - [за вами уже выехали]
#13 | 16:00 13.09.2018 | Кому: rahs
>Куда податься бедному еврею?!
Не включать и не смотреть. Лучше одновременно.
Crypt
Ебанько »
#14 | 16:04 13.09.2018 | Кому: VINNEY
> Десятка - зло! Лучше семерки "форточки" пока еще ничего не сделали

Лет 10 назад я точно такое же слышал про XP... И про переход на линукс, кстати, где он, вместо установки семёрки...
#15 | 16:35 13.09.2018 | Кому: Jonny
Это совсем другой писец, прирученный
#16 | 16:37 13.09.2018 | Кому: Всем
> Лет 10 назад я точно такое же слышал про XP

На тот момент так и было.
#17 | 16:59 13.09.2018 | Кому: Ummon
Бесплатно!
#18 | 17:34 13.09.2018 | Кому: Crypt
Ну не надо сравнивать хрюшу и то, что было до нее с десяткой. ХР тогда была очевидным прогрессом, а вин10 по сравнению с семерой - убогий тормоз
Crypt
Ебанько »
#19 | 17:37 13.09.2018 | Кому: VINNEY
> ХР тогда была очевидным прогрессом, а вин10 по сравнению с семерой - убогий тормоз

Возьми сейчас обычный офисный комп, накати на него 7-ку, прогони пару тестов.
Возьми сейчас тот же обычный офисный комп, накати на него 10-ку, прогони ту же пару тестов.

10-ка - ваще охуевший!!!
#20 | 17:39 13.09.2018 | Кому: rahs
> Поставишь обновления - придёт писец. Не поставишь обновления - придет писец. Куда податься бедному еврею?!

Вчера только презентация была... :-)
[censored]
#21 | 17:42 13.09.2018 | Кому: Crypt
Во время госслужбы на рабочем компе семерку гонял в хвост и в гриву, отменная вещь. Десятку на домашнем погонял, снес и поставил ту же семерку
Crypt
Ебанько »
#22 | 17:46 13.09.2018 | Кому: VINNEY
> Во время госслужбы на рабочем компе семерку гонял в хвост и в гриву, отменная вещь. Десятку на домашнем погонял, снес и поставил ту же семерку

Эта фигня называется привычкой. Вспомни интерфейс ХП Луна и как усиленно его переключали на классику... На семёрке переключение на классику уже было из разряда извращений. Вотт и после 10-ки 7-ка - это извращение и ретроградство!!!
#23 | 18:27 13.09.2018 | Кому: Crypt
Не соглашусь. 10-ка в интерфейсе шаг назад. И в прорисовке и в наличии двух видов интерфейсов для настройки. Ну и конечно ресурсов она потребляет больше 7-ки. А для домашнего пользователя что главное? Красиво и быстро. А в от тут как-раз 10-ка и проигрывает 7-ке и в том и в том. Почти как виста и хр, только виста хотя бы интерфейсом аеро брала
#24 | 19:01 13.09.2018 | Кому: Crypt
> Эта фигня называется привычкой. Вспомни интерфейс ХП Луна и как усиленно его переключали на классику... На семёрке переключение на классику уже было из разряда извращений. Вотт и после 10-ки 7-ка - это извращение и ретроградство!!!

не согласен!

я могу понять переделку движка и чего-то там прочего внутри, что влияет на быстродействие - это одно дело! но переколбашивание всего привычного интерфейса и его жесткое навязывание просто потому, что кто-то там решил, что так лучше для меня, не спросив меня! А тут скорее всего еще играет маркетинговый фактор - "нам надо за что-то запросить снова бабла! поменяем ка мы им интерфейс! - сразу будет видно, что мы работали!!!"
Нахер он мне сдался такой распрекрасный новый!?! Опять мучатся и привыкать?! Ради бога кому нравится поставит себе новый - а мне позвольте остаться на старом!

весь этот новомодный ленточный интерфейс! он что? для слепых разработан? или для тех у кого руки с бодуна дрожат? откуда ТАКОЙ размер кнопок? Я до сих пор в автокаде пользуюсь классическими панельками с кнопками. Просто потому что они занимают меньше места и их тупо больше влезает на экран одновременно! и у меня все нужные мне команды доступны по одному клику. А вот в ворде так не поменяешь обратно.

