Честные 90-е?

zina-korzina.livejournal.com — "Говорят, человек познаётся в беде. Не предаст ли? Не сбежит ли? Кто-то полагает, что, напротив, проверка - в радости и довольстве. Не скурвится ли? Не станет ли высокомерной сволочью? Я же полагаю, что людей надо проверять возможностями — дать ему право выбора и посмотреть, куда вильнёт. "
Новости, Общество | Dark Soul 12:20 13.01.2016
291 комментарий | 62 за, 20 против |
#101 | 13:56 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> А кто-то скулит про то, что у него все плохо, потому что его, бедного, обманули.

Разумеется, это - крайность.
Точно так же, как крайностью будет говорить, что люди сами взяли и развалили Советский Союз и проворовали всё вокруг (а именно это читается между строк в данной статье - не думаю, что только мне).
Истина - она в данном случае примерно посередине.
#102 | 13:56 13.01.2016 | Кому: Всем
Я 90-е застал ребёнком. В маленьком городке на границе России и украины. Читал в восьмилетнем возрасте (93 год) "Незнайку на Луне". Так вотт, мистер Понч (он же Пончик) узнавался почти в каждом: найти халяву (например распилить памятник Миг-21 на металл или МММ), желательно в одиночку, и нихера не делая кормиться, становясь капиталистом-бизнесменом. Работяг было очень мало, честных ещё меньше. Но они были, даже в самое голодное время, жили, честно работали, честно воспитывали детей и не искали себе оправданий.
#103 | 13:57 13.01.2016 | Кому: Всем
Если привить вкус нельзя, то откуда он тогда берется? По наследству, что ли, ёпт...
#104 | 13:59 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Вот если все так будут думать - мы коммунизм никогда не построим.

Да и хер с ним. Лучше пусть каждый будет подтирать собственную задницу и не думать о проблеме грязных задниц как социальном явлении в целом. А не наоборот, как сейчас.

> Да я как-то тоже не намерен. Вот только я смотрю вокруг - и вижу оскотинивание. А я в Союз хочу, чтобы человек человеку брат, и чтобы яблони на Марсе...


Ты не в Союз хочешь, а в придуманный рай. Это не плохо само по себе, но нужно как-то различать реальный СССР и волшебную страну детства, где не было забот и всё время светило солнце потому что какие проблемы в 5 лет?

> Я к себе отношусь так же. А вот других - жалею. Что я делаю не так?


Да всё так. Получается, статья просто не про тебя, а про этих - которым быть людьми мешает телевизор.
#105 | 14:01 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Прям эпиграф жизни.

Эпиграф жизни - "я - не виноват"! И тема для сочинения - почему лозунг "во всём виноват капитализм" - выше, правильнее и духовнее, чем фраза "не мы такие, жизнь такая".
#106 | 14:01 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
Скорей эпитафия.
#107 | 14:03 13.01.2016 | Кому: zampolit
> Еще вчера это самое "лагерное руководство" и их специально обученные агитаторы рассказывало народу про коллективизм. Например некий Л. Млечин.

"Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. " (с) Generation П
#108 | 14:05 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> А кто-то скулит про то, что у него все плохо, потому что его, бедного, обманули.

Между прочим, многих таки да, обманули.
Так уж сложилось, что человечество не состоит сплошь из эйнштейнов ума и титанов духа.
Иначе дела обстоят только в придуманной стране Розовых Пони.
Много есть и недалеких людей.
Которые, тем не менее, тоже имеют право на существование.
И на защиту от тех, кто хочет сделать из них свиней в человеческом обличье.
#109 | 14:08 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Это не плохо само по себе, но нужно как-то различать реальный СССР и волшебную страну детства, где не было забот и всё время светило солнце потому что какие проблемы в 5 лет?

Так я ж не в прошлый Союз хочу, а в будущий.
#110 | 14:08 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Ты сам признался - мечтал стать Цапком.

Да я много о чём мечтал. Совсем маленький (80е) - стать милиционером, когда подрос (90е) - бандитом, когда ещё подрос (2000) - археологом. В итоге, впрочем, не стал ни тем, ни другим, ни третьим. И, понятно, такие метания никак не связаны с происходившим в обществе, с окружавшими меня взрослыми, с телевмзором, все причины строго внутри меня.

> Но что-то помешало - явно не внутренний стержень (его ещё совестью кличут).


Ну тут, конечно, тебе виднее. :))
#111 | 14:10 13.01.2016 | Кому: Всем
До перестройки государство разными способами доносило до граждан, что такое хорошо и что такое плохо. Хорошее в человеке поощрялось, плохое - порицалось.

