regnum.ru Поправки в Уголовный кодекс РФ, предусматривающие запрет установки «беби-боксов», а также уголовную ответственность за оставление детей в таких ящиках, подготовил депутат Госдумы
> Срач вне спецтреда?
> Вечером надо будет в стенгазету заглянуть...
Глянь сюда:[censored]
Это разместил отнюдь не поклонник того-кого-нельзя-называть.
И ничё - всё нормально.
Там ещё в комментах аргументированно объяснялось что это соответствует политике вотт-а.
И объясняли это тоже отнюдь не поклонники того-кого-нельзя-называть.
> А альтернатива такова, что за неимением специальных (подчёркиваю, специальных: чтобы ребёнок не умер, не заболел, и дождался, пока его заберут) ящиков, этих младенцев выбрасывают в мусоропровод, в канализацию, на городскую свалку.
Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс, ни куда-то еще, где он будет жить. Она его просто убьёт.
Женщина, желающая отказаться от ребёнка, но не желающая его убивать имеет довольно много вариантов без бэби-боксов.
> Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс, ни куда-то еще, где он будет жить. Она его просто убьёт.
А откуда же тогда берутся дети выброшенные на помойки, и некоторых даже еще успевают откачать?
Может, аргументируешь своё высказывание? Ну, какими-нибудь результатами исследований? Или это просто ты так думаешь?
> Женщина, желающая отказаться от ребёнка, но не желающая его убивать имеет довольно много вариантов без бэби-боксов.
Какие варианты имеет женщина, желающая отказаться анонимно?
> > Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс, ни куда-то еще, где он будет жить. Она его просто убьёт.
>
> А откуда же тогда берутся дети выброшенные на помойки, и некоторых даже еще успевают откачать?
>
> Может, аргументируешь своё высказывание? Ну, какими-нибудь результатами исследований? Или это просто ты так думаешь?
>
Цитата из статьи:
Из анализа большинства приговоров, вынесенных по ст. 106 УК РФ, явствует, что умысел на убийство возник у женщин задолго до родов, в связи с чем они не становились на учет в женских консультациях, скрывали беременность от родных и знакомых, не обращались за медицинской помощью во время родов. Убийства совершали в первые сутки, в основном сразу после рождения ребенка. Нет никаких оснований предполагать, что женщины, находящиеся в состоянии измененного сознания или задумавшие убийство заранее, не доведут преступление до конца.
Статья целиком:[censored]
> > Женщина, желающая отказаться от ребёнка, но не желающая его убивать имеет довольно много вариантов без бэби-боксов.
>
> Какие варианты имеет женщина, желающая отказаться анонимно?
А вот с анонимными отказами, в частности, и ведётся борьба.
А анонимные аборты разве разрешены?
> и что будет делать женщина, которая хочет избавиться от ребенка анонимно, но не имеет такой возможности? как думаешь?
Либо оставит ребенка с собой, либо откажется НЕ-анонимно.
(если ты имеешь ввиду возможность убийства - я выше по этому поводу уже высказался)
Прогресс - да. А вот мораль...
Основное-то обсуждение не про параметры и характеристики ящиков. С ними-то проще всего добиться сохранения жизни младенцу.
Главное-то обсуждение и споры идут про "матерей Шредингера" - убьют они своего младенца или в ящик понесут. Жив ли младенец или уже нет...
Автора статьи не подскажешь? А то приводить анонимную статью, да ещё и с ресурса, где верховодит Крижанская, в качестве доказательства, как-то несолидно, не считаешь?
> Цитата из статьи:
>
> Из анализа большинства приговоров, вынесенных по ст. 106 УК РФ, явствует, что умысел на убийство возник у женщин задолго до родов, в связи с чем они не становились на учет в женских консультациях, скрывали беременность от родных и знакомых, не обращались за медицинской помощью во время родов. Убийства совершали в первые сутки, в основном сразу после рождения ребенка. Нет никаких оснований предполагать, что женщины, находящиеся в состоянии измененного сознания или задумавшие убийство заранее, не доведут преступление до конца.