Настройки!!!! - ипать колотить! %№8!!! поставил 10-ку, первым делом решаю поменять сочетание клавиш переключения языков на привычное! я б..ть ОБЫСКАЛСЯ!!! НЕТУ! вот нету и все! в итоге только после поиска на ютубе я нахожу инструкцию как поменять! И это пипец господа! Там где раньше все делалось буквально в три клика и по понятному логически пути - теперь надо сделать блин 10 кликов, следуя какой-то непонятной логике и ТАДАМ!!! в конце мне открывается все то же старое-знакомое окно смены клавиш раскладки! НАХРЕНА????? было городить такое?!?!?!

а как насчет выкидывания отличного железа и софта тупо в помойку просто потому что оно теперь не работает с новой системой?! Просто потому что теперь нужны новые мать их драйвера а старые (вот сюрприз!) не подходят! А производителя либо уже нет, либо ему тоже тупо насрать! хрен ли я тут пытаюсь пользоваться железкой 10 лет! ему тоже кушать хочется! Иди жлоб в магазин за новой! и выкини за подобную еще 20-30к!
вот почему производители автомобилей не переколбашивают все с каждой новой моделью?!
- "а давайте руль в багажник поставим?! круто будет! - а одного пассажира на крышу посадим!"
или так:
- у нас новое электричество в сети! более быстрое и более красивое! к сожалению ваш холодильник, миксер, фен, плазменная панель работать с ним не смогут! вам нужно купить все новое!
или ипись с виртуальными машинами. что тоже не факт что поможет.
бомбит блин не по детски как про это думать начинаю..

апд. полез проверять - и опять не могу найти где меняется это долбанное сочетание клавиш.
ясен пень я не меняю его каждый день, но сам факт!...
Crypt
Ебанько »
#25 | 20:11 13.09.2018 | Кому: Кельт
> что так лучше для меня, не спросив меня

А хоть кто-то из производителей спрашивает? Даже в насквозь свободном линуксе каждые пару лет то систему драйверов поменяют, то интерфейс, то фрибсд на кде натянут.

> Ради бога кому нравится поставит себе новый - а мне позвольте остаться на старом!


Так оставайся. Тебя что, под дулом пистолета МС заставляет на новую ОС переходить.

> весь этот новомодный ленточный интерфейс!


Очень удобный, начиная с МСО2010. В МСО2007, всё-таки, были недоработки. Правда, удобен только тем, кто реально работает, а не набирает по одной странице в неделю.

> Настройки!!!! - ипать колотить! %№8!!! поставил 10-ку, первым делом решаю поменять сочетание клавиш переключения языков на привычное! я б..ть ОБЫСКАЛСЯ!!!


С В2К ничего не поменялось - кликнешь на иконку языка в панели задач и всё.
Только добавилось ещё для удобства - нажимаешь кнопку Win, начинаешь набирать 'язы' - о, уже и настройки языка появились.

> а как насчет выкидывания отличного железа и софта тупо в помойку просто потому что оно теперь не работает с новой системой?!


А МС-то тут причём?!?


> апд. полез проверять - и опять не могу найти где меняется это долбанное сочетание клавиш.


Так это не у МС проблемы...
#26 | 22:37 13.09.2018 | Кому: Кельт
На 100 процентов согласен. Слов добавить нет, одни эмоции
#27 | 03:26 14.09.2018 | Кому: Всем
Умышленные и добровольные пользователи Виндовс 10 - это уже диагноз.
У нас это самые проблемные в части техподдержки юзеры, с постоянными геморами и траблами.

А уж учитывая политику Микрософт по обязательному незаконному сбору всех пользовательских данных и обновлениям без спроса и желания пользователя - нафиг не надо такое счастье.
Семерка еще туда-сюда, хоть работает нормально и проблем с ней минимум.

С интересом жду конкретных указаний Минкомсвязи о порядке перехода госорганов и госучреждений с Микрософт Офис на что-то иное.
Прошла информация, что принципиальное решение о переходе в верхах уже принято - ждем конкретики, планов и сроков.
Crypt
Ебанько »
#28 | 04:48 14.09.2018 | Кому: GROM
> С интересом жду конкретных указаний Минкомсвязи о порядке перехода госорганов и госучреждений с Микрософт Офис на что-то иное.
> Прошла информация, что принципиальное решение о переходе в верхах уже принято - ждем конкретики, планов и сроков.

