Бацька всё-таки перекрыл газ Европе

> У вас его пускают десятый год кряду.
> А у нас даже трубы пиздят прям с прокатного цеха для этого потока.

Трубы начали класть два месяца назад, тащемта.

Я скажу так.
В этой ситуации Россия поступает глупо и Белоруссия поступает глупо. ИМХО, конечно, потому что закулисы не знаю. Но, блин, ссориться из-за каких-то сраных 200 миллионов долларов, ставить ультиматумы друг другу, отключать газ и перекрывать транзит - это пиздец.
Собственно, этого от обоих государств и ждут наши западные друзья. Думаю, они очень рады.

> До 5 июля Газпрому никак не подождать? Тут дело реально не в деньгах.

Тоже так думаю.
Иначе вообще херня получается полная.

> Да это все до окончания строительства "северного потока". Тогда нахер пойдут обе братские страны.

Северный поток столько не потянет, только часть.

> Северный поток столько не потянет, только часть.

Так никто и не говорит про все. Но угрожать полным отключением газа сможет только Россия;)

> говорят 50% акции пренадлежит государству. Сколько дивидентов по ним в 2009 году получено? Или все ушло Миллеру в карман?

Чистая прибыль ОАО "Газпром" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в 2009г. достигла 793 млрд 793 млн руб.

У меня вопрос - а Путин ничего не говорил пока по проблеме, не выступал?
Если нет, то подозреваю, что в последний момент объявится Путин, скажет что-нибудь такое веское, но умиротворяющее, созовёт какую-нибудь комиссию, встретится с Лукашенко, и Россия с Белоруссией быстро договорятся за столом переговоров.

> Баста карапузики.
>[censored]
> @
> Газпром нашел способ транзита газа в Старый Свет и в Калининград так, чтобы обеспечить топливом всех потребителей.
> «Подтверждение готовности украинской системы уже получено из Киева.».

Это конечно интересно,[censored]
Украина не получала обращений по транзиту российского газа в Европу в связи с прекращением подачи этого газа через территорию Беларуси. Об этом сообщил посол Украины в Беларуси Роман Бессмертный.

Посол сделал это заявление, комментируя слова премьер-министра Украины Николая Азарова о том, что Украина может помочь России качать газ в обход Беларуси. «Никто к Украине на данном этапе не обращался с таким предложением, никаких переговоров не велось, поэтому говорить, что Украина сейчас начнет транспортировать газ, как минимум, преждевременно». – сказал Бессмертный.

По словам посла, Азаров и представитель НАК «Нафтогаз» заявили исключительно о технической возможности для транспортировки. «Техническая возможность есть, но вопросы эти не обговаривались, договоры не подписывались. Это вопрос не одного дня, и мы надеемся, что есть шанс, что Республика Беларусь и Российская Федерация решат этот вопрос, прежде чем придется применять какие-то обходные маневры», – добавил Бессмертный.

АеГдоД (боянище страшенный):
В самолёте рядом с мужиком сидит попугай, и постоянно хамит стюардессам, посылает всех нах, и т. д..
Мужик ввиду наличия проблем, и херового настроения, начинает следовать примеру.
Экипаж, совместно с пассажирами принимает решение, выкинуть смутьянов за борт.
Далее, диалог, между попугаем и мужиком:
[летят]
- Мужик, ты летать то умеешь?
- ??? Нет...
- Бля-а, мужик, для нелетающего, ты слишком выёбистый!

РБ, таки выкрутится, а мы потеряем союзника. Батька хитрый. При том, что он охуенно умный, наши малорослики ввязались не в ту афёру, из которой, хотя бы теоретически, могут выйти с достоинством.
Это мне так из погреба видно.

> А из чего выкручиваться РБ?

Из газового дефицита. Так, или иначе.

>> А из чего выкручиваться РБ?
>
> Из газового дефицита. Так, или иначе.

у него резервов нет чтоль до 5-го июля?

>> РБ, таки выкрутится, а мы потеряем союзника. Батька хитрый. При том, что он охуенно умный, наши малорослики ввязались не в ту афёру, из которой, хотя бы теоретически, могут выйти с достоинством.
>
> Такое ощущение, что речь идет не о Белоруссии, а минимум о США. Белоруссия - это тьфу и разотри, если абстрагироваться от эмоций.
>
>>Наши вот обосрались по-жидкому: теперь или договариваться пост-фактум или ждать заявленного Батькой 5 июля и рулить за транзит/газ.
>
> А чем нам-то это грозит? Батька заплатит, тут же найдутся нужные бумаги, и белоруссия получит свое.

