> Я бы хотел отметить что до сих пор не привели никаких доказательств на то что "хруст французской булки" - эвфемизм. На что ссылка-то будет? На жежешечку?
Что ты такое говоришь? Это же такие серьезные люди - maksimу1968 - 47 лет, Вмлору - 56.
Сейчас ссылку на серьезный ресурс предоставят и покажут что могут проверять на глупость утверждения. Остается только немножко подождать.
В способах производства и эксплуатации.
>Особенно с учетом участия госаппарата
Государство - диктатура господствующего класса. В странах с так называемым азиатским способом производства таким классом была аристократия, из которой состоял гос. аппарат и которая имела коллективную собственность на средства производства. В том, что это был именно синтез можно убедится на примере Греции, в которой также при желании можно найти признаки азиатского производства. Например, в спартанском институте илотии.
Илоты как социальная категория определяются древними через различные «рабские» термины: οἰκέται [Ксенофонт, Лакед. полития 7. 5; Исократ, XII. 78; Плутарх, Сравн. Клеомена и Гракха 5. 2; Павсаний, III. 20. 6; ср. свидетельство Мирона, что илоты должны иметь «внешний вид, подобающий рабам»
Страбон, комментируя Эфора, пытается определить илотов как «некий тип государственных рабов» (VIII. 5. 4); Полидевк, также пытаясь дать определение через описание, говорит о положении илотов как о среднем «между свободными и рабами» (3. 83).
При этом:
Несвобода илота как личности проявлялась также и в том, что он имел конкретного хозяина — спартиата, чей клер илот обрабатывал. Эфор называет такого хозяина «владеющим» (ἔχων — FgrHist 70 F 117), Мирон — во множественном числе «господами» (κεκτημένοι — FgrHist 106 F 2). И эти слова сами по себе не могут дать четких юридических координат. Согласно упомянутому сообщению Эфора илоты являлись «рабами на некоторых условиях». В частности, владелец не мог освободить их, как не мог и продать «вне границ» (ἔξω τῶν ὅρων). Что касается первого условия, то оно более или менее понятно. Освобождение находилось в исключительной компетенции государственных органов (см.: Фукидид, IV. 80. 3; Ксенофонт, Греч. история VI. 5. 28). Сложней поддается интерпретации второе условие. Возможно двоякое его объяснение: 1) илот не мог быть продан вне государственных границ; 2) илот не мог быть продан вообще, то есть хозяин клера не имел с. 95 возможности по своей инициативе удалить его с клера. При последнем объяснении под границами подразумеваются границы клера. С одной стороны, торжествует императив крепостного состояния, а с другой — явно ограничиваются владельческие права спартиатов, земледелец же получает определенные гарантии возможности оставаться на земле и заниматься своим хозяйством. [censored]
То есть, характерное для стран,в которых определяли наличие азиатского способа производства, сочетание рабовладельческих (особенно если вспомнить традиции[censored] как демонстрирующие абсолютную личную несвободу илотов) и крепостнических форм эксплуатации и производства.
>(за что эту теорию так и не любили в советском официозе).
За то что от неё отказались ещё до написания обсуждаемого труда.
>Эта песня хороша - начинай сначала! (с) Не, камрад, без меня. Я все, что считал нужным сказать, сказал. Sapienti sat!
Скорее, доверчивому достаточно.
>"Средний по больнице" получим под 70%. А по факту он одинаковый - 37,5%.
Сколько процентов, учитывая оборудования с ускоренной амортизацией, таким образом можно вычитать из официальной статистики? До 5% дотягивает?
> Поэтому пощу вторую ссылку. Тоже достаточно информативную.
Спасибо, конечно, но я мог бы обойтись и без этой информации. Зачем ты делишься со мной такой хернёй?
> ты сам-то понимаешь, что все глубже отправляешься в известные отверстия?
Ну вот ты, например, сослался на Лурк. И кто ты после этого, в полном соответствии с твоей же собственной ссылкой?
Зачем ты врешь? Я привел ссылку не на лурк. Видать, совсем хреново у апологетоа капитализма с кадрами. Тытам здоров? Выделить - вставить осилишь?
> . И кто ты после этого, в полном соответствии с твоей же собственной ссылкой?
Исходя из того, что ты разделяешь терминологию луркоебов - запишу тебя в луркоебы.
> Там как раз иллюзии существовали про мечты. Как эффективными все станут.
