Честные 90-е?

zina-korzina.livejournal.com — "Говорят, человек познаётся в беде. Не предаст ли? Не сбежит ли? Кто-то полагает, что, напротив, проверка - в радости и довольстве. Не скурвится ли? Не станет ли высокомерной сволочью? Я же полагаю, что людей надо проверять возможностями — дать ему право выбора и посмотреть, куда вильнёт. "
Новости, Общество | Dark Soul 12:20 13.01.2016
291 комментарий | 62 за, 20 против |
#51 | 13:17 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> То есть, кто убил кого-нибудь не сразу, а после того, как ему долго предлагали - вроде как и не виноват уже? Вроде как он уже и не убийца, а жертва - не смог, бедненький, устоять перед видом пачки денег?

Разумеется, виноват.
Но по крайней мере не меньше виноват и тот, кто предлагал, а также те, кто помогал в том, чтобы соскочить с пути праведного - скурвившиеся друзья, перестроечное телевидение и пресса.
А данная заметка как бы возлагает всю ответственность исключительно на "обыкновенных" граждан.
#52 | 13:18 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> А у отдельных "чудаков на букву М" все вокруг виноваты. Обманули их, бедненьких.
>
Такое чувство, что их до сих пор обманывают.
Граждане, ну! Никто не даст вам избавленья - ни КПСС, ни КГБ, ни СССР-3.14, сами, всё сами.
Когда 10 летний пацан начинает курить, это влияние среды. Когда 20 летний парень начинает колоться и жрать водку до утра, это уже не среда виновата, это он долбаеб.
То же самое и про шмотки, и про всё остальное. Если пропаганда внушила, что ты мечтаешь о Макдональдсе и джинсах, то это не тебе солгали, это ты, дурак, повелся.
#53 | 13:18 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> Но по крайней мере не меньше виноват и тот, кто предлагал, а также те, кто помогал в том, чтобы соскочить с пути праведного - скурвившиеся друзья, перестроечное телевидение и пресса.

А это уже их выбор и их вина.
#54 | 13:19 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Да не в обществе, а у тебя, о маленький несостоявшийся Цапок.

А в обществе это не так? [Смотрит с изумлением] Ты из какой страны к нам пишешь? Может быть, ты Пупкин и всё ещё живёшь в СССР?
#55 | 13:19 13.01.2016 | Кому: Cyberaptor
> А в России за учёбу детей должны платить родители, потому что дети учатся для себя, а не для государства. Государству специалисты не нужны, а частному собственнику никого учить не надо, ибо высокий уровень безработицы всегда пригонит к нему работников с избытком.

да, но только частному собственнику нужен квалифицированный персонал, чтобы обогнать других, плюс бесплатное обучение было
#56 | 13:19 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Например, 200 000 русских в странах Средней Азии. Они, безусловно, сами виноваты в том, что приехали в те края, понастроили там свои города, все эти школы, театры и больницы, и стали там жить.

Юноша, ты мне только не свиристи за политику партии. Я развал Союза как раз в Средней Азии застал. А потом дважды Чечне мозги на место ставил, в 96-м и в 99-м. И до 2010 на Кавказ в рамках КТО катался. Речь немного о других людях идет: о тех, кто в МММ за Леней Голубковым следом ломился, о тех, кто в "Бригаду" в реальной жизни играл. Вот этих - нихера не жалко,

> Короче, все эти рассусоливания о том, кто прав - кто виноват, ничего не стоят, если сам там не жил и сам не вставал перед выбором.


Мне в момент развала Союза было 14 лет. А вот родители мои были вполне взрослыми людьми: отец - офицер "непобедимой и легендарной", мама - школьный библиотекарь. Отец не пошел в бандиты или "челноки", мама не пошла на панель, они не продали квартиру, влезая в разные МММ и "Властелины". Они вырастили меня и сестру. Так что - нет никаких рассусоливаний. Есть наглядный пример перед глазами: люди, которые прошли через 90-е, и остались людьми. И детей людьми вырастили. И есть стоны разных граждан, про то, как их обманули... Глядя на первых, почему-то особо не жалко вторых.
#57 | 13:20 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> А это уже их выбор и их вина.

