> Не придумывай, дисбаланс производства средств производства по отношению к производству средств потребления естественен при расширенном воспроизводстве что при капитализме, что при социализме.
Дисбаланс дисбалансу рознь.
> Не понял как проблема производства может быть порождена злоупотреблениями при распределении произведённого.
Дефицит - это проблема снабжения людей товарами, которые им необходимы. По большей части он порожден проблемами производства, да. Но при этом он еще более усугубляется именно злоупотреблениями при распределении.
> Ты тоже был членом партии, но ты же не был занят построением коммунизма. Аналогичная ситуация и с Хрущёвым.
Да нет, не аналогичная. Я, в отличие от Хрущева, не заявлял, что "через 20 лет люди будут жить при коммунизме!". Он его именно что строил!!!
Опять этот вздорный старик не уймётся.
>За 70 лет, не успели наладить выпуск пролетарских порток
Успели. Производили больше, чем в современной России.
>и туалетной бумаги.
Насчёт туалетной бумаги статистики нет, по остальным видам производство бумаги превосходило объёмы производства капиталистической России.
>Крепка была советская власть!
На советском наследии и держимся.
>Да. Надо было подождать ещё пару веков.
Темпы роста советской экономики были от среднегодовых 20-15% в сталинскую эпоху до 7% в брежневскую эпоху.
Какие результаты показала капиталистическая Россия.
> а именно всестороннее развитие каждого, с чем было всё значительно лучше.
>Таки малолетний мимокрокодил.
Как это?
> Дефицит - это проблема снабжения людей товарами
А товары откуда берутся?
> Да нет, не аналогичная. Я, в отличие от Хрущева, не заявлял, что "через 20 лет люди будут жить при коммунизме!". Он его именно что строил!!!
Заявлять можно что угодно и делать при этом противоположное. Является ли отход от диктатуры пролетариата и внедрение в экономику капиталистических практик методами построения коммунизма?
Лакмусовый коммент, мальчик.
> Успели. Производили больше, чем в современной России.
Мальчик, ошиваясь здесь, ты должен бы знать, что с лёгкой руки ДЮ, пролетарскими портками здесь принято называть джинсы. Дай ка ссылку на производство оных в СССР или опять сбрехнул? Умора, бля.
> Насчёт туалетной бумаги статистики нет
А речь идёт о ней. Не надо цитировать школьные учебники. Не съезжай с темы.
> Темпы роста советской экономики были от среднегодовых 20-15% в сталинскую эпоху до 7% в брежневскую эпоху.
Покажи где сбрехал. Или пиздоболишь по своей привычке?
У тебя старческий маразм еще не диагностировали?
>Лакмусовый коммент, мальчик.
Ты меня разоблачил.
>Мальчик, ошиваясь здесь, ты должен бы знать, что с лёгкой руки ДЮ, пролетарскими портками здесь принято называть джинсы. Дай ка ссылку на производство оных в СССР или опять сбрехнул? Умора, бля.
Дядя, ты окончательно спятил. При чём тут джинсы?
>А речь идёт о ней. Не надо цитировать школьные учебники. Не съезжай с темы.
Где тема?
> Темпы роста советской экономики были от среднегодовых 20-15% в сталинскую эпоху до 7% в брежневскую эпоху.
>И? Результат?
Значительно лучший, чем в современной России.
>Гомер Симпсон, сресаль и жфтрик.
Посмотри в 1057-м комменте. И добавил брехни в 1110-м. Другой бы назвал тебя тупорылым, но я не буду. Я понимаю, тебе сложно с IQ равным ~50.
> Или пиздоболишь по своей привычке?
Пиздоболишь ты, мальчик. И не раз пойман на этом. Если бы не специфичное устройство твоей головушки, ты бы уже до этого допёр.
> У тебя старческий маразм еще не диагностировали?
Мальчик, мне до старика гораздо дальше, чем тебе до зрелости.
> Ты меня разоблачил.
Да нужен ты. Так, потыкать от скуки.
> Дядя, ты окончательно спятил.
Вот ведь. Брешешь и тупишь ты, а спятил я?
> При чём тут джинсы?
Советская власть не смогла их нашить для своих граждан. Мы тут об этом давно разговариваем. Ты уже попроси маму научить тебя читать по нормальному.
А теперь, голос!
И где же СССР с охуенными результатами?
> Бля. В какую песочницу провели интернет?
Теперь ты и в пространстве потерялся? Подойди к кому нибудь из взрослых, лучше - к дяде милиционеру и опиши свою проблему. Тебя отвезут к тёте доктору. Тётя доктор - хорошая, бояться её не надо. Помогут даже такому, как ты.
Да очень просто. Ты можешь все свои ресурсы бросить на производство продукции группы А. И клепать только станки в то время, как население донашивает то, что было куплено еще при проклятом царизме. Ты можешь 55% ресурсов занять в производстве товаров группы А, остальное - в группе Б. В этом случае потребность народа в ТНП будет закрыта, например, процентов на 80%-90%, что будет вполне приемлемо и не вызовет серьезного недовольства.
