Доехали - кто погубил российскую космическую отрасль

lenta.ru — Российская космическая отрасль фактически прошла точку невозврата, после которой можно лишь вспоминать былое величие советской космонавтики, снимая фильмы вроде «Время первых» и устанавливая бюсты Гагарину. У страны фактически могут схлопнуться пилотируемая космонавтика и ракетное двигателестроение — то, в чем сегодня Россия считается лидером. Причины такой деградации обозначились не сегодня и, вероятно, обусловлены тем, что современной России гражданский и коммерческий космос не нужны #батуты
Новости, Технологии | AndroidSav1 04:15 10.04.2017
156 комментариев | 138 за, 8 против |
#1 | 04:20 10.04.2017 | Кому: Всем
Фактически последние двадцать лет российская космическая отрасль поддерживалась иностранными партнерами, которые, по всей видимости, за это время извлекли максимум полезного для себя из когда-то успешной советской индустрии. Но и отрасль держалась на плаву.

Куда сегодня «Роскосмос» (или одна из его реинкарнаций) запускал бы «Прогрессы» и «Союзы», если бы Boeing в 1994 году не заказал у «Центра Хруничева» принадлежащий НАСА первый модуль российского сегмента МКС, запущенный в 1998-м? Что было бы с «Энергомашем», если бы США не заказали у России РД-180? Когда была бы запущена ракета «Ангара», если бы не контракт «Центра Хруничева» с Южной Кореей на создание легкого носителя KSLV (Korea Space Launch Vehicle), первая ступень которого такая же, как у нового российского носителя?

Ответы на эти вопросы неутешительны для «Роскосмоса». Популярный образ США как врага российской космонавтики не выдерживает никакой критики. В такой ситуации о создании Россией сверхтяжелой ракеты или многоразового носителя, полетах на Луну или Марс, миссиях начиненных радиационно устойчивой электроникой станций к газовым гигантам и речи быть не может. Что ждет космическую отрасль страны, если никаких качественных изменений в ней не произойдет (а их за 20 с лишним лет реформ и реорганизаций не произошло)? Это вполне понятно уже сегодня: достаточно посмотреть, например, на степень соответствия мировым стандартам современной российской автомобильной или авиационной промышленности.
#2 | 04:43 10.04.2017 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 04:45 10.04.2017 | Кому: Зри в корень
> Рус Иван, стафайся, комиссары тебя обманывают!!!

На самом деле всё хорошо, количество пусков растёт? Услуги Роскосмоса являются востребованными? Бракованные двигатели для Прогрессов домыслы журнашлюх?
#4 | 04:52 10.04.2017 | Кому: Всем
>На самом деле всё хорошо, количество пусков растёт?

На самом деле все не так хорошо, как бы нам хотелось и не так херово, как подают журнашлюхи.
Жизнь она как зебра, сплошная диалектика - единство и борьба противоположностей.
#5 | 04:53 10.04.2017 | Кому: Всем
Наука должна уметь зарабатывать!!! Так говорят первые руководители РК. Если наука не приносит бабла которое можно попилить то нах нужна такая наука!!!! и вообще ученые все дармоеды, сидят ничего не делают только зря кислород прожигают и бабло на которое можно было бы прикупить еще одну яхту зря тратят на что то непонятное и нафиг никому не нужное.
#6 | 04:55 10.04.2017 | Кому: Зри в корень
> и не так херово, как пишут журнашлюхи.

Ты на вопросы ответить способен?

Количество пусков растёт, а не неуклонно снижается? Двигатели для Прогрессов соответствуют всем стандартам?
#7 | 05:04 10.04.2017 | Кому: kirillkor
2014 - 32
2015 - 26
2016 - 17
Тенденция не очень, НО! Цитирую:
"Пусковая программа на следующий год предусмотрена с серьезным увеличением, — заявил Комаров, отметив, что это свидетельствует о тех больших задачах, которые стоят перед отраслью. — В следующем году нам предстоит фактически двукратное увеличение количества пусков, мы это знаем, понимаем всю ответственность, которая с этим связана"
Могу посоветовать прочесть всю статью целиком, там есть ещё много чего по теме:[censored]
Булат
идиот »
#8 | 05:06 10.04.2017 | Кому: Всем
Нужно срочно усилить накал разоблачений Маска!!!
#9 | 05:07 10.04.2017 | Кому: stalbar
> Тенденция не очень

Тенденция пиздец.

> НО! Цитирую:


Ну сходи расписание запусков на 17-ый посмотри сначала, потом всяких пиздоболов цитируй.