У тебя дети есть?
Вот представь - подходит к ним на площадке добрый дядя и предлагает за шоколадку постоять на стрёме у ближайшего магазина.
Надо понимать, в случае чего претензий к дяде с твоей стороны не будет никаких?
#58 | 13:20 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Например, 200 000 русских в странах Средней Азии. Они, безусловно, сами виноваты в том, что приехали в те края, понастроили там свои города, все эти школы, театры и больницы, и стали там жить.

это привет национальной политике СССР
#59 | 13:20 13.01.2016 | Кому: Асушник
>
> а кто же это был то после коммунизма? Марсиане что ли? Или вчера все коммунисты, а сегодня марсиане?

А у нас был коммунизм?

[censored]
#60 | 13:21 13.01.2016 | Кому: Всем
Вот хрен знает, я - дитя 90-х, но, блин, мечтал стать космонавтом: на меня влияли тонны журналов "Техника-Молодежи", книги серии "Эфрика", Тит Ливий, переводная фантастика и Ефремов. Как-то бандитом никогда не хотелось.
#61 | 13:21 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А у нас был коммунизм?

А у нас коммунисты-то были?

Кто виноват, что люди покупали ваучеры? Кто виноват, что люди шли в МММ? Мои родители почему-то не делали такого, что с ними не так? Пропаганда-же работала?
#62 | 13:23 13.01.2016 | Кому: Walet
> Это ты не понимаешь. Те кто находили 100 причин теперь как раз в шоколаде и рассказывают тем, кто честно работал, что "они сами виноваты".

виноваты в чем, что честно работали? У нас вроде речь идет о том, что почему то одни честно работали, а другие стреляли, но виноваты не люди, которые честно раскрылись, а виноват капитализм, ага
#63 | 13:23 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Если пропаганда внушила, что ты мечтаешь о Макдональдсе и джинсах, то это не тебе солгали, это ты, дурак, повелся.

А если тебе таджик толкает герыч в подворотне, а ты берёшь - то это ты виноват, ты, ты, и только ты!!! А Рафик нэуиновный от слова савсэм.
#64 | 13:23 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А у нас был коммунизм?

а что было в СССР? КПСС это какая партия? ну если тебе так угодно пусть будет социализм, при прочих равных, так откуда взялись люди которые стреляли друг в друга, что ты тверк включил и уходишь от ответа? :)
#65 | 13:24 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> > в очередях стояли высоконравственные советские люди, они же с лучшим в мире образованием заряжали воду у Чумака и с советским воспитанием стреляли друг в друга так, что шуба заворачивалась
>
> Вот это, я понимаю, советское воспитание.

Что касается конкретно Чумака, то это несколько иная проблема, и я лично не уверен, что это проблема советского образования. Мошенники есть по всему миру, и верят им зачастую вполне себе образованные люди. Тут ведь дело в том, что большинство людей, независимо от уровня образования, не умеют контролировать свои эмоции и не обладают критическим мышлением, говоря простыми словами они "живут эмоциями". Точнее это критическое мышление может распространяться на их профессию (как у академика Сахарова например), но не дальше. Более того, многие считают, что умение разбираться в своей профессии позволяет им разбираться во всём остальном. Тут-то их мошенники и ловят.
#66 | 13:24 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А если тебе таджик толкает герыч в подворотне

Таджик совершает преступление, а вот ты, беря героин из рук таджика - ты это, жертва да? Невинная овечка?
Вот тебе сколько сейчас лет?
#67 | 13:24 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А если тебе таджик толкает герыч в подворотне, а ты берёшь - то это ты виноват, ты, ты, и только ты!!! А Рафик нэуиновный от слова савсэм.

А кто? Тебя насильно покупать заставляют? Рафик - это предложение, которое рождается только благодаря спросу. А спрос ему ты обеспечил, вместо того, чтобы в милицию позвонить.
#68 | 13:27 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> Речь немного о других людях идет: о тех, кто в МММ за Леней Голубковым следом ломился, о тех, кто в "Бригаду" в реальной жизни играл. Вот этих - нихера не жалко,

Ну дык. Пока одни гонялись за акциями МММ, других точно таких же советских людей, подвешивали за кишки на забор.