[Ржот аж икает]
Знаком с проектом "Школьный линукс" ? Кстати, где он?
Ну и вперёд, с песней. Либре/ОпенОфис - всегда рядом. Попользуйся дома для работы, потом расскажешь. Всё-равно, другой альтернативы нет. Правда, какое отношение эта поделка имеет к импортозамещению - не понятно.
#29 | 05:50 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Знаком с проектом "Школьный линукс"

Знаком, внедрять пытался даже какое-то время.

А еще знаком с проектом массового внедрения ЛибреОфис в госорганах, который, например, третий год работает без особых проблем во множестве бюджетных учреждений и части ИОГВ Тюменской области.
Практика нескольких лет эксплуатации показала, что без офисного Микрософта госорганам и госучреждениям жить вполне можно - все деловые процессы вполне реализуются.

А вот массово и повсеместно отказаться от ВиндоОС в настоящее время, считаю, практически невозможно, чего бы там там убогие фантазеры из Минкомсвязи ответственные чиновники МинЦифрРазвСвязМассКома не несли. Слишком много лет усиленно внедряли поделия от Микрософта в госИТ, слишком много на них завязано, слишком много дыр и бэкдоров для АНБ наделано - как же от этого наследия отказываться? Благословенный для чиновников Запад не простит такого кощунства.
Crypt
Ебанько »
#30 | 06:07 14.09.2018 | Кому: GROM
> Знаком, внедрять пытался даже какое-то время.

И как? Где же он сейчас, насквозь удобный, бесплатный и российский?

> Практика нескольких лет эксплуатации показала, что без офисного Микрософта госорганам и госучреждениям жить вполне можно


Никто и не говорит, что Либре/Опен офис не работает. Просто он работает медленно и неудобно. Впрочем, медленно и неудобно - это девиз российских госорганов.

> Слишком много лет усиленно внедряли поделия от Микрософта в госИТ, слишком много на них завязано


В который раз спрашиваю и в который раз мне не отвечают: с чего вдруг замена одного нероссийского продукта на другой нероссийский продукт - это ВАУ хорошо? В чём смысл, кроме попила? А поделия от МС внедряли просто потому, что они лучше конкурентов.
#31 | 07:05 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Либре/ОпенОфис - всегда рядом. Попользуйся дома для работы, потом расскажешь.

Уж лет десять-пятнадцать пользуюсь и горя не знаю. В чём проблема? Меня лично они устраивают, но допускаю, что кого-то другого - нет.
#32 | 08:44 14.09.2018 | Кому: Всем
первые полгода не найдя привычной кнопки пуск выключал восьмерку через Win+r, shutdown -s -t 00
#33 | 09:03 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Никто и не говорит, что Либре/Опен офис не работает. Просто он работает медленно и неудобно.
Неправда.
ЛибреОфис работает так же относительно быстро и традиционно глючно, как и Микрософт Офис. Разница для рядового пользователя - практически никакая.
Причем длительное тестирование на примерно 5000 гос.пользователей показала, что связка "Виндовс7 + Либре Офис" работает стабильнее, надежнее и быстрее, чем связка "Виндовс10 + Микрософт Офис любая версия моложе 2013 г.в.".

> Впрочем, медленно и неудобно - это девиз российских госорганов.

Тут, безусловно, соглашусь.

> с чего вдруг замена одного нероссийского продукта на другой нероссийский продукт - это ВАУ хорошо?

Американское проприетарное ПО и разрабатываемое мировыми сообществами программистов СПО - совершенно разные вещи в плане цены покупки, разработки и содержания, надежности и быстродействия, а самое главное - в плане наличия/отсутствия дыр и бэкдоров для американских спецслужб.
И поделия Микрософт по всем этим параметрам сильно проигрывают СПО, особенно по последнему.

Огромные плюсы поделий Микрософт - это наличие множества относительно умеющих с ними работать пользователей (минимальные знания и умения работы с ПО Микрософт имеет большинство учившихся в ВУЗах жителей РФ) и многолетняя целенаправленная привязка прикладного и ведомственного ПО к Микрософт-основе (ОС, СУБД, браузерам, Офису и т.п.), которую оторвать и перепривязать на СПО будет стоить огромных денег и трудовых ресурсов.

Если по переобучению всех пользователей на СПО вопрос решаемый (было бы решение сверху), то по удалению привязки к поделиям Микрософт из десятков тысяч российских ведомственных систем и сервисов - вопрос многолетней, дорогой и упорной работы, готовности к которой в госоргахах (и, тем более, "решения сверху") я не видел предыдущие 10 лет и не вижу сейчас.