Ну, ты же не молоденький ясноглазый пацан, должен понимать, что круг женщин, которые тайно избавились от ребенка, не ограничивается теми, кто ребенка убил, был пойман и осужден, верно? Под статью 106 подпадают только те, кто убил ребенка в первые сутки после родов. Но есть еще и те, кто просто выкинул живого еще ребенка на помойку, и они, если пойманы, осуждаются по ст.125 (Оставление в опасности), но по ним статистики в статье почему-то нет. А кроме этого есть еще и те, кто пойман не был, и они тоже должны включаться в круг тех, по которым я у тебя попросил результаты исследований, потому что именно они и являются целевой аудиторией для бебибоксов - те, кто убивать не хочет, но и сохранить ребенка не может.
Короче, самая обычная манипуляционная статья из Регнума, на научное исследование ну никак не тянет.
> А вот с анонимными отказами, в частности, и ведётся борьба.
Это ИБД, а не борьба. Отказы такие были, есть, и будут, абсолютно искоренить их нельзя, по крайней мере в ближайшем несколькосотлетнем будущем. Как писали выше, их немало было даже в СССР, социальную политику которого вы вроде бы рассматриваете как образец. И запретами побороть это невозможно. Мы уже помним запреты абортов, которые вылились в гибель женщин в результате абортов подпольных, проводившихся в основном в абсолютно непригодных условиях.
Вот и вы, пока будете бороться, лишая женщин возможности анонимно отказаться от ребенка, сохранив ему жизнь, будете рисовать звездочки на воротах "Александровского" - по одной за каждого младенца, погибшего при вашем активном содействии.
> Но что вы предлагаете? Изменить мир? Изменить людей? Заставить недородителей стать родителями? Не сможете. Не получится.
Проблема в том, что бэби-бокс, решая "тактическую" задачу, ухудшает общее положение дел. Давая людям в руки инструмент, "закупоривающий" проблему, мы не только оттягиваем её решение, но и лишаемся индикаторов, указывающих на ее ухудшение. Условно говоря:
схема без бэби-бокса:
2010г. - 1 младенец в месяц на помойке
2020г. - 2 младенца в месяц на помойке
Итого:
1. Детей гибнет в два раза больше! Ой-вей!
2. Отказов в два раза больше.. Ну естественно, они даже гибнут, см. новость №1!!
схема с бэби-боксом:
2010г. - 1 младенец в месяц на помойке
2020г. - 0 младенцев в месяц на помойке, 10 младенцев в бэбибоксе
Итого:
1. Дети не гибнут! Ура-ура!
2. Отказов в десять раз больше.. Ну да, проблема. Решим её как-нибудь в другой раз. Например, придумаем что-то, что изменит термин "отказ" на другой и скажем, что отказов больше нет!!
3. Гипотетический 2030 г. - бебибоксы запрещают или сокращают расходы профильного министерства и их просто убирают, а т.к. институт заботы о детях некисло подорван, на помойку отправляются сразу 100 шт. А так проблему заметили бы как следует уже в 2025 году, когда на помойку отправились бы 5 шт., например.
Это как с суррогатным материнством - сама идея в сферическом вакууме нормальная, но переложенная на современное капиталистическое общество, создает целые фабрики в Индии/Китае по выносу детей. "Ты состоятельный парень? Так не трать человеческие ресурсы своей роскошной здоровой жены на детей, просто забашляй! А то зачем тогда ты ей столько пластики купил?" Матрица, бля. А потом все говорят "ну людей же не переделать, бла-бла". Ну так хоть не развращайте их дальше-то.
Беби-боксы - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде мертвого ребёнка в этом самом "ящике для детей"
> Беби-боксы - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде мертвого ребёнка в этом самом "ящике для детей"
Автомобили - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде сотен тысяч трупов по всему миру каждый год, погибших в автокатастрофах? (с) Карл Бенц, 1885 (возможно)
Атомная энергия - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде сотен тысяч трупов, погибших от применения ядерного оружия? (с) Энрико Ферми, 1942 (возможно)
да, плохо у нас еще поставлена работа с населением