Ну, эффективными не эффективными, но уровень жизни наших семей не хуже, а в чем-то даже и лучше, чем он мог бы быть лет 30 назад. Так что в нашем случае это не иллюзии
> По разговору - как будто лет 18
Лет 18 - это как раз те, кто жалуется, как проклятые капиталисты не дают заработать и дерут три шкуры с трудящихся всех стран.
p.s. Кстати, очень показательно, что ты спелся именно с Человечком )))
> p.s. Кстати, очень показательно, что ты спелся именно с Человечком )))
А надо было с Вами спеваться? Вы же лжете постоянно, постоянно используете демагогию, иногда хамите, с завидным постоянством двойные стандарты используете. Ведете себя как трус и т.д.
А я разве сказал, что ты привел ссылку на Лурк? Ты точно учился на юридическом? Это тебя там научили так откровенно подменять понятия?
Я сказал, что ты сослался на Лурк, что полностью соответствует истине. Ведь это ты первый его упомянул в своём комменте, нет? При этом своё голословное утверждение ничем подкрепить не смог, отговорившись тем, что поверил Вики на слово. Значит, теперь тебе за Лурку и нести ответ.
> Исходя из того, что ты разделяешь терминологию луркоебов - запишу тебя в луркоебы.
Исходя из того, что ты так и не смог подтвердить свое утверждение, что это терминология лурки - запишу-ка я тебя в пиздоболы.
Ценное уточнение. Говоря словами Виталика-антисоветчика, это не только лишь все.
> Лет 18 - это как раз те, кто жалуется, как проклятые капиталисты не дают заработать и дерут три шкуры с трудящихся всех стран.
Ага. У меня например, явным признаком восемнадцатилетия, является з/п получаемая мной и моими продаванами. Неужели не доходит, что уже обосрался?
> Кстати, очень показательно, что ты спелся именно с Человечком )))
Я лишь заявил, что его, в отличие от меня, не призывали давить танками.
> Кстати, твой дружище благополучно исчез из треде.
Значит, у него сейчас есть более насущные дела, чем беседовать с интернет-балабонами. Я вот еще минут пять тебя потреплю и тоже пойду.
> Мозгов у него походу поболее, чем у тебя.
Кстати, я этого не исключаю. В жизни так оно всё и устроено - кто-то всегда умнее. Но одно могу сказать точно - у него мозгов раз в десять больше, чем у тебя, если он не работает на износ за те копейки, которые ты тут называл.
> Ценное уточнение. Говоря словами Виталика-антисоветчика, это не только лишь все.
Не знаю, кто такой твой друган Виталик, но в моем окружении таких - большинство.
> Ага. У меня например, явным признаком восемнадцатилетия, является з/п получаемая мной и моими продаванами.
Что-то мне подсказывает, что суммарно это даже меньше, чем зарабатываю я
> Неужели не доходит, что уже обосрался?
Это ты о чем?
> Я лишь заявил, что его, в отличие от меня, не призывали давить танками.
А зачем его давить? Без него на Вотте было бы очень скучно.
В принципе, такими темпами ты скоро выйдешь на его уровень)))
> Сколько процентов, учитывая оборудования с ускоренной амортизацией, таким образом можно вычитать из официальной статистики? До 5% дотягивает?
Больше и значительно. В принципе, если бухгалтер не совсем деревянный, то непременно должен ускоренные методы амортизации применять. Самое то смешное забыл - у нас же малые предприятия, сидящие на упрощенке, до недавнего времени от бухгалтерского учета вообще были освобождены. Основные средства должны были, конечно, учитывать по форме ОС-1, но это почти никто не делал. Т.е. от государственного статистического наблюдения их ОС вообще сокрыты были.
И по недвижимости там тоже интересно получается - если официально делаешь ремонт любого основного средства, то потраченные на него деньги идут "на удорожание" балансовой стоимости. Т.е. ты самортизировал имущество "в ноль" до "условной" цены в 1 т.р. А потратил на его ремонт 100 т.р. и его опять надо амортизировать. С учетом того, что не все расходы на ремонт, особенно недвижимости, можно было включать в расходы, зато потраченные деньги тут же создавали "на ровном месте" налогооблагаемую базу, ремонтироватсья старались "вчерную". Естественно, это в статистике не отражалось.
Кстати, я выше ошибся - здания у нас относятся к 9 амортизационному классу, для которого срок эксплуатации, согласно текущим нормативам, установлен в промежутке от 25 до 30 лет. Т.е. по 4 % в год амортизируется по зданиям, сооружениям, плавсредствам, оборудованию для сжижения газа и т.п. Если берем в лизинг, то получается 12% в год. Т.е. за 8 лет с небольшим амортизируемся в ноль. Вместо 25.