По отказу от Микрософт Офиса, повторюсь - насколько я понял, принципиальное решение "сверху" принято, сейчас конкретика нормативная разрабатывается.
По отказу от остального проприетарного западного ПО - пока большой вопрос.

> А поделия от МС внедряли просто потому, что они лучше конкурентов.

Очень многие с тобой не согласятся с безосновательным учреждением, что поделия Микрософт лучше конкурентов.

А внедрение поделий Микрософт в госорганах происходило, в основном, потому, что министр правительства РФ Никифоров и министр правительства РФ Дергунова (бывший многолетний высокопоставленный сотрудник компании Микрософт) годами открыто лоббировали и навязывали продукцию Микрософт в госорганах, госкомпаниях и бюджетных учреждениях РФ.

При этом младоминистр Никифоров, не отрываясь от развития частного ИТ-бизнеса своей жены, параллельно саботировал многолетние, относительно вялые, попытки внедрить СПО в деятельность госорганов РФ.
Crypt
Ебанько »
#34 | 09:45 14.09.2018 | Кому: GROM
> Неправда.
> ЛибреОфис работает так же относительно быстро

Это легко проверить. Берём любой ртф-файл. Перегружаемся. Кликам - открыть в мсворд, засекаем время. Перегружаемся. Кликаем - открыть в ЛибреВрайтере. Засекаем время.

Результат ведь ты знаешь, да?

> а самое главное - в плане наличия/отсутствия дыр и бэкдоров для американских спецслужб.


Где пруфы? Агитки - это хорошо, но доказательства - это лучше!
Crypt
Ебанько »
#35 | 09:47 14.09.2018 | Кому: GROM
> Причем длительное тестирование на примерно 5000 гос.пользователей показала, что связка "Виндовс7 + Либре Офис" работает стабильнее, надежнее и быстрее, чем связка "Виндовс10 + Микрософт Офис любая версия моложе 2013 г.в.".

[Ржот]
Я бы поверил, если бы не обслуживал гос.органы с этой связкой.
#36 | 14:57 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Результат ведь ты знаешь, да?

Есть такая штука в виндовс, которая кеширует часто используемые файлы. Так что подобный тест нельзя считать достоверным

[censored]
#37 | 15:29 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Это легко проверить. Берём любой ртф-файл. Перегружаемся. Кликам - открыть в мсворд, засекаем время. Перегружаемся. Кликаем - открыть в ЛибреВрайтере. Засекаем время.

Было бы странно, если бы Word плохо открывал свой собственный формат.

> Rich Text Format — проприетарный межплатформенный формат хранения размеченных текстовых документов, предложенный группами программистов, основавшими компании Microsoft и Adobe, как мета-теговый формат для редактора Word в 1982 году.


Давай лучше этот тест проведём на GNU/Linux системе, и открывать будем odt - вдруг быстрее? А нет, мы же не сможем запустить MS Word на линуксе, его там тупо нет.

/offtop
Меня всегда вымораживала привязка наших гос. контор к проприетарщине. Когда-то работал в больнице и сотрудничал с областным медицинским ЦИТ - так там всё гвоздями было прибито к продукции MS для любых простейших вещей. О поддержке свободных решений никто не задумывался даже после многочисленных просьб. А зачем? И так же работает, а за интеграцию LibreOffice премию не дадут.

Казалось бы, Центр Информационных Технологий - а работали одни пенсионеры, по "Windows для чайников". Зарплаты нет, молодёжи нет - о каких инновациях тут говорить?
#38 | 15:32 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Так оставайся. Тебя что, под дулом пистолета МС заставляет на новую ОС переходить.

и рад бы, да практически заставляют - вынуждают. Вместо вписывания новых технологий, поддержки новых устройств, в старую систему, они выпускают новую. Я вынужден был обновить себе комп, старая мать полетела, проработав около 10 лет. Меня в нем все устраивало, ну кроме того что SSD она вроде как не поддерживала. Новых матерей под такой проц и память уже не продают. Покупка б/у не очень помогла. Намучавшись решил купить новый. естественно выбирал уже максимально лучшие компоненты. И опа! на ssd винт который я хочу нельзя поставить 7-ку с нуля. Приходится ставить 10-ку.
А могли бы ведь наверно встроить поддержку такого типа ssd винтов и в 7-ку. Но поддержку 7-ки сокращают. Зачем она им когда у них есть 10-ка.