Всё ж в открытом доступе, всё можно проверить. Нет. Верим заявлениям сделанным хуй знает когда.
#10 | 05:13 10.04.2017 | Кому: kirillkor
Я же не зря привёл ссылку на статью, если бы ты удосужился её прочитать, но...
Если очень коротко, то сейчас идёт переход с одного носителя на другой, Протоны заменяются на Ангару, этим и объясняется уменьшение числа запусков. На 2017 планируется увеличение и выход на большее значение, что тебе опять не нравится, всепропальщик ты наш??
#11 | 05:16 10.04.2017 | Кому: stalbar
> На 2017 планируется увеличение и выход на большее значение, что тебе опять не нравится, всепропальщик ты наш??

Оло, сколько запусков запланировано на 2017-ый? Больше десяти хоть? Это, я так понимаю, адовое увеличение? Стабильный, блять, отрицательный рост?
HQ
дурачок »
#12 | 05:17 10.04.2017 | Кому: stalbar
>Если очень коротко, то сейчас идёт переход с одного носителя на другой, Протоны заменяются на Ангару, этим и объясняется уменьшение числа запусков. На 2017 планируется увеличение и выход на большее значение, что тебе опять не нравится, всепропальщик ты наш??

Ватник!!!Раб путина!!!
#13 | 05:24 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> Оло, сколько запусков запланировано на 2017-ый?

Ты сам то что не проверишь, или только кукарекать умеешь?
"Всё ж в открытом доступе, всё можно проверить." - ну так пойди и проверь, или шары замылились? Цитирую:
"на 2017 год запланировано 29 запусков, не считая внеплановых", информация от Роскосмоса.
Адью, болезный, не пиши мне больше, пока не протрезвеешь.
#14 | 05:31 10.04.2017 | Кому: stalbar
> Цитирую

Что ж ты пруф стесняешься привести? Боишься волочь очередное пиздобольство?

> Адью, болезный, не пиши мне больше, пока не протрезвеешь.


Правильно, нет доказательств, надо обвинить в алкоголизме.
Hamsterling
интеллектуал »
#15 | 05:31 10.04.2017 | Кому: stalbar
> "на 2017 год запланировано 29 запусков, не считая внеплановых", информация от Роскосмоса.

Чуть ранее по твоей же ссылке:
"Как заявил заместитель председателя правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин, в 2017 году планируется провести 23 пуска с космодромов, используемых Россией"
#16 | 05:31 10.04.2017 | Кому: Hamsterling
> Чуть ранее по твоей же ссылке:
> "ак заявил заместитель председателя правительства Российской Федерации Дмитрий Рогозин, в 2017 году планируется провести 23 пуска с космодромов, используемых Россией"

А по факту запланировано девять.
#17 | 05:33 10.04.2017 | Кому: Всем
Если сейчас, в силу непростых политических обстановок в мире, уменьшение количества пусков идёт по плану "больше внимания оборонке, чем всему остальному", то я не имею ничего против.
Hamsterling
интеллектуал »
#18 | 05:36 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> А по факту запланировано девять.

Про 9 я в Вики только нашёл. Без указаний источников.

А беглый гуглёж выдаёт совершенно разные количества, с какими-то мутными источниками.
#19 | 05:38 10.04.2017 | Кому: Hamsterling
> на 2017 год запланировано 29 запусков

Рогозин ошибся. Верьте Роскосмосу. Ну или папаше Мюллеру, если больше некому :)
#20 | 05:39 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> Что ж ты пруф стесняешься привести?

В гугле забанили? ТАСС устроит? Ня:[censored]
#21 | 05:41 10.04.2017 | Кому: Hamsterling
> Про 9 я в Вики только нашёл. Без указаний источников.

Ну всякие спэйсфлайрадары же есть, или как они там. Собирают из заявлений типа "тогда-то полетим".

А планировать запустить можно хоть сотню. Пока не будет объявлена дата каждого старта это всё пиздёжь.
#22 | 05:41 10.04.2017 | Кому: stalbar
> ТАСС устроит?

Даты стартов устроят. Есть для девяти. Где ещё для двадцати посмотреть? Ракету же не за пару часов готовят, не так ли? Плюс их изготовить и доставить вроде как надо. Чай не в соседней степи собирают.
#23 | 05:45 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> Есть для девяти

Где?

> Что ж ты пруф стесняешься привести?


Ага, я жду.
#24 | 05:47 10.04.2017 | Кому: stalbar
> Где?

Например тут.
[censored]

> Ага, я жду.


Хочешь дам как Роскосмос пять запусков планировал в первом квартале сделать, а сделал один? С датами, всё такое. Вообще ж охуенно будет.
#25 | 05:49 10.04.2017 | Кому: Всем
Хотел в цниимаш устроиться пару лет назад, предложили целых 25к рублей, что для Москвы как-то даже несерьезно.
#26 | 05:54 10.04.2017 | Кому: kirillkor
>Ты на вопросы ответить способен?

