«Ящики для детей» могут запретить законодательно

regnum.ru — Поправки в Уголовный кодекс РФ, предусматривающие запрет установки «беби-боксов», а также уголовную ответственность за оставление детей в таких ящиках, подготовил депутат Госдумы
Новости, Общество | sitalval 08:26 08.09.2015
244 комментария | 46 за, 14 против |
#51 | 09:46 08.09.2015 | Кому: KRash
> дык ювенальные кикиморы не знают потенциальных клиентов беби-боксов

да, плохо у нас еще поставлена работа с населением
#52 | 09:57 08.09.2015 | Кому: Вилиор
> > > Интересно, какую же тему прикажут педалировать после беби-боксов?..
> >
> > Кто прикажет?
>
> Дед вам даже не рассказал, кто у него куратор?

Неужели вот этот?
[censored]
#53 | 10:02 08.09.2015 | Кому: Malganus
> Срач вне спецтреда?
> Вечером надо будет в стенгазету заглянуть...

Глянь сюда:[censored]
Это разместил отнюдь не поклонник того-кого-нельзя-называть.
И ничё - всё нормально.
Там ещё в комментах аргументированно объяснялось что это соответствует политике вотт-а.
И объясняли это тоже отнюдь не поклонники того-кого-нельзя-называть.
#54 | 10:07 08.09.2015 | Кому: Cyberaptor
> А альтернатива такова, что за неимением специальных (подчёркиваю, специальных: чтобы ребёнок не умер, не заболел, и дождался, пока его заберут) ящиков, этих младенцев выбрасывают в мусоропровод, в канализацию, на городскую свалку.

Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс, ни куда-то еще, где он будет жить. Она его просто убьёт.
Женщина, желающая отказаться от ребёнка, но не желающая его убивать имеет довольно много вариантов без бэби-боксов.
RRB
Невменяемый »
#55 | 10:11 08.09.2015 | Кому: Всем
>«Ящики для детей» могут запретить законодательно

Уговорили чертяки, запрещайте.
#56 | 10:17 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Неужели вот этот?
>[censored]

Говорят, что вотт этот:

[censored]
#57 | 10:18 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Неужели вот этот?
>[censored]

Не исключено.
#58 | 10:22 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс, ни куда-то еще, где он будет жить. Она его просто убьёт.

А откуда же тогда берутся дети выброшенные на помойки, и некоторых даже еще успевают откачать?

Может, аргументируешь своё высказывание? Ну, какими-нибудь результатами исследований? Или это просто ты так думаешь?

> Женщина, желающая отказаться от ребёнка, но не желающая его убивать имеет довольно много вариантов без бэби-боксов.


Какие варианты имеет женщина, желающая отказаться анонимно?
#59 | 10:23 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Глянь сюда:[censored]

Ты специально напомнил про этот позор от РОВС???
#60 | 10:23 08.09.2015 | Кому: Вилиор
> Не исключено.

А как же "сброс руки" или как он там, кроссом сбил шотле?!
#61 | 10:29 08.09.2015 | Кому: Вовинч
> А как же "сброс руки" или как он там, кроссом сбил шотле?!

Времена меняются ))) Форточки Овертона, ёпта!
Он ещё всех научит Путина любить!!!
#62 | 10:33 08.09.2015 | Кому: Вилиор
> Он ещё всех научит Путина любить!!!

Запротив, как обычно))
#63 | 10:47 08.09.2015 | Кому: Вилиор
> > Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс, ни куда-то еще, где он будет жить. Она его просто убьёт.
>
> А откуда же тогда берутся дети выброшенные на помойки, и некоторых даже еще успевают откачать?
>
> Может, аргументируешь своё высказывание? Ну, какими-нибудь результатами исследований? Или это просто ты так думаешь?
>

Цитата из статьи:

Из анализа большинства приговоров, вынесенных по ст. 106 УК РФ, явствует, что умысел на убийство возник у женщин задолго до родов, в связи с чем они не становились на учет в женских консультациях, скрывали беременность от родных и знакомых, не обращались за медицинской помощью во время родов. Убийства совершали в первые сутки, в основном сразу после рождения ребенка. Нет никаких оснований предполагать, что женщины, находящиеся в состоянии измененного сознания или задумавшие убийство заранее, не доведут преступление до конца.