Лично знаю крупную проектную организацию, которая серьезнейшие работы по проектированию организации строительства делает на весь "нестандарт" последних лет, включая Сочи и ЧМ по футболу. Так вот у них на балансе только одно основное средство, стоимостью более 1000 (тысячи) рублей. Их офис в особнячке, построенном еще в РКМП. Остальное, включая компы, графопостроители, широкоформатные принтеры и т.п. (все оборудование отлично работает и довольно новое) - списано "в ноль" (по вычислительной технике там и базовые нормативы списания неплохие). Налоговая недавно проверяла - все законно.
Если есть отдельные цифры по износу по группам оборудования, то тут уже можно шире анализировать, в том числе поправочные коэффициенты вводить. Но мне такие не попадались пока (хотя я особо и не искал).
Поэтому все жто гаманство и гадание на кофейной гуще получается.
Не мой. Я с антисоветчиками не дружу. А Виталик как раз ваш человек. Памятники Ленину, вон, роняет. Борется с проклятым большевизмом.
> Что-то мне подсказывает, что суммарно это даже меньше, чем зарабатываю я
Озвучь свою. Я свою озвучу за прошлый месяц. Разное может быть.
> Это ты о чем?
> Лично знаю крупную проектную организацию, которая серьезнейшие работы по проектированию организации строительства делает на весь "нестандарт" последних лет, включая Сочи и ЧМ по футболу. Так вот у них на балансе только одно основное средство, стоимостью более 1000 (тысячи) рублей. Их офис в особнячке, построенном еще в РКМП. Остальное, включая компы, графопостроители, широкоформатные принтеры и т.п. (все оборудование отлично работает и довольно новое) - списано "в ноль" (по вычислительной технике там и базовые нормативы списания неплохие). Налоговая недавно проверяла - все законно.
> Какие замечательные люди. Вилиор бы мог оценить.
А в чем соль шутки, не пойму? Граждане все сделали законно в целях налоговой экономии. Это законы такие. НК РФ, в частности. Теоретически это должно способствовать обновлению парка техники, иновациям и т.п. Но пока объективной необходимости менять отлично работающие аппараты нет. Понадобится - сменят. И тоже ускоренно спишут.
> Если есть отдельные цифры по износу по группам оборудования, то тут уже можно шире анализировать, в том числе поправочные коэффициенты вводить. Но мне такие не попадались пока (хотя я особо и не искал).
>
Интересует промышленность. Вотт[censored] пишут на 2005 год:
здания, сооружения и передаточные устройства - 46,4%
машины и оборудование - 57,3%
Какие выводы из этих цифр можно сделать с учётом изложенного тобой?
Там ещё есть отдельная таблица по возрастной структуре оборудования.
Потому что это факт. Имеющий отношение к делу.
> Разве твой работодатель отслеживает твои выступления здесь?
Да нет. В инете все всегда анонимно.
> Если готов, озвучивай. Иначе, зачем так отважно предлагать?
Я кстати даже вполне уверен, что она будет меньше, чем у многих, читающих этот тред. Но она явно больше, чем была еще пару-тройку месяцев назад. И уж точно гораздо больше, чем средняя саратовская.
> Я кстати даже вполне уверен, что она будет меньше, чем у многих, читающих этот тред
А зачем тогда предлагал меряться?
> Но она явно больше, чем была еще пару-тройку месяцев назад.
Я рад за тебя, честно.
Кстати, я в твоем возрасте был, наверное, в более худшей ситуации. Развалился Союз, и промышленность стала резко куда-то исчезать. От весьма интересной работы и достаточно высокой зарплаты остались одни воспоминания, ввиду отсутствия заказов от авиации и космоса. Приходилось хвататься за любую работу, даже охранником на мясокомбинате.
Но потом подвернулась работа в одной западной компании, куда меня взяли благодаря знанию английского, компьютеров и наличию мозгов. Там конечно пришлось вкалывать, но результат того стоил.
А вот если бы тогда уделял больше времени тоске по ушедшей стране, думаю, и до сих пор бы работал охранником где-нибудь за копейки.
У тебя есть определенное преимущество - ты изначально воспитывался в этой системе, значит, должен быть лучше меня приспособлен к существованию в ней.
> Как это отменяет устаканившийся сетевой оборот, широко используемый в том числе и на этом ресурсе?
Мне насрать. Я знаю, что означает данное выражение. Ты можешь дальше стучаться башкой о стену. Ещё раз, для малолетних: французская булка = городская. Если бы ты её застал, то знал бы, что засушенная до хруста, она категорически несъедобна. Возможно, это знание, помогло бы тебе не нести херню.
> Тебя он, по крайней мере, танками раскатывать не собирается.