ничем не грозит, прочитай мой пост до конца и поймешь

> Не скажи.

А что там есть-то? Полезные ископаемые - одна картошка, промышленность невыдающаяся, сельское хозяйство - только себя прокормить, армия...сравнима с какой-нибудь южноамериканской державой.

> Потерей репутации. А она у нас и так... [разводит руками]

Если мы все простим, потеряем еще больше.

>ничем не грозит, прочитай мой пост до конца и поймешь

Все говорят столько, что без поллитры не разберешь. И каждый бумажками трясет.

> Ты про дефицит в Европе чтоль?

Камрад, насрать на Европу! Я о том, что Батька выкрутится по любому (если возникнет такая необходимость). Он делом занят, а не отжимом иФонов.

> Камрад, насрать на Европу!

Да мне и с Батькой все ясно) я о том, что наши вляпались, для меня как бы это попадос.

> Да мне и с Батькой все ясно) я о том, что наши вляпались, для меня как бы это попадос.

А когда на западе вещают про зверства в отношении мирных грузин, ты воспринимаешь это как попадос?

Я на стороне Батьки

Миллеровским подпевалам предлагаю ознакомиться с альтернативной точкой зрения.
А то очкастое еблище газпромовского типчика - это, согласитесь, однобокая картина.
Выделение - мое.

[censored]

Александр Лукашенко встретился с Министром иностранных дел России Сергеем Лавровым 22.06.2010

Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 22 июня провел встречу с Министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Лавровым.

В частности, Глава белорусского государства сказал: «Я очень рад, что Вы сегодня приехали, хотя, к сожалению, в такой острый момент. Очень сожалею о том, что острота момента наступила в этот печальный день (22 июня), когда мы вместе должны, образно говоря, в обнимку стоять и вспоминать прошлое. Но, увы... Я еще вчера, разговаривая с Николаем Платоновичем Патрушевым (Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации) , говорил о том, что если бы отношения между другими нашими ведомствами были такие, как по линии МИДов и министерств обороны, – у нас бы – Беларуси и России – не было бы никаких проблем.

Я очень удовлетворен тем уровнем отношений, которые есть между нашими государствами по линии Мартынов-Лавров (министры иностранных дел Беларуси и России), скажем так, и очень Вам благодарен за это. А также за ту личную поддержку, которую Вы оказываете нам на международной арене. Мы это хорошо знаем и очень ценим Вашу позицию. Мы в долгу тоже не останемся, Вы это должны знать: что бы ни происходило у нас в экономике, в торговле, мы будем свято ценить и беречь то положительное, что сегодня есть между нашими государствами.

Не хочу, чтобы это Вы восприняли как упрек, но хочу Вас проинформировать о том конфликте, который, к сожалению, перерастает в газовую войну между «Газпромом» и Беларусью.

Говорят, что это хозяйствующих субъектов спор, но я не понимаю, как это спор хозяйствующих субъектов может перейти на уровень высшего руководства страны. Это уже не спор хозяйствующих субъектов. Когда нас начинают унижать не то котлетами, не то колбасой, маслом или блинами – мы это воспринимаем как оскорбление белорусского народа. Так не подобает вести себя президенту дружественного соседнего, союзного государства. Вторит ему и премьер.

Знаете, что уязвило белорусов? Заявление о том, что да, Беларусь можно перешагнуть, – вы смотрите только, чтобы потребители в Европе не пострадали. Такого цинизма мы не ожидали от руководителей России!

Почему я так возмущен? Тот долг, о котором сегодня трезвонит «Газпром», он сложился за январь-апрель – $192 млн. (мы считаем, что $187 млн.) Все это время мы пытались договориться с руководством России, потому что «Газпром» прямо нас отправил: «Скажут там, – мы оставим вам прошлогоднюю цену».

Мы только начали выходить из мирового кризиса, нам тяжело сейчас, но начали разгружаться склады, пошла торговля с Россией (на 51% мы увеличили торговлю за этот период к уровню прошлого года). И нам тяжело сейчас, и хотелось бы, чтобы Россия в этот момент поддержала экономику Беларуси, не увеличивая цену на газ. Не надо понижать, как Украине (на 30% понизили), Венгрии обещают понизить или уже понизили. Не надо понижать. Но дайте нам этот год, чтобы мы по прошлогодним ценам поработали и восстановили экономику. Вы прекрасно знаете, что наша экономика – это слепок вашей экономики, это финишное производство России. Сегодня наши предприятия получают от вас комплектующие и сырье для финишного производства (занято почти 15 млн. человек в России). То есть Беларусь – это часть экономики России. Поэтому нельзя говорить так, что это, мол, другая страна, другая экономика, и «мы ничего не знаем».