Отвечаю на вопрос - опыт последних лет учит, что "пыздец усе пропало" в прессе начинают орать тогда, когда что-то хотят стырить, там, где тырить уже нечего все, как правило, молчат.

>Количество пусков растёт, а не неуклонно снижается?


А как в мире вообще насчет этого обстоит? У кого количество запусков растет, а у кого снижается? Кто и как сейчас этот рынок делит и каковы общемировые тенденции?

>Двигатели для Прогрессов соответствуют всем стандартам?


Если приемка перехватила брак, то наверно не все так хреново, система контроля качества работает.
Херово когда из аварий выводов не делают и два раза на одни грабли наступают.
#27 | 05:58 10.04.2017 | Кому: Зри в корень
> А как в мире вообще насчет этого обстоит? У кого количество запусков растет, а у кого снижается?

У США и Китая растёт. Они поди что-то не так делают.
Hamsterling
интеллектуал »
#28 | 06:31 10.04.2017 | Кому: Всем
Я так подумал, что вобще-то Маск полезное дело делает. Для России. Когда провальность его предложения станет настолько масштабной, что покрывать его перестанут - то в космическом вопросе США окажутся не так далеко, как могли бы при нормальном подходе.

Хотя конечно очень печально, что в вопросе космоса России приходится надеяться на провал конкурента, а не на свои достижения.
#29 | 06:51 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> У США и Китая растёт. Они поди что-то не так делают.

Думаю, тут есть масса причин, и не все из них технические. Политических, поди, тоже хватает. Можно вспомнить хотя бы истории СП-2 и ЮП - невооруженных глазом видно, что отказ Европы строить эти Потоки связан не с нашей технологической отсталостью или высокой ценой на топливо, они готовы даже покупать себе в убыток, лишь бы России было хуево. И я не исключаю, что потенциальным клиентам, которые изъявляли желание заказать у нас пуски, точно так же выкручивают руки, как выкрутили их Болгарии.
Всё это моё ИМХО, но вероятность такого варианта явно ненулевая.
#30 | 06:57 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> У США и Китая растёт. Они поди что-то не так делают.

Все делают так. Один спасает свою космонавтику, второй строит свою.

При этом США привычно еще и использует мегапиар.
Мегапиар от которого толпы "гуманитариев" забесплатно бегают и повторяют рекламные слоганы "Слава НАСА! Маску слава!"

Космос штука стратегическая и никто России не отдаст все. Хотя у нас хорошие двигатели. Надо строить свое.
Надо свое даже если оно хуже и дороже.
И тут и нужен пиар как раз. Снять это вот противоречие.
#31 | 07:12 10.04.2017 | Кому: kirillkor
> Например тут.

Жаль, что там только про Байконур. Других нет? А Плесецк? А Восточный? Про Куру тоже не слышал?

> Хочешь дам как Роскосмос пять запусков планировал в первом квартале сделать, а сделал один?


Два:) Вот всё у тебя так :)
[censored]
Hamsterling
интеллектуал »
#32 | 07:15 10.04.2017 | Кому: Всем
> А если получатся? Все? Пиздец?

Пиздец не пиздец, но будет херово, да.

> Зашебись бизнесплан.


Это не бизнесплан. Это то, как видится с моего дивана.
#33 | 07:15 10.04.2017 | Кому: Всем
> А если получатся? Все? Пиздец?
>
> Зашебись бизнесплан.

В бизнесе бывает и такое. Но это не повод глумиться
Hamsterling
интеллектуал »
#34 | 07:38 10.04.2017 | Кому: Всем
> Остро не хватает своих Масков.

Как раз своих масков хватает. Не хватает нормальных.
#35 | 07:40 10.04.2017 | Кому: Fosnet
> Если сейчас, в силу непростых политических обстановок в мире, уменьшение количества пусков идёт по плану "больше внимания оборонке, чем всему остальному", то я не имею ничего против.

Нынче космос - часть оборонки.
Hamsterling
интеллектуал »
#36 | 07:47 10.04.2017 | Кому: Всем
чубайс это и есть маск российского разлива. Не то, что он делал раньше, а то, чем он занят сейчас. Разве что к космосу он отношения не имеет.
#37 | 07:49 10.04.2017 | Кому: loisop
> Нынче космос - часть оборонки.

да и раньше тоже
#38 | 07:52 10.04.2017 | Кому: Всем
> Есть огромное огорчение.
>
> Особенно огорчительно для жителя бывшего города ракетчиков и сталеваров.

Да не торопись огорчаться. На протяжение всего 21 века мы слышим со всех сторон стоны "Всё пропало". Про оборонную промышленность, например, - а потом вдруг появляются Т-50, Арматы, Калибры и С-500. И подводные крейсера внезапно вводят в строй.