И если ты говоришь, что одних жалко, а других не жалко - до не забывай, что и те и эти были жертвами одного и того же геополитического процесса. Просто одни расстались с деньгами, а другие - с головой.
#69 | 13:27 13.01.2016 | Кому: Walet
> И что?

Это ответ на твой вопрос, кто виноват.
#70 | 13:27 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> Это безусловно.

Вот я именно про это.
#71 | 13:28 13.01.2016 | Кому: Rick
> Не "один шаг", а несколько лет мощнейшего пропагандистского долбежа по мозгам с последующим коренным сломом материального и духовного устройства жизни.

В общем наебали наивных.
Утешай себя.
#72 | 13:29 13.01.2016 | Кому: stormlord
> И если ты говоришь, что одних жалко, а других не жалко - до не забывай, что и те и эти были жертвами одного и того же геополитического процесса. Просто одни расстались с деньгами, а другие - с головой.

И что? В фашистских концлагерях сидели совершенно одинаковые советские пленные. Только одни погибали героями, как Карбышев, создавали подпольные группы, как Джалиль. А другие - в вертухаи шли и во власовцы. Но все - участники одного и того же процесса.
#73 | 13:29 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
>
> Кто виноват, что люди покупали ваучеры? Кто виноват, что люди шли в МММ? Мои родители почему-то не делали такого, что с ними не так? Пропаганда-же работала?

Ну конечно же, они сами. Невиноваты те, кто снимал агрессивные ролики-зазывалочки про "куплю жене сапоги". Пропаганда же не работала!!!
#74 | 13:30 13.01.2016 | Кому: Асушник
> КПСС это какая партия

Это те самые коммунисты, что быстренько переобулись и стали записными демократами или завели себе неплохой бизнес?
#75 | 13:30 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Таджик совершает преступление, а вот ты, беря героин из рук таджика - ты это, жертва да? Невинная овечка?
> Вот тебе сколько сейчас лет?

Ну давай мы с тобой вместе откроем уголовный кодекс и прочитаем, кто в этой ситуации совершает преступление, а кто жертва.
УК дети писали? Глупые, жизни не знающие?
#76 | 13:31 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Ну конечно же, они сами. Невиноваты те, кто снимал агрессивные ролики-зазывалочки про "куплю жене сапоги". Пропаганда же не работала!!!

Заметь, мой отец почему-то над агрессивными роликами и пропагандой поржал, и пошел работать дальше. Потому что с детства знал - хлебушек, он трудом достается. А у него - жена и спиногрызов двое. А другие, бедняжки, поверили. В детстве "Буратино" читали невнимательно? Ну, так сами себе злобные...
#77 | 13:31 13.01.2016 | Кому: stormlord
> А в обществе это не так? [Смотрит с изумлением] Ты из какой страны к нам пишешь? Может быть, ты Пупкин и всё ещё живёшь в СССР?

Видишь ли, я за орбщество не отвечаю - я отвечаю за себя и свою семью. И потому я не намерен оскотиниываться несмотря на то, что у нас нет СССР. А если я таки оскотинюсь, то вина это будет моя и только моя, а не клятых либерастов, которые мне показывали неправильные фильмы.

Но так, честно с самим собой, конечно, тяжело - куда проще во всём обвинять общество, которое тебя не заставило быть человеком.
#78 | 13:32 13.01.2016 | Кому: stormlord
> Ну давай мы с тобой вместе откроем уголовный кодекс и прочитаем, кто в этой ситуации совершает преступление, а кто жертва.

Давай откроем. Покупатель, в данном случае - ни разу не жертва, а соучастник. Или найдешь подтверждение обратного? Статья 228 УК РФ, дружище. До трех лет. Изучай на досуге.
#79 | 13:33 13.01.2016 | Кому: Division_Bell
> и я лично не уверен, что это проблема советского образования.