> > весь этот новомодный ленточный интерфейс!

>
> Очень удобный, начиная с МСО2010. В МСО2007, всё-таки, были недоработки. Правда, удобен только тем, кто реально работает, а не набирает по одной странице в неделю.

а те кто работает по странице в неделю - они типа не работают? И потом это не только к MS, это скорее претензия к общей тяге быть модным, сделать как в MSO, нужно это или нет и не давая пользователю выбора, хочет он или нет. В Автокаде, слава богу, выбор пока за пользователем.

> С В2К ничего не поменялось - кликнешь на иконку языка в панели задач и всё.

> Только добавилось ещё для удобства - нажимаешь кнопку Win, начинаешь набирать 'язы' - о, уже и настройки языка появились.

я не про переключение языка, а про смену сочетания клавиш. В 7-ке это в три клика - правым на значок языка, выбираешь параметры/настройки и потом смена сочетания клавиш. все интуитивно понятно - хочешь влезть в настройки функции - жми по ней правой и лезь в настройки.
В 10-ке такое уже не работает. Зачем запрятывать черте куда? Что пользователь вынужден искать окно настроек через поиск. Ну давайте вообще все функции системы будем искать поиском и по ключевым словам! Прогресс, че!

> > а как насчет выкидывания отличного железа и софта тупо в помойку просто потому что оно теперь не работает с новой системой?!

>
> А МС-то тут причём?!?

ну хотя бы при том что не развивают старые системы, а делают новые. А вообще это камень в огород производителей железа. Которые руководствуются тем же принципом - выпустим новую модель - пусть покупают. На владельцев старой модели начхать.

> Так это не у МС проблемы...


ессно это не у них проблемы! а у пользователей! только появились они благодаря MS. А могли бы ведь и улучшить, и проблем не создавать.

улучшать что-то нужно ОЧЕНЬ аккуратно! Потому как пытаясь улучшить что-то почти идеальное, вероятнее всего сделаешь хуже.
почему нужно каждое улучшение сопровождать парой ухудшений в других местах? Это не только MS и другие грешат и не только софтоделы.
Crypt
Ебанько »
#39 | 16:17 14.09.2018 | Кому: Jonny
> Есть такая штука в виндовс, которая кеширует часто используемые файлы.

И?

> Так что подобный тест нельзя считать достоверным


А какое отношение Префетчер будет иметь к тесту?
Crypt
Ебанько »
#40 | 16:22 14.09.2018 | Кому: bezumkin
> Было бы странно, если бы Word плохо открывал свой собственный формат.

Причём тут плохо/хорошо?

> Давай лучше этот тест проведём на GNU/Linux системе, и открывать будем odt - вдруг быстрее? А нет, мы же не сможем запустить MS Word на линуксе, его там тупо нет.


Протестируй на odt, а не на rtf, без разницы.

Хотя это показательно. Несмотря на то, что формат туеву хучу лет как открыт со всеми спецификациям - неужели Свободные Прекрасные Программисты - так и не смогли написать как с ним работать?!?

> Меня всегда вымораживала привязка наших гос. контор к проприетарщине. Когда-то работал в больнице и сотрудничал с областным медицинским ЦИТ - так там всё гвоздями было прибито к продукции MS для любых простейших вещей.


Если не секрет - ты работал кем?

> О поддержке свободных решений никто не задумывался даже после многочисленных просьб.


С какой целью и кто просили о поддержке свободных решений?
#41 | 16:24 14.09.2018 | Кому: Crypt
> А какое отношение Префетчер будет иметь к тесту?

К тексту - никакое. А вот к исполняемым файлам и библиотекам, которые используются при его обработке - прямое.

> Хотя это показательно. Несмотря на то, что формат туеву хучу лет как открыт со всеми спецификациям - неужели Свободные Прекрасные Программисты - так и не смогли написать как с ним работать?!?


HTML тоже не вчера появился, а браузеры до сих пор его все по разному умеют. Удивительная хуйня не правда ли?
Crypt
Ебанько »
#42 | 16:37 14.09.2018 | Кому: Кельт
> и рад бы, да практически заставляют - вынуждают. Вместо вписывания новых технологий, поддержки новых устройств, в старую систему, они выпускают новую.

Бери Опель 1938 года и проси производителя встроить в него всё, что стоит сейчас в последнем Лексусе. Бесплатно. Потому что Опель ты уже когда-то купил. Уже просил? Что тебе ответили?