Статья целиком:[censored]



> > Женщина, желающая отказаться от ребёнка, но не желающая его убивать имеет довольно много вариантов без бэби-боксов.

>
> Какие варианты имеет женщина, желающая отказаться анонимно?

А вот с анонимными отказами, в частности, и ведётся борьба.
#64 | 10:51 08.09.2015 | Кому: wb
> Если какой-то депутат что-то предлагает, то сразу появляется куча статей с заголовками "В России запретят!!!".

Да еще и...

> Для родителей, выкинувш[им] своих чад, могут ввести уголовную ответственность


Падежов связать не могут!!!
Пальтоконя на них нет!
#65 | 10:55 08.09.2015 | Кому: sitalval
> А вот с анонимными отказами, в частности, и ведётся борьба.

в чем смысл борьбы?
#66 | 10:58 08.09.2015 | Кому: Макар
> > А вот с анонимными отказами, в частности, и ведётся борьба.
>
> в чем смысл борьбы?

Аморально.
Потворствует легкомысленному отношению: "легко так избавилась от ребёнка - и законно всё и анонимно и совесть не мучает..."
#67 | 11:01 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Аморально.
>
> Потворствует легкомысленному отношению: "легко так избавилась от ребёнка - и законно всё и анонимно и совесть не мучает..."

как тогда быть с абортами?

и что будет делать женщина, которая хочет избавиться от ребенка анонимно, но не имеет такой возможности? как думаешь?
#68 | 11:07 08.09.2015 | Кому: Макар
> как тогда быть с абортами?

А анонимные аборты разве разрешены?

> и что будет делать женщина, которая хочет избавиться от ребенка анонимно, но не имеет такой возможности? как думаешь?


Либо оставит ребенка с собой, либо откажется НЕ-анонимно.

(если ты имеешь ввиду возможность убийства - я выше по этому поводу уже высказался)
#69 | 11:15 08.09.2015 | Кому: Вовинч
> А как же "сброс руки" или как он там, кроссом сбил шотле?!

В сцену с прогиба воткнул!!!
#70 | 11:17 08.09.2015 | Кому: sitalval
> А анонимные аборты разве разрешены?

где можно ознакомиться со списком сделавших аборты по твоему городу в этом году?
#71 | 11:20 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Либо оставит ребенка с собой, либо откажется НЕ-анонимно.

либо просто подкинет на крыльцо или еще куда с риском для жизни ребенка
#72 | 11:24 08.09.2015 | Кому: Макар
> где можно ознакомиться со списком сделавших аборты по твоему городу в этом году?

в мед.учреждениях, делающих аборты
#73 | 11:26 08.09.2015 | Кому: Tedbul
> Он же только для котят вроде?

Технический прогресс не стоит на месте.
#74 | 11:29 08.09.2015 | Кому: sitalval
> в мед.учреждениях, делающих аборты

[censored]

поди закон нарушают?
#75 | 11:29 08.09.2015 | Кому: pavelat
> Технический прогресс не стоит на месте.

Прогресс - да. А вот мораль...
Основное-то обсуждение не про параметры и характеристики ящиков. С ними-то проще всего добиться сохранения жизни младенцу.

Главное-то обсуждение и споры идут про "матерей Шредингера" - убьют они своего младенца или в ящик понесут. Жив ли младенец или уже нет...
#76 | 11:35 08.09.2015 | Кому: Tedbul
> А вот мораль...

анонимность - аморальна.

жители интернетов знают об этом поголовно!
#77 | 11:40 08.09.2015 | Кому: Макар
> анонимность - аморальна.

Конечно! Ведь если Богаогласки нет, то все дозволено!!!
#78 | 11:42 08.09.2015 | Кому: mxxtg
> Ведь если Богаогласки нет, то все дозволено!!!

Но кто-то стишата сочинят, а кто-то шкафы для каминг-аута таскат...
#79 | 11:42 08.09.2015 | Кому: mxxtg
> Ведь если Богаогласки нет, то все дозволено!!!