Проблема в том, что невозможно методами воспитания породить "советского человека". Можно воспитать честного и работящего в определенной системе координат. А нового, некого сверчеловека, честнейшего из честных, готового работать при уравниловке и не жаловаться - нельзя.
Потому что никакие воспитательные приемы не смогут перешить древний биологический биос, по которому основная задача - кушать лучше, чем другие, спать с самками покрасивше и хапать добра в свою пещеру побольше.
Не понимать этого - значит наступать на одни и те же грабли снова и снова.
А то - "нас обманули"! Ну офигеть.
#80 | 13:33 13.01.2016 | Кому: АлексМиГ-29
> Это ответ на твой вопрос, кто виноват.

Известная логика. "Эти женщины все сами виноваты, что их изнасиловали. Надо было по-домам сидеть или в парандже ходить"!!!
#81 | 13:33 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> И что? В фашистских концлагерях сидели совершенно одинаковые советские пленные. Только одни погибали героями, как Карбышев, создавали подпольные группы, как Джалиль. А другие - в вертухаи шли и во власовцы. Но все - участники одного и того же процесса.

Так вот в статье практически говорят, что кагбе со стороны лагерного руководства не было никакого давления и стимулирования проявления низменных качеств, а люди сами по себе взяли и покатились вниз.
#82 | 13:34 13.01.2016 | Кому: zampolit
> Это те самые коммунисты, что быстренько переобулись и стали записными демократами или завели себе неплохой бизнес?

Какая партия, такие и коммунисты.
#83 | 13:34 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Да не в обществе, а у тебя, о маленький несостоявшийся Цапок.

Лицемерить и хамить незнакомым людям в интернете - дело нехитрое.

Причём, надо понимать, упырём я уже родился. Правда, потом, когда подрос, поумнел и получил возможность выбирать, почему-то выбрал сильно другое.
#84 | 13:34 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> У тебя дети есть?
> Вот представь - подходит к ним на площадке добрый дядя и предлагает за шоколадку постоять на стрёме у ближайшего магазина.
> Надо понимать, в случае чего претензий к дяде с твоей стороны не будет никаких?

Претензии к дяде будут соответственно его преступлению - вовлечение несовершеннолетних в кражу.

Но вопить "ах, моя невинная деточка, её уговорили пойти воровать" я не буду - если смогли уговорить, значит ребёнок не невинен, а виноват. И я виноват в том, что так воспитал.
#85 | 13:34 13.01.2016 | Кому: zampolit
> Это те самые коммунисты, что быстренько переобулись и стали записными демократами или завели себе неплохой бизнес?

нет ты что! Их же обманула капиталистическая пропаганда!!!
#86 | 13:35 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Потому что никакие воспитательные приемы не смогут

Смогут. Называется - среда обитания. Почему "культурные немцы" в Германии ведут себя не так, как отрываясь где-нибудь на отдыхе?
#87 | 13:36 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> Так вот в статье практически говорят, что кагбе со стороны лагерного руководства не было никакого давления и стимулирования проявления низменных качеств, а люди сами по себе взяли и покатились вниз.

Даже если давление и было, то одни почему-то не сломались и не согнулись. И остались людьми. А другие - скурвились. Когда потом в союзе бываших пособников вешали, те тоже про обманы слезы лили.
#88 | 13:36 13.01.2016 | Кому: Rick
> Лицемерить и хамить незнакомым людям в интернете - дело нехитрое.

Какое лицемерие, какое хамство? Ты сам признался - мечтал стать Цапком. Но что-то помешало - явно не внутренний стержень (его ещё совестью кличут).

> Причём, надо понимать, упырём я уже родился.


Надо понимать - виноваты в том, что ты родился упырём родители, школа, телевизор, плохая компания и песни певца криминального жанра Ящика, который сыграл в круг (или наоборот).

Ты - не виноват.
#89 | 13:37 13.01.2016 | Кому: Walet
> Называется - среда обитания.

Обожемой. Это называется системой опездюливания - однунг на пять-шесть столетий после крестьянской войны.
#90 | 13:37 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
> Когда 10 летний пацан начинает курить, это влияние среды. Когда 20 летний парень начинает колоться и жрать водку до утра, это уже не среда виновата, это он долбаеб.