После перестройки началось (и отчасти даже во время перестройки): с одной стороны это хорошо, с другой стороны это плохо, и вообще, каждый должен сам определяться и выбирать, что лично для него хорошо или плохо - он же индивидуальность!

Как нам говорили, человек - существо биосоциальное. Перестало социальное направлять - стало направлять биологическое. Если людей разными способами не стимулировать быть положительными, они ими и не будут.
#112 | 14:10 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> И тема для сочинения - почему лозунг "во всём виноват капитализм" - выше, правильнее и духовнее, чем фраза "не мы такие, жизнь такая".

А на самом деле капитализм хороший и ни в чём невиноват. Начиная с геноцида индейцев конкистадорами. И заканчивая недавним нападением США на Ливию. Это всё людишки плохие были. А капитализм хороший.
#113 | 14:11 13.01.2016 | Кому: Rick
> Да я много о чём мечтал.

Но написал о том, что мечтал стать бандитом. Никто тебя за язык не тянул. А теперь ты понял, что это признание - не про общество, а про тебя, и начал танцевать тверк, милиционер-археолог ты наш.
#114 | 14:12 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Так я ж не в прошлый Союз хочу, а в будущий.

Хоти на здоровье! Только не удивляйся, что когда ты зовёшь туда других, те крутят пальцем у виска.
#115 | 14:14 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А на самом деле капитализм хороший и ни в чём невиноват. Начиная с геноцида индейцев конкистадорами. Это всё людишки плохие были. А капитализм хороший.

Само собой, если бы не капитализм, они бы вместо торговли оспенными одеялами стали космонавтами, художниками и поэтами. А вот капитализм, сука, их принудил.
#116 | 14:16 13.01.2016 | Кому: stormlord
2.0 который?
#117 | 14:17 13.01.2016 | Кому: Rick
> Да я много о чём мечтал.

А написал про цапка.
#118 | 14:17 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Но написал о том, что мечтал стать бандитом. Никто тебя за язык не тянул. А теперь ты понял, что это признание - не про общество, а про тебя, и начал танцевать тверк, милиционер-археолог ты наш.

БТП!!!
#119 | 14:19 13.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
> БТП!!!

[отвратительно кривляется]
#120 | 14:22 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Проблема в том, что невозможно методами воспитания породить "советского человека". Можно воспитать честного и работящего в определенной системе координат. А нового, некого сверчеловека, честнейшего из честных, готового работать при уравниловке и не жаловаться - нельзя.

Я говорил про конкретный пример с аферистами и мошенниками, типа Чумака, а твоё утверждение относится к ситуации в целом. Если так, то я считаю, что можно такого человека воспитать. Но для этого нужно создать соответствующие условия и систему воспитания, а данный вопрос автоматически упирается в элиту, которая "должна" такую систему создать. Написал в кавычках, потому что элита по определению не может быть должна никому, кроме какой-либо другой элиты. Надеяться на "доброго царя", вроде Сталина конечно можно, но "добрые цари" не бессмертны. А появится ли такая элита, которая стабильно будет считать нужным воспитание т.н. "советских людей" - я очень сильно сомневаюсь.

> Потому что никакие воспитательные приемы не смогут перешить древний биологический биос, по которому основная задача - кушать лучше, чем другие, спать с самками покрасивше и хапать добра в свою пещеру побольше.


Не могу согласиться. Человек может преодолеть свои животные инстинкты, может научиться подчинять подсознание сознанию. Это делается в частности с помощью смены представления о себе, с помощью "одевания" некоего образа. Т.е. мы не пытаемся преодолеть свои животные инстинкты, а наоборот используем их себе на пользу, как бы обманываем их, говорим что к успеху нас приведёт вот такой образ - учёного, инженера, военного, честного трудяги и т.д. Кем ты себя постоянно представляешь, тем и становишься. Не знаю понимал ли это Ленин или просто чувствовал, когда говорил, что для нас из всех искусств важнейшим является кино. Ведь за что мы во многом любим советское кино, в частности сталинского периода? Именно за образы людей, которые там являются главными героями, которые побеждают, добиваются успеха в сложных ситуациях. Конечно это касается не только кино, но и литературы, живописи, скульптуры и т.д. А какие образы пришли им на смену в перестройку, в 90-е?
Но отсюда мы снова утыкаемся в элиту - ведь формированием списка образов для народа занимается именно она. И тот список, который мы имеем сейчас их полностью устраивает, и полностью перестраиваться под воспитание советского человека не будет.
#121 | 14:23 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Так я ж не в прошлый Союз хочу, а в будущий.