> И опа! на ssd винт который я хочу нельзя поставить 7-ку с нуля. Приходится ставить 10-ку.

> А могли бы ведь наверно встроить поддержку такого типа ssd винтов и в 7-ку. Но поддержку 7-ки сокращают. Зачем она им когда у них есть 10-ка.

МС не пишет драйверов и не производит винты. Купи винт, производитель которого поддерживает хоть Win7, хоть Win98.
P.S. Что это за винт-то такой хитрый, не напишешь?

> а те кто работает по странице в неделю - они типа не работают?


Те, кто работают по странице в неделю - им вообще насрать, какой интерфейс. Для них каждый раз, как новый. Кричат только те, кто делает вид, что работает. А когда спросишь - что конкретно не так - тишина.

> я не про переключение языка, а про смену сочетания клавиш. В 7-ке это в три клика - правым на значок языка, выбираешь параметры/настройки и потом смена сочетания клавиш. все интуитивно понятно - хочешь влезть в настройки функции - жми по ней правой и лезь в настройки.


[O_o]
Всё точно так же. Только клик надо стела ЛКМ. Клик на значок - Настройки языка - Административные параметры.
Или научись пользоваться новыми возможностями, которые появились - тем же поиском, например.

> ну хотя бы при том что не развивают старые системы, а делают новые.


Ты, наверняка, пользуешься Опелем производства 1938 года, оборудованным кондиционером, гидроусилителем руля, АБС, подушками безопасности, круиз-контролем и автопарковкой.

> ессно это не у них проблемы! а у пользователей!


У пользователей нет проблем.
[censored]
Crypt
Ебанько »
#43 | 16:42 14.09.2018 | Кому: Jonny
> К тексту - никакое.

Тогда зачем написал?

> А вот к исполняемым файлам и библиотекам, которые используются при его обработке - прямое.


Ты мысль-то разверни. Расскажи, почему Префетчер внезапно закеширует МСО, а ЛибреВрайтер - отчего-то нет...
Crypt
Ебанько »
#44 | 16:43 14.09.2018 | Кому: Jonny
> HTML тоже не вчера появился, а браузеры до сих пор его все по разному умеют. Удивительная хуйня не правда ли?

По разному умеют что? То, что не вошло в стандарт? Это причина, да. "Мы поддерживаем херню, которую никто не поддерживает, потому что мы её только придумали!!!"
#45 | 17:02 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Причём тут плохо/хорошо?

Окей, быстро\медленно. Word, написанный для Windows открывает проприетарный формат, придуманный для Word. У обоих двух закрытый исходный код, количество оптимизаций друг для друга неизвестно (см. Интеграция IE в Windows).

> Протестируй на odt, а не на rtf, без разницы.


Поверю на слово.

> неужели Свободные Прекрасные Программисты - так и не смогли написать как с ним работать?


См. выше. На GNU/Linux твой великолепный Word тупо не запускается, хотя казалось бы - что мешает богатейшей софтверной компании уделать там всех своим гениальным ПО?

> Если не секрет - ты работал кем?


Не секрет, отвечал за всё IT областной психиатрической больницы г. Кемерово несколько лет.

> С какой целью и кто просили о поддержке свободных решений?


С целью не просыпаться в ужасе по ночам в мыслях о ворованном ПО на рабочих местах врачей. Потому что по собственной инициативе я переводил их на OS (на лицензии-то денег нет), но захардкоженная привязка к MS от основных поставщиков специфического медицинского ПО вовсе не помогала.

Просили я и разные медицинские специалисты, которым нравилась работа старых списанных компов на лёгких версиях GNU\Linux со специально скомпилированными для них ядрами. Кое-где даже remote terminal делал, с сетевой загрузкой (компы без HDD), для совсем первых пентиумов.

Было весело, но не могло не закончиться моим увольнением. Как там теперь - не знаю, наверное как и везде.
Crypt
Ебанько »
#46 | 17:50 14.09.2018 | Кому: bezumkin
> Word, написанный для Windows открывает проприетарный формат, придуманный для Word.

Спецификации открыты ещё в прошлом тысячелетии, последняя версия вышла больше 10 лет назад. Великие Открытые программисты нешмогли прочитать спецификации?

> У обоих двух закрытый исходный код, количество оптимизаций друг для друга неизвестно


Какое это имеет отношение к открытию общедоступного формата?