зато открытый неанонимный аборт богоугоден неаморален!
#80 | 11:44 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Женщина, готовая убить своего ребёнка никогда не понесёт его ни в бэби-бокс

а) человек работающий в данной сфере утверждает обратное
б) простая логика говорит нам о том, что данное утверждение ложно
#81 | 11:46 08.09.2015 | Кому: Ector
> Гетто хватает?

Ты о чем?
#82 | 11:46 08.09.2015 | Кому: Вилиор
> Да и откуда ты про спецред знаешь? Чего-то я тебя там не видел!!!

Смотри, ещё один комментарий вне спец.треда. Так не поедим!
#83 | 11:46 08.09.2015 | Кому: Tedbul
> Но кто-то стишата сочинят, а кто-то шкафы для каминг-аута таскает.

Теодор, я тебя не понимаю. Ведь то, что ты перечислил (особенно последнее) - делается как раз в расчете на огласку?
#84 | 11:47 08.09.2015 | Кому: Макар
> зато открытый неанонимный аборт неаморален!

Публичный! На центральной площади!
#85 | 11:52 08.09.2015 | Кому: mxxtg
> Публичный!

а что? новое шоу на Первом!

в жюри - страшно подумать кто!

"Жозефина, что заставило Вас пойти на этот шаг?"
#86 | 11:53 08.09.2015 | Кому: mxxtg
> > зато открытый неанонимный аборт неаморален!
>
> Публичный! На центральной площади!

Но сперва зачатие!!! Там же!!!
#87 | 11:54 08.09.2015 | Кому: mxxtg
> Теодор, я тебя не понимаю.

Почему бы всем не сочинять стихи? Больше саг, хороших и разных!

ps: О, черный минусатор по комментам пробежал!
#88 | 12:18 08.09.2015 | Кому: Tedbul
> ps: О, красно-черный минусатор по комментам пробежал!

Так правильно!
#89 | 12:21 08.09.2015 | Кому: sitalval
> Статья целиком:[censored]

Автора статьи не подскажешь? А то приводить анонимную статью, да ещё и с ресурса, где верховодит Крижанская, в качестве доказательства, как-то несолидно, не считаешь?

> Цитата из статьи:

>
> Из анализа большинства приговоров, вынесенных по ст. 106 УК РФ, явствует, что умысел на убийство возник у женщин задолго до родов, в связи с чем они не становились на учет в женских консультациях, скрывали беременность от родных и знакомых, не обращались за медицинской помощью во время родов. Убийства совершали в первые сутки, в основном сразу после рождения ребенка. Нет никаких оснований предполагать, что женщины, находящиеся в состоянии измененного сознания или задумавшие убийство заранее, не доведут преступление до конца.

Ну, ты же не молоденький ясноглазый пацан, должен понимать, что круг женщин, которые тайно избавились от ребенка, не ограничивается теми, кто ребенка убил, был пойман и осужден, верно? Под статью 106 подпадают только те, кто убил ребенка в первые сутки после родов. Но есть еще и те, кто просто выкинул живого еще ребенка на помойку, и они, если пойманы, осуждаются по ст.125 (Оставление в опасности), но по ним статистики в статье почему-то нет. А кроме этого есть еще и те, кто пойман не был, и они тоже должны включаться в круг тех, по которым я у тебя попросил результаты исследований, потому что именно они и являются целевой аудиторией для бебибоксов - те, кто убивать не хочет, но и сохранить ребенка не может.
Короче, самая обычная манипуляционная статья из Регнума, на научное исследование ну никак не тянет.

> А вот с анонимными отказами, в частности, и ведётся борьба.


Это ИБД, а не борьба. Отказы такие были, есть, и будут, абсолютно искоренить их нельзя, по крайней мере в ближайшем несколькосотлетнем будущем. Как писали выше, их немало было даже в СССР, социальную политику которого вы вроде бы рассматриваете как образец. И запретами побороть это невозможно. Мы уже помним запреты абортов, которые вылились в гибель женщин в результате абортов подпольных, проводившихся в основном в абсолютно непригодных условиях.
Вот и вы, пока будете бороться, лишая женщин возможности анонимно отказаться от ребенка, сохранив ему жизнь, будете рисовать звездочки на воротах "Александровского" - по одной за каждого младенца, погибшего при вашем активном содействии.
#90 | 12:23 08.09.2015 | Кому: sitalval
> А анонимные аборты разве разрешены?