Я тебе страшное скажу - волшебная страна детства - она всегда будет только в твоей голове. И даже если СССР возродят, ты в нём найдешь тысячу несоответствий с воображаемым раем.
#122 | 14:25 13.01.2016 | Кому: Всем
> Я же полагаю, что людей надо проверять возможностями — дать ему право выбора

[завывает]
#123 | 14:36 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Но написал о том, что мечтал стать бандитом.

Тут обсуждается заметка про "честные 90", которые на самом деле ни хрена не честные, а время гнуснейшего развращения незамутнённых советских людей и их детей пидарасами, просочившимися во власть. Вот я и написал про то, кем я хотел быть в то время. И как менялись мои устремления по мере того, как я взрослел и менялось общество вокруг.

А ты вместо того, чтобы говорить по существу, зачем-то кидаешься говном. Зачем, не понятно.
#124 | 14:38 13.01.2016 | Кому: Rick
> Вот я и написал про то, кем я хотел быть в то время.

Цапком, мы поняли.
#125 | 14:43 13.01.2016 | Кому: zampolit
> Это те самые коммунисты,

Не путай коммунистов с партработниками, со всякой партноменклатурой. Они-то лишь притворялись, но коммунистами на самом деле не были.
#126 | 14:45 13.01.2016 | Кому: AGF
Настоящий коммунист перед Родиной чист!
#127 | 14:49 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> готового работать при уравниловке

Уравниловка ничего общего с социализмом или, тем более, коммунизмом, не имеет. Это порождение постсталинской эпохи, когда все было исковеркано и изуродовано. Основной принцип социализма: "От каждого - по способностям, каждому - по труду." Думаю, не будешь спорить, что ценность разного труда - разная и плата за него разная. Причем, существенно разная.. Кстати, при Сталине так и было.
#128 | 14:50 13.01.2016 | Кому: Всем
Вот думаю: разреши сейчас убивать, лично тебе неугодных людей? Что будет? А не начнут-ли к примеру: учителя выкидавать хулиганистых детей из окон, расстроенные покупатели забивать насмерть продавцов продавших им негодный товар, врачи (кстати!) забивать надоедливых больных и т.д. и т.п.? И все эти в прошлом законопослушные граждане - станут убивать направо и налево.? Такого не может быть, вы считаете? Это я к чему все: человек слаб - как правильно отметили выше некоторые камрады. И оправдывать эпоху вседозволенности мифической честностью - это глупость. При всем моем уважении к автору.
#129 | 14:54 13.01.2016 | Кому: Хромой Шайтан
А ты, камрад, что скажешь насчёт честных 90х и свободы выбора?
#130 | 15:00 13.01.2016 | Кому: Уралец
> Это я к чему все: человек слаб - как правильно отметили выше некоторые камрады.

У камрадов, которые с этим спорят, видимо, нет родных/друзей с Украины.
#131 | 15:05 13.01.2016 | Кому: Rick
С 1993 по 1997 год беспризорничал. Что я могу сказать? Хм. Если я скажу, что с тех пор проникся любовью к людям, то конечно же слукавлю.
Свобода выбора, честность, всё это туфта. Ты тот кто ты есть. Если есть ты по жизни мразь и ублюдок, то как не скрывай, всё едино гнилое нутро наружу вылезет.
Союз попробовал воспитать иные ценности в человеке. Может быть что-то и вышло бы толковое, так ведь не дали. Лучшие люди нации сгорели в пламени последней Большей Войны. И всё. Дальше настоящие коммунисты кончились, как смолчали на ХХ съезде и пошло-поехало.
#132 | 15:06 13.01.2016 | Кому: Rick
> У камрадов, которые с этим спорят, видимо, нет родных/друзей с Украины.

Да кстати. Вот пример честности - Украина!
#133 | 15:11 13.01.2016 | Кому: Уралец
> Да кстати. Вот пример честности - Украина!

[censored]
#134 | 15:11 13.01.2016 | Кому: Хромой Шайтан
> С 1993 по 1997 год

Читал твой ЖЖ. Потому и поинтересовался. Ответ понял.
#135 | 15:31 13.01.2016 | Кому: AGF
> Не путай коммунистов с партработниками, со всякой партноменклатурой. Они-то лишь притворялись, но коммунистами на самом деле не были.