> > Протестируй на odt, а не на rtf, без разницы.

> Поверю на слово.

Сначала проверь.

> См. выше. На GNU/Linux твой великолепный Word тупо не запускается, хотя казалось бы - что мешает богатейшей софтверной компании уделать там всех своим гениальным ПО?


Уделать на чём? Вы же каждый квартал новые! И при этом недовольны, что МС поддерживает свои ОС всего по 10-15 лет... Ты что, хочешь соврать, что Линукс-софт, выпущенный 20 лет назад - спокойно запустится на любом Линуксе выпущеном в этом году?

А я спокойно могу запустить на 10-ке Photoshop 5.5 из прошлого тысячелетия.

> Не секрет, отвечал за всё IT областной психиатрической больницы г. Кемерово несколько лет.


А... Понятно. Синдром НашBOFH.

> С целью не просыпаться в ужасе по ночам в мыслях о ворованном ПО на рабочих местах врачей.


Нужно было лицензироваться.

> Потому что по собственной инициативе я переводил их на OS (на лицензии-то денег нет), но захардкоженная привязка к MS от основных поставщиков специфического медицинского ПО вовсе не помогала.


Может ли быть, что производители ПО лучше знают, под чем их продукт будет лучше работать?!? Да нет, бред какой-то!!!

> Просили я и разные медицинские специалисты, которым нравилась работа старых списанных компов на лёгких версиях GNU\Linux со специально скомпилированными для них ядрами.


Это до первой смерти, которая будет допущена из-за того, что криво портированный софт криво сработает.

> Было весело, но не могло не закончиться моим увольнением. Как там теперь - не знаю, наверное как и везде.


Всё-таки, кое-кто помер, да?
#47 | 18:17 14.09.2018 | Кому: Crypt
> Спецификации открыты
> Какое это имеет отношение к открытию общедоступного формата?

Еще раз - ты не знаешь, какие оптимизации Windows использует Office для своей работы. И никто не знает, потому что исходный код закрыт. А спецификации открыты, только их писали авторы Windows и Office.

Мы дружно верим, что они кристально честны и не предусматривают себе никаких конкурентных преимуществ на своей же платформе и все равны.

> Уделать на чём? Вы же каждый квартал новые!


Странно, а LibreOffice как-то работает, надо же.

> А я спокойно могу запустить на 10-ке Photoshop 5.5 из прошлого тысячелетия.


Не гугли про GNU

> Синдром НашBOFH.


Казалось бы, это я должен диагнозы выставлять - но нет.

> Нужно было лицензироваться.


Только денег никто не прислал, почему-то. А когда я писал служебную записку о том, сколько надо и что я за это не собираюсь отвечать - у меня её просто никто не принял. Цитирую: "ты что, глупый? никто это не подпишет, убери".

> Может ли быть, что производители ПО лучше знают, под чем их продукт будет лучше работать?!


Это когда прога, изначально написанная для работы еще в MS DOS, запущенная в Windows использует для экспорта данных захордкоженый вызов именно MS Word - конечно. Ведь никак нельзя экспортировать данные в открытый odt или xml вообще без вызова стороннего ПО.

> Это до первой смерти, которая будет допущена из-за того, что криво портированный софт криво сработает.


В психиатрической больнице. Где компы используются для ведения истории болезни, хождения в интернет и раскладывания пасьянса? Смотри доктора Хауса поменьше, у нас шансов умереть от недоучки-врача после ЕГЭ на порядки больше, чем от ПО на компе. Автоматизации в медицине никакой нет, можешь проверить в любой больнице\поликлинике, начиная сразу с регистратуры, где тебе будут заводить бумажную карточку, а при следующем посещении её искать полчаса.

> Всё-таки, кое-кто помер, да?


Да, моя вера в низкооплачиваемую работу во имя человечества. Этот процесс сейчас продолжается среди учителей, врачей, и других неуважаемых больше профессий.
Crypt
Ебанько »
#48 | 18:51 14.09.2018 | Кому: bezumkin
> Еще раз - ты не знаешь, какие оптимизации Windows использует Office для своей работы.

Никакие. Незачем.

> И никто не знает, потому что исходный код закрыт.


Подписывай NDA и смотри хоть до посинения.

> А спецификации открыты, только их писали авторы Windows и Office.


И что?

> Мы дружно верим, что они кристально честны и не предусматривают себе никаких конкурентных преимуществ на своей же платформе и все равны.