Ну , хорошо. Если нас Россия вытолкнет и по комплектующим, тут мы не пострадаем. Вместо ярославского двигателя купим в Детройте (я уже говорил вчера Николаю Платоновичу), вместо российской коробки передач для тракторов и автомобилей купим у других партнеров – они предлагают. Ну, на тысячу подорожает автомобиль или трактор. Что от этого выиграют те 15 млн. человек? Я повторяю Вам то, что сказал Д.Медведеву.

Поэтому тезис, что «это все не наше, чужое» – это неправильно. Все тут просто. Так вот и этот долг. Мы пытались договориться с Россией, с российскими партнерами, в том числе на самом высшем уровне. Я вел переговоры с Д.Медведевым и В.Путиным. Платили мы за газ по прошлогодней цене. Но от нас потребовали на $20 дороже. Мы эти $20 не платили. Образовался долг. Мы на 1 мая этого года не договорились. Ну ладно, раз не договорились, – в мае мы полностью заплатили так, как требует «Газпром». А тот долг за 4 месяца – $192 млн. – остался. Мы попросили: дайте нам рассрочку, потому что дело не в том, что в стране нет денег. Деньги у нас есть, но именно свободных денег нет. Мы не можем из золотовалютных резервов взять деньги, ведь нам надо курс рубля поддерживать. Мы не можем взять из бюджета деньги, потому, что они тоже там расписаны. Дайте нам хотя бы 2 недели для того, чтобы собрать эти $192 млн. и вам перечислить. В ответ: нет, ждать не будем, перечисляйте нам $192 млн . ! Хорошо, я сегодня одолжил эти деньги у своих друзей, и мы вам в ближайшее время эти деньги отдадим. Но печально, что мы у других людей деньги в течение одного дня одолжили, а Россия две недели подождать не могла.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, я Вас информирую как министра, что на сегодняшний день «Газпром» нам должен $260 млн., учитывая май месяц, за транзит газа. Я приказал Правительству перекрыть транзит через Беларусь, пока не заплатит за транзит «Газпром». Они нам за эти полгода ни копейки не заплатили.

Слушайте, до какого цинизма, абсурда можно дойти, когда ты должен мне $260 млн., я тебе – $190 млн., и ты начинаешь мне за это заворачивать вентиль! Вот в чем проблема. Понимаете, вопрос не в том, что мы такие, видите ли, идиоты и не выполняем контракт. Это они не выполняют контракт. Мы молчали, мы об этом не говорили. Они там мямлили устами пресс-секретаря, что мы там что-то не подписываем. Что мы не подписываем? Мы что же, не подписываем какие-то документы, чтобы $260 млн. получить?!

Мы им предложили: мы вам $192 млн. должны, вы нам – $260 млн. Проведите зачет, разницу нам перечислите – $70 млн., мы закроем вопрос. «Нет, и этого мы не хотим»! Хорошо, перечисляйте нам $260 млн., – мы вам мгновенно перечислим завтра $192 млн. Это же разумно. «Нет, и этого не хотим»! Значит, здесь уже неприкрытое давление. Только я не понимаю, зачем оно надо. Ну хотя бы подождали, уже сегодня этого не делали бы – в день начала Великой Отечественной войны. Это что, символично, специально сделали? Абсолютно этого не понимаю. Поэтому меня удручает такое отношение к Беларуси.

По нефти. Мы строим Таможенный союз. Решение ввести таможенную пошлину на нефть в виде исключения – это в какой-то степени было понятно. Но нам вводят таможенную пошлину, продавая, таким образом, нефть в два раза дороже, чем Казахстану. Я спрашиваю у Д.Медведева: «Зачем вы отдаете им за полцены нефть. Они сами добывают 90 млн. тонн и 11 млн. тонн только потребляют. Они нефть продают в Китай. Недавно, Вы знаете, трубу построили, вторую строят. Зачем вы за полцены продаете эту нефть»? Ответа нет. Хорошо, пусть это не наше дело, но почему такое отношение в Таможенном союзе к одному партнеру и совершенно иное к другому партнеру? Я этого не понимаю.

Я уже не говорю о том, что ТС – это беспошлинное пространство. Более того, я предложил пойти дальше, убрать всякие протоколы и ограничения – вот чистый таможенный союз, свободное пространство. Ну и таможенные пошлины надо снимать. В ответ: «Если мы ратифицируем все документы к 1 января, мы таможенные пошлины снимем». Я говорю: «А если не ратифицируем»? Мы ратифицируем, без проблем. Но ведь там у них начнется, у россиян с казахами, спор по доступу к трубе: газовой, нефтяной трубе. Казахи требуют сегодня от России: дайте нам равный доступ. Это будет проблема, и, уверен, они не так быстро договорятся. А почему сегодня мы не отменяем пошлины, почему мы оттягиваем?