Просто камрадам хотелось бы, чтобы это происходило в несколько раз быстрее - как при Кобе. Правда, они, почему-то, уверены, что их при этом не заставят работать по календарю, когда муж с женой могут не встречаться месяцами. И не заставят добровольно-принудительно подписываться на госзаймы сразу на ползарплаты. И не будут сажать на полгода за самовольный переход с одного предприятия на другое. И не будут посылать в деревню поднимать сельское хозяйство, опять же, в добровольно-принудительном порядке. И не пошлют в тайгу строить новые заводы, живя в палатках и работая по колено в воде по две смены. Много чего не будет. Они будут так же трындеть в интернетиках в рабочее время или по вечерам с пивком на диване, а в это время сами собой вокруг будут вырастать заводы и фабрики, производящие конкурентоспособную продукцию, за которой уже выстраивается очередь иностранных покупателей, а США будут нервно грызть ногти в укромном уголке, обливаясь горючими слезами от зависти.
Hamsterling
интеллектуал »
#39 | 07:58 10.04.2017 | Кому: Всем
> Ну чтоб хоть приблизительно с Теслой и ДрагонХ сравнить.

Мы это уже обсуждали. Я не считаю Теслу реализованным мега-проектом. Это убыточная компания, которая производит дорогие игрушки для любителей экзотики.
#40 | 08:04 10.04.2017 | Кому: Всем
Еще статьи от этого же автора [censored]
Hamsterling
интеллектуал »
#41 | 08:06 10.04.2017 | Кому: Всем
> У убыточной компании Тесла убыток на уровне 7 процентов.

Это не отменяет того, что это убыток. Т.е. денег становится меньше, чем было до начала деятельности.

> Это не убытки - это вклад в будущие доходы.


Уже 14 лет вкладывается, а выгоды как не было видно, так и сейчас не видно.

> А у Наночубайса убыток в сколько процентов? В сто или даже больше?


Ты думаешь я щас тут буду защищать Чубайса? Нет, не буду.
#42 | 08:10 10.04.2017 | Кому: Вилиор
> работать по календарю, когда муж с женой могут не встречаться месяцами. И не заставят добровольно-принудительно подписываться на госзаймы сразу на ползарплаты. И не будут сажать на полгода за самовольный переход с одного предприятия на другое. И не будут посылать в деревню поднимать сельское хозяйство, опять же, в добровольно-принудительном порядке. И не пошлют в тайгу строить новые заводы, живя в палатках и работая по колено в воде по две смены.

Яб может и не против, но так ить - а нету.
#43 | 08:18 10.04.2017 | Кому: pavelat
> Яб может и не против

Это тебе так кажется. Мы, к сожалению, уже привыкли к более-менее комфортной жизни, к интернету в телефончиках, к пиву в холодильниках и ко многому другому. Для того, чтобы на самом деле стать "не против", нужно сначала действительно пережить разруху, голод и войну, как то поколение строителей (или их родители), которые и создавали страну в 20-30 годы. И даже тогда находилось немалое количество тех, кто поначалу, подхваченный энтузиазмом, был "не против", но встретившись с первыми же реальными трудностями, быстренько возвращался в цивилизацию.
#44 | 08:32 10.04.2017 | Кому: Всем
Вроде как.
#45 | 08:38 10.04.2017 | Кому: Вилиор
> Это тебе так кажется.

А на практике проверить похоже и не доведётся.
#46 | 08:39 10.04.2017 | Кому: pavelat
> А на практике проверить похоже и не доведётся.

И слава богу.
Hamsterling
интеллектуал »
#47 | 08:46 10.04.2017 | Кому: Всем
> На фоне капитализации убытки эти мизерны - фактически незаметны.

А ещё можно сравнить длинное с кислым, и сказать что поскольку шланг длинный, то щавель не кислый.

> Инвестиции в будущие сверхприбыли. Спорить с очевидным глупо.


Ну так сразу и говори "Я д'Артаньян, а вы дураки".
То, что тебе что-то кажется очевидным, не значит что оно таковым является.

> Потому и жаль что нет наших Масков.


Ещё раз - чубайс это российский маск, куча движухи, отрицательная польза.
#48 | 08:49 10.04.2017 | Кому: Вилиор
> И слава богу.

А чего хорошего-то?
Marder
своевременно подпущенный »
#49 | 09:04 10.04.2017 | Кому: Всем
> Сколько у Наночубайса реализованных мега-проэктов?

77.

> Ну чтоб хоть приблизительно с Теслой и ДрагонХ сравнить.


Теплое и мягкое.
#50 | 09:17 10.04.2017 | Кому: pavelat
> > И слава богу.
>
> А чего хорошего-то?

Ты реально хочешь пройти через разруху, грязь, смерть, и того же желаешь своим детям?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.