Как то так вышло, что в Коммунистической Партии Советского Союза стали преобладать вот эти притворщики. И в ВЛКСМ. Причем не только на ключевых постах, но даже на районных уровнях.
#136 | 15:36 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А на самом деле капитализм хороший и ни в чём невиноват. Начиная с геноцида индейцев конкистадорами. И заканчивая недавним нападением США на Ливию. Это всё людишки плохие были. А капитализм хороший.

Капитализм, социализм, это не разумные существа, а всего лишь слова обозначающие общественный строй в государстве, которое состоит из людей. Деяния капитализма - это деяния людей.
#137 | 15:38 13.01.2016 | Кому: zampolit
> Как то так вышло, что в Коммунистической Партии Советского Союза стали преобладать вот эти притворщики

Не была создана система формирования и воспроизводства элиты должного качества. Сталин по причине хронического аврала эти вопросы решал в ручном режиме. После того, как ушли последние сталинские выдвиженцы, всё рухнуло.
#138 | 15:44 13.01.2016 | Кому: Rick
> Вот я и написал про то, кем я хотел быть в то время.

Да ты не думай, я прекрасно понимаю, почему люди пытаются перекладывать ответственность с себя на общество или строй. Именно поэтому - иначе придётся признать собственную подлость.
#139 | 16:05 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
Все уже оценили, как ловко ты меня разоблачил. Можешь успокоиться.
#140 | 16:08 13.01.2016 | Кому: Всем
Что за херню я только что прочитал??
Запретить ей писать в интернете!
Домой! К мамкам, нянькам, куклам, танцам, тряпкам! ©
#141 | 16:17 13.01.2016 | Кому: Всем
Как же меня тянет блевать, от нежелающих признавать ответственность за себя! Все кругом виноваты: школа, говноскоп, газеты, Чубайс, Псаки и Обама. Только сам оладух хороший, с нежной, ранимой душой. Он чистой воды неуиноуник. Он бы рад быть умным, честным, ответственным, но сраный капитализм, чернуха на НТВ и вот это вот всё, не даёт ему раскрыть свой высший потенциал. Собрать неуиноуных, половину усыпить, среди оставшейся провести децимацию, а уж отфильтрованных на рисовые плантации. По вечерам политзанятия и строевая подготовка. Тьху, блядь, мерзость
#142 | 16:20 13.01.2016 | Кому: Клим
> Что за херню я только что прочитал??
> Запретить ей писать в интернете!
> Домой! К мамкам, нянькам, куклам, танцам, тряпкам! ©

Да не, она неплохо пишет, довольно часто. А этот ее пост - он просто одни эмоции, ничего боле. Но, зато посмотри, как некоторые возбудились!
#143 | 16:21 13.01.2016 | Кому: maksim1968
Не Бог, так правительство. Не правительство, так Бог.
#144 | 16:29 13.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
> Не Бог, так правительство. Не правительство, так Бог.

Да, да, да. Хоть один бы честно сказал "Нихуя не буду за себя отвечать. Всё говно, что внутре накоплено, спихну, буду разнесчастным терпилой"
Такая трусливая подлючесть, что блевать тошно.
#145 | 16:29 13.01.2016 | Кому: maksim1968
> Такая трусливая подлючесть, что блевать тошно.

Да обычная инфантильность.
#146 | 17:01 13.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
Люди не могут без психологического комфорта.
#147 | 17:04 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
Пожалуй что так.
#148 | 17:07 13.01.2016 | Кому: PeterNOR
> Если привить вкус нельзя, то откуда он тогда берется? По наследству, что ли, ёпт...

Вкус привить можно. Берётся он от тех, кто воспитывает ребёнка. И по наследству он тоже передаётся. ИЧСХ одно не исключает другого. Противопоставление воспитания унаследованным шаблонам поведения и наоборот, да ещё и возведение этого противопоставления в абсолют полностью аналогично дискуссии о корпускулярно волновом дуализме природы света; как известно, свет одновременно и то, и другое.
#149 | 17:10 13.01.2016 | Кому: maksim1968
> Как же меня тянет блевать, от нежелающих признавать ответственность за себя!

Да речь тут, собственно, о другом.

Но юношеский задор, вращение шашкой с присвистом и решительная стойка у мачты в цене всегда, вне зависимости от темы беседы.
#150 | 17:10 13.01.2016 | Кому: dse
> Вкус привить можно.

Мне это не надо объяснять. Объясни это зинекорзине. Хотя по поводу наследования вопрос, на мой взгляд, спорный...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.