Очень многие черты характера закладываются в совсем маленьком возрасте, ещё дошкольном. И если пацана в это время не научили бороться с соблазнами, пересиливать себя и т.д., то потом очень сложно себя переделать, особенно без посторонней помощи. Что конечно не снимает с долбоёба ответственности.
#91 | 13:37 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> Так вот в статье говорят, что кагбе со стороны лагерного руководства не было никакого давления и стимулирования проявления низменных качеств.

Еще вчера это самое "лагерное руководство" и их специально обученные агитаторы рассказывало народу про коллективизм. Например некий Л. Млечин.
#92 | 13:37 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
>
> Видишь ли, я за орбщество не отвечаю - я отвечаю за себя и свою семью.

Вот если все так будут думать - мы коммунизм никогда не построим.

> И потому я не намерен оскотиниываться несмотря на то, что у нас нет СССР.


Да я как-то тоже не намерен. Вот только я смотрю вокруг - и вижу оскотинивание. А я в Союз хочу, чтобы человек человеку брат, и чтобы яблони на Марсе...

>А если я таки оскотинюсь, то вина это будет моя и только моя, а не клятых либерастов, которые мне показывали неправильные фильмы.


Я к себе отношусь так же. А вот других - жалею. Что я делаю не так?
#93 | 13:39 13.01.2016 | Кому: Dark Soul
> Ты - не виноват.

Прям эпиграф жизни.
#94 | 13:41 13.01.2016 | Кому: zampolit
> Например некий Л. Млечин.

Алексеевич, Сванидзе, Гайдар, Чубайс - все они тем или иным образом были связаны с пропагандой марксизма-ленинизма.

Я думаю, это не они пидрилы по жизни, это жизнь виновата, среда обитания сволочная, это окружение сделало их лицемерными пидрилами [сарказм]
#95 | 13:42 13.01.2016 | Кому: Всем
>> Большинство туда и ломанулось — пожрать американской еды, вкусить благ цивилизации.

Большинство? Хотелось бы взглянуть на числа и источник оценки. Большинство оказались при развале страны в трудной ситуации, это да. Но далеко не все скрысились. У меня например другая выборка, из моих знакомых - каждый почти кажды первый получил в 90-х образование и сейчас работает по специальности.
#96 | 13:44 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> Даже если давление и было, то одни почему-то не сломались и не согнулись. И остались людьми. А другие - скурвились. Когда потом в союзе бываших пособников вешали, те тоже про обманы слезы лили.

Сейчас возьмет бородатый дядька на облаке и решит - а не проверить ли человечество на наличие гнильцы?
Ну, там, войнушку какую забацать, или там катаклизм?
Чтоб остались только те, кто на 100% святой (высоконравственный/успешный и т.п.), а те, кто под давлением ситуации может сломаться, оступиться - те пусть сдохнут, потому как нет места им на земле.
И такую проверку проводить не в "честные девяностые", а почаще.
Тогда заживут люди. Немного, правда - миллион-два, но самые Лучшие.
А остальные - а хер с ними, они ж сами виноваты.
#97 | 13:46 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> Сейчас возьмет бородатый дядька на облаке и решит - а не проверить ли человечество на наличие гнильцы?

Это тебе не ко мне, это к психиатру.
#98 | 13:48 13.01.2016 | Кому: ОМОНовец
> Это тебе не ко мне, это к психиатру.

Я это образно к тому, что если каждого проверять на наличие тех или иных отрицательных склонностей - людей вскоре вообще не останется.
#99 | 13:54 13.01.2016 | Кому: Olsegor
> Я это образно к тому, что если каждого проверять на наличие тех или иных отрицательных склонностей - людей вскоре вообще не останется.

Нас уже совершенно не образно на это самое наличие проверили. Результат ты прямо сейчас вокруг себя видишь. Кто-то ворует, кто-то на алтарь чего-нибудь "живот кладет". Большинство - продолжают работать и жить. А кто-то скулит про то, что у него все плохо, потому что его, бедного, обманули.
#100 | 13:55 13.01.2016 | Кому: Stvn2011
ППКС.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.