Я гражданский, я никого не собираюсь раскатывать. Но очень надеюсь на то, что власти хватит яиц, в случае (упаси тнб!) вооружённого мятежа, действовать быстро и жёстко. Но полагаю, что до этого не дойдёт - диванные коммунистики, способны только пиздеть в тырнетикахъ.
Не, не зря. У меня есть реальная жизнь. Говноскопом, пусть живут диванные коммунистики, вроде тебя. Продолжай жить всей этой хернёй, будучи убеждённым, что тебя обижают злые капиталисты, а не ты сам, проёбываешь свою жизнь.
Конечно не работаешь - ты "на работе". Это подтверждается твоей зарплатой. Тебя можно перед обедом выкинуть на улицу, а с обеда, посадить на это место другого, лишь бы одинадцать классов закончил. Разницы не будет, от слова совсем.
В ОЗК жарко, поэтому безадресно:
Со старшим родственником в классе, учился ненормальный. Душный, тупой, занудный еблан. Когда только попал в класс, активно залупался, опасно напрыгивая на всех и каждого. Получив в тупое ебало, мазал руки собственной кровью и кидался пачкать соперника. понятное дело, что его перестали бить. Еблан же, был уверен, что он очень сильный и авторитетный пацан, раз никто с ним не хочет связываться. Интересно, где он теперь? Может депутатом стал, но скорей всего, зарезали второпях.
На мой скромный взгляд, maksim1968 увидел в интернете слова про эвфемизм "хруста французской булки" - и сразу поверил, потому что там про "бздеть" написано.
Э нет, брат! Стоп! Шалишь! Ты определись: или ты, хоть и бывший, но юриспрудент и ЦПКР и тогда у тебя правосознание профессиональное, или ты "простой человек" с бытовым правосознанием, но тогда и вес мнения, сам понимаешь.
Действующее законодательство разрешает, а в отдельных случаях и прямо предписывает ускоренную амортизацию. Грамотный и следящий за (sic!) нормами права главбух может самортизировать (и амортизирует) большую часть основных средств под ноль. Не на дачу утаскивает, а списывает циферки в офрме ОС-1. Т.е. закон граждане исполняют ровно так, как он написан.
То что закон писали без ума или с острым либеральным (или социалистическим, это, кстати, значения не имеет) эльфизмом межеушного ганглия - это другой вопрос. И он к тем, кто писал, а потом к тем, кто его согласовывал во множестве инстанций, а потом к тем, кто принимал. Я и первых, и вторых, и третьих немало знаю лично или шапочно и про большинство мнение могу излагать только гнусной матерщиной, но тем не менее подготовленные и принятые ими законы обязательны к исполнению. И ДЭП (ОБЭП, ранее ОЭП, "в девичестве" - ОБХСС) обязан, как и любой правоохранительный орган в государстве, руководствоваться только и исключительно писаным законом, а не "революционным правосознанием". Или есть какие то сомнения в данном тезисе?
При чем тут те, кто в реальном секторе работают руками и головой, а на основании этих норм чуть больше в конце года по коллективу в виде бонусов и премий раскидывают? Что они делают не так?
> Какие выводы из этих цифр можно сделать с учётом изложенного тобой?
> Там ещё есть отдельная таблица по возрастной структуре оборудования.
Твой пост и ссылку еще утром увидел, но с весь день мотался по судам, а с планшета неудобно. Поэтому с материалами по ссылке буду знакомиться только завтра - сейчас уже мозг кипит, чтобы с серьезными цифирями знакомиться. Если получится, то завтра дам ответ по теме. Бегло глянул - там реально интересные вещи в цифрах видны. В том числе, кстати, мои тезисы про шалости со списанием амортизации очень наглядно видны. Но все завтра. На сегодня умолкаю! ;))
Да я не спорю. Это в твоем посте и было написано.
> То что закон писали без ума или с острым либеральным (или социалистическим, это, кстати, значения не имеет) эльфизмом межеушного ганглия - это другой вопрос.
Ну да. У нас и залоговые аукционы законно проходили.
> ДЭП (ОБЭП, ранее ОЭП, "в девичестве" - ОБХСС) обязан, как и любой правоохранительный орган в государстве, руководствоваться только и исключительно писаным законом, а не "революционным правосознанием".
Ясен пончик. Речь была о гипотетическом ОБХСС. Я ведь потому и написал именно так. А не ОБЭП к примеру.
Сейчас, сейчас
Клятый капиталист не дает мне ходить на лурк!!!
Поэтому пощу вторую ссылку. Тоже достаточно информативную.
ты сам-то понимаешь, что все глубже отправляешься в известные отверстия?