В код MS ежесекундно смотрят гораздо больше людей, чем пишут в Линукс.

> Странно, а LibreOffice как-то работает, надо же.


На всех Линуксах всех версий? Гарантируешь?

> Не гугли про GNU


Ты утверждаешь, что если я сейчас возьму софт производства 1999 года и запущу на современном Линуксе - он запустится сразу и без лишних телодвижений с моей стороны?

> Только денег никто не прислал, почему-то.


Каждый год присылают.

> А когда я писал служебную записку о том, сколько надо и что я за это не собираюсь отвечать - у меня её просто никто не принял. Цитирую: "ты что, глупый? никто это не подпишет, убери".


1) У MS есть специальные лицензии для мед.учреждений
2) У МинЗдрава есть статья расхода на лицензии. В том числе и областного и городского.
3) То, что ваш Глав.врач воровал из этих статей - это не проблема МС

> Это когда прога, изначально написанная для работы еще в MS DOS, запущенная в Windows использует для экспорта данных захордкоженый вызов именно MS Word - конечно. Ведь никак нельзя экспортировать данные в открытый odt или xml вообще без вызова стороннего ПО.


[Ржот]
Ты, говоришь, был нач.ИТ ?
написанная для работы еще в MS DOS - <=1995-1998
Ведь никак нельзя экспортировать данные в открытый odt = 2006
или xml - odt и есть xml.

А ты профессионал!!!

> Автоматизации в медицине никакой нет, можешь проверить в любой больнице\поликлинике, начиная сразу с регистратуры


[Заливисто ржот]
А то народ в больницы не ходит и ничего не знает!

> где тебе будут заводить бумажную карточку, а при следующем посещении её искать полчаса.


Обратная совместимость. Но тебе, как поклоннику ГНУ, этого не понять.
#49 | 19:55 14.09.2018 | Кому: Всем
> Никакие. Незачем.
> Подписывай NDA и смотри хоть до посинения.

Так никакие, или NDA перед просмотром?

> Ты утверждаешь, что если я сейчас возьму софт производства 1999 года и запущу на современном Линуксе


А ты ведь и правда не стал гуглить про GNU, забавно.

Более того, ты не понимаешь, что большинство софта для GNU/Linux лежит в исходниках, которые можно собрать под любую версию системы. Хоть от какого года и хоть для какого года, было бы желание. И никто не заставить тебя платить за новый Sendmail для твоей Ubuntu 18, потому что ты купил его для Ubuntu 7 и та версия больше не обновляется.

Там вообще таких понятий нет. Бери любой софт и готовь его как тебе нужно, не нужно ждать разрешения от могучего белого хозяина.

> А ты профессионал!!!


А ты не понимаешь, что древнюю прогу научили вызывать исключительно MS Office через консоль (по тем временам одна копия стоила 13 тыщ рублей), и не стали это менять для поддержки других систем (бесплатных), ибо "нафига" (у нас всё ворованное и про лицензии нам думать не досуг)?

И вот такого по всей стране огромные кучи, потому что "и так сойдёт".

> У МинЗдрава есть статья расхода на лицензии. В том числе и областного и городского.


Ну посчитай 150 рабочих мест Windows + Office + DrWeb в 2008 году. Мне только пальцем у виска крутили.

> odt и есть xml


А названия у них разные - по приколу, да?

> Файл OpenDocument — ZIP-архив, включающий в себя файловую иерархию, содержащую XML-файл самого документа, файлы включений (например — картинок), вспомогательные файлы с метаинформацией, картинка-миниатюра страницы документа и тому подобное.


Да какая разница, ZIP и есть XML!!!

> Обратная совместимость


Ну я-то в больнице работал и прекрасно знаю, что во многих местах компьютеры стоят для красоты, а вся работа идёт исключительно на этой "обратной совместимости". Например, единой российской программы для ведения истории болезни в мед.учереждениях, до сих пор нет.

И не будет, пока MS зарабатывает с вашей помощью здесь деньги, не смотря на все страшненькие санкции.
#50 | 20:15 14.09.2018 | Кому: Crypt
> По разному умеют что? То, что не вошло в стандарт? Это причина, да. "Мы поддерживаем херню, которую никто не поддерживает, потому что мы её только придумали!!!"

Дружище, ты несешь какую то чушь. Мне даже спорить с тобой не хочется, просто не вижу смысла.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.