Подпольные-то? А сам-то как думаешь?
#91 | 12:25 08.09.2015 | Кому: OverchenkoAG
> Смотри, ещё один комментарий вне спец.треда. Так не поедим!

Эх, если бы только один!!!
#92 | 12:55 08.09.2015 | Кому: sitalval
> в мед.учреждениях, делающих аборты

Ога, щаз!
#93 | 14:20 08.09.2015 | Кому: Cyberaptor
> Но что вы предлагаете? Изменить мир? Изменить людей? Заставить недородителей стать родителями? Не сможете. Не получится.

Проблема в том, что бэби-бокс, решая "тактическую" задачу, ухудшает общее положение дел. Давая людям в руки инструмент, "закупоривающий" проблему, мы не только оттягиваем её решение, но и лишаемся индикаторов, указывающих на ее ухудшение. Условно говоря:
схема без бэби-бокса:
2010г. - 1 младенец в месяц на помойке
2020г. - 2 младенца в месяц на помойке

Итого:
1. Детей гибнет в два раза больше! Ой-вей!
2. Отказов в два раза больше.. Ну естественно, они даже гибнут, см. новость №1!!

схема с бэби-боксом:
2010г. - 1 младенец в месяц на помойке
2020г. - 0 младенцев в месяц на помойке, 10 младенцев в бэбибоксе

Итого:

1. Дети не гибнут! Ура-ура!
2. Отказов в десять раз больше.. Ну да, проблема. Решим её как-нибудь в другой раз. Например, придумаем что-то, что изменит термин "отказ" на другой и скажем, что отказов больше нет!!
3. Гипотетический 2030 г. - бебибоксы запрещают или сокращают расходы профильного министерства и их просто убирают, а т.к. институт заботы о детях некисло подорван, на помойку отправляются сразу 100 шт. А так проблему заметили бы как следует уже в 2025 году, когда на помойку отправились бы 5 шт., например.

Это как с суррогатным материнством - сама идея в сферическом вакууме нормальная, но переложенная на современное капиталистическое общество, создает целые фабрики в Индии/Китае по выносу детей. "Ты состоятельный парень? Так не трать человеческие ресурсы своей роскошной здоровой жены на детей, просто забашляй! А то зачем тогда ты ей столько пластики купил?" Матрица, бля. А потом все говорят "ну людей же не переделать, бла-бла". Ну так хоть не развращайте их дальше-то.
#94 | 14:32 08.09.2015 | Кому: Всем
Оооо, а у нас реально такие бебибоксы есть? И были разрешены? Все, я потерялся в этом кошмарном мире.
#95 | 16:25 08.09.2015 | Кому: Code_Singer
> 2020г. - 0 младенцев в месяц на помойке, 10 младенцев в бэбибоксе

Переслушал на ночь страшных сказок бабушки Мамиконян?
#96 | 17:00 08.09.2015 | Кому: Всем
Беби-боксы - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде мертвого ребёнка в этом самом "ящике для детей"
#97 | 17:08 08.09.2015 | Кому: Всем
Проклятье! Хоть на работу не ходи - все вкусное пропустил.
#98 | 17:21 08.09.2015 | Кому: Rockfeld
> Хоть на работу не ходи -

А чо, на работе интернет отключили???

Здарова!
#99 | 17:23 08.09.2015 | Кому: алекс75
> А чо, на работе интернет отключили???

Вообще бошку поднять некогда.

> Здарова!


Здарова, камрад!
#100 | 17:43 08.09.2015 | Кому: abibu
> Беби-боксы - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде мертвого ребёнка в этом самом "ящике для детей"

Автомобили - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде сотен тысяч трупов по всему миру каждый год, погибших в автокатастрофах? (с) Карл Бенц, 1885 (возможно)

Атомная энергия - хитрая вещь. С одной стороны - теоретически это хорошо (ряд аргументов "за"). С другой - теоретически это плохо (ряд аргументов "против"). А вдруг вся эта теория столкнётся с жуткой практикой? Например, в виде сотен тысяч трупов, погибших от применения ядерного оружия? (с) Энрико Ферми, 1942 (возможно)

Дальше сам сможешь продолжить???
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.