Давайте сделаем первый шаг: отменяем с 1 июля пошлины на нефтепродукты, которые мы здесь вырабатываем, а на нефть – когда ратифицируем документы, с 1 января. «Нет, и на это мы не пойдем»! То есть мне сегодня непонятно поведение руководства России потому, что это выглядит странно. Идет непонятное какое-то давление на нас.

Я Вам это говорю не в упрек, потому, что я хорошо знаю систему власти в России, знаю, что МИД этими вопросами не занимается. Я просто Вам говорю, как нашему давнему другу – человеку, который болеет за наши отношения, чтобы Вы просто знали, из чего мы исходим.

Подводя черту, хочу еще раз сказать: не мы должны сегодня «Газпрому», – «Газпром» должен нам $70 млн., если провести взаимозачет. $260 млн. они нам должны за транзит, примерно $190 млн. мы им должны за эти четыре месяца. Это абсолютно точно, и они это признают».

> Читаю второй тред уже по этой теме, становится скучно.
> Господа-сторонники Миллера и Ко - из пустого в порожнего переливаете уже третий день: "контракт, блины с пирогами, $200 млн., небратский народ, трактора и т.д.".
> Нахер это все? Вы на зарплате в Газпроме что-ли? Вас лично коснулся долг в $200 млн.?

Чтобы понять хоть что-нибудь сходи на рынок. Возьми у продавца например килограмм 20 картофеля. И не плати. Можешь привести ему перечисленные тобой аргументы, посоветовать не переливать из пустого в порожнее и пр. Потом расскажешь что из этого вышло.

> Еще один газпромовец-примитивист.
> Я вас начну скоро коллекционировать.

Да куда уж нам до мыслителей вроде тебя, философствующих в стиле "Нахер это все?".

> Чтобы понять хоть что-нибудь сходи на рынок. Возьми у продавца например килограмм 20 картофеля. И не плати. Можешь привести ему перечисленные тобой аргументы, посоветовать не переливать из пустого в порожнее и пр. Потом расскажешь что из этого вышло.

Бугагага. А Газпром Белоруссии не должен?)

KH
> Вот это продавцу картофеля и скажешь. Мол ты дарагой, газпромовец-примитивист, а за картофан я платить не собираюсь.

Пусть этот продавец должок вернёт. ;)

Какие ещё объяснения приведут господа экономисты?

вас что газпромовские на яхтах своих катают или дивидендами делятся? вы не Родину защищаете идиоты, а частную лавочку, которая вам же газ будет продавать по мировым ценам через пару лет!


Такого цинизма от пархатой кремляди Беларусь не ожидала. Батька ставит точки над И
[censored]

> Все говорят столько, что без поллитры не разберешь. И каждый бумажками трясет.

[раскладывает бумажки, накатывает камраду граненый по рисочку]
Присаживайся!

> А когда на западе вещают про зверства в отношении мирных грузин, ты воспринимаешь это как попадос?

Нет, наше дело - правое! Стереотипы с медведями и балалайками мне тоже до лампы.

> РБ, таки выкрутится, а мы потеряем союзника. Батька хитрый. При том, что он охуенно умный, наши малорослики ввязались не в ту афёру, из которой, хотя бы теоретически, могут выйти с достоинством.
> Это мне так из погреба видно.

камрад, какой нам батька союзник, если в критической ситуации в войне с грузией он умиротворенно лизал европу повернувшись к нам *опой?

> Чтобы понять хоть что-нибудь сходи на рынок. Возьми у продавца например килограмм 20 картофеля. И не плати. Можешь привести ему перечисленные тобой аргументы, посоветовать не переливать из пустого в порожнее и пр. Потом расскажешь что из этого вышло.

Под окном магазин небольшой, за прилавком один и тот же гражданин уже 10 лет подряд; я просто прошу продать сигарет, мпYры или синего раствора, каких не называю, ему и так известно. Короче давно знакомы. Если не хватает денег, до банкомата идти ломает или денег просто нет, это обстоятельство вряд ли станет помехой. Так что мимо твой пример.

А вобще замечательные чувства тоталитарный совок в детях развивал:
Друг в беде не бросит,
[не хватает - добавит, очень надо - одолжит]
Лишнего не спросит
[када отдашь? у тебя неустойка там набежала]
Вотт, что значит настоящий, верный друг.

Из категории друзей мы с тобой походу выпали для белорусов.