И можешь распределить ресурсы в любой пропорции между этими границами.
В СССР этот дисбаланс был чрезмерно велик. И усугублялся еще и тем, что даже ресурсы, выделенные на производство ТНП, использовались неэффективно, многие произведенные товары не пользовались спросом. Многие годами пылились на полках, так и не найдя своего потребителя. Что еще больше усугубляло дефицит.
> А товары откуда берутся?
С оптовых складов, ёпта! Я вроде всё понятно написал.
> Заявлять можно, что угодно и делать при этом противоположное. Является ли отход от диктатуры пролетариата и внедрение в экономику капиталистических практик методами построения коммунизма?
НЭП, например?
Ленин вполне допускал тактические отступления при сохранении стратегической цели. Если Хрущев говорил, что строит коммунизм (теми методами, которые он считал необходимыми и допустимыми в данный исторический отрезок времени), у меня нет причин ему не верить.
жфтрик, я тебе уже говорил, что дописывать комменты, когда на них уже ответили - крайне подлявая привычка.
Тупица, брехло и адски нечистоплотен.
Портрет фаната СССР. Ахуй, с такими защитничками, никакие враги не нужны.
Ты их носил? Сообщаю, чисто на всякий случай: джинсы Тварь, они же Дверь, были похожи на настоящие, не более, чем Электроника ВМ12 на Грюндик.
Я всё ждал, кто же проколется на этом позорище.
Упорот как раз ты. Не смог подтвердить ни одного своего утверждения.
Так возмущался ненормативной лексикой оппонета, а сам, как базарная баба моментом слетел на адресное хамство.
Давай, повопи, обиженка.
Я тже нет. Но живьём видел, в руках держал. Это только называлось джинсами. Поскольку стоили копейки, таки покупались в качестве рабочей одежды.
> Электроника ВМ12 срисована с Panasonic NV-2000, естественно она не похожа на грюндик. Как и панас.
Если я непонятно для тебя выразился, ты скажи - я сформулирую по другому или приведу другой пример.
> Основной недостаток товаров производства СССР - они сделаны в СССР.
Основной недостаток товаров производства СССР (далеко не всех) - низкое качество.
> Это я в курсе, да.
А я вот от тебя узнал только что.
> Джинсы в СССР производились.
Сразу могу вспомнить гаечные ключи, головки и всякое такое. Покупать надо было бердского завода - высочайшее качество. Если попадёшь на них.
Утюг. Дешёвые предсказуемо были говном, а вот тот, что стоил 12.80 - отличный. И вечный.
Фотоаппарат Зенит. И не только он. Оптика.
Механические часы.
Если надо, могу ещё что-нибудь вспомнить.
Не настроены люди были именно против советских товаров. Не было такого.
Кстати, я был "счастливым" обладателем Электроники ВМ12. Ты как думаешь, заменили при первой возможности на JVC из-за шильдика или может по другим причинам?
> Основной недостаток товаров производства СССР - они сделаны в СССР. Это я в курсе, да. Но. Джинсы в СССР производились. Что теперь?
Даже абстрагируясь от их качества (не носил, не знаю, я себе шил на заказ у знакомого портного), из статьи по твоей ссылке видно, что наладить производство в масштабе, необходимом для удовлетворения потребности в них, так и не смогли.
" И вот весной 1983 года калининские джинсы вышли на рынок. На полупустых прилавках магазинов советской торговли появился этот удивительный товар – прочные, хорошо сшитые из темно-синей ткани цвета «индиго» джинсы, с настоящими заклепками и молниями. Торговля предлагала их по вполне щадящей цене 40–45 рублей. Товар немедленно вызвал ажиотаж. Нина Симонова помнит, как она шла на смену по площади Капошвара, а от магазина «Мужские костюмы», ныне не существующего, змеилась очередь за остродефицитными джинсами.
На столь высокий спрос работники фабрики ответили трудовым подъемом. Джинсов стали производить не миллион пар, как планировалось, а миллион сто тысяч. И все равно их не хватало. Товар разлетался по всей стране, а сами швеи купить их не могли. На джинсы и юбки надо было записываться в фабкоме и долго ждать своей очереди. Джинсы «Тверь» для многих людей стали первыми в жизни.
...
Но со временем столь интенсивно эксплуатируемое оборудование износилось, к тому же настали новые времена, закупать импортные ткани и фурнитуру стало дорого. Джинсы пробовали шить из отечественной ткани и украшать такими же клепками и бумажными лейблами… Все в совокупности привело к закату их производства в Калинине.
"
Ну и фразы про пустые прилавки и километровые очереди очень хорошо вписались в канву обсуждения, за них тебе отдельное спасибо )))
> Покупать надо было бердского завода - высочайшее качество. Если попадёшь на них.
А водку - только московского. От шацкой першило в горле, и ее нужно было обязательно запивать водой)))
> Фотоаппарат Зенит. И не только он. Оптика.
> Механические часы.
> Если надо, могу ещё что-нибудь вспомнить.
> Не настроены люди были именно против советских товаров. Не было такого.
ППКС
Хотя, когда я покупал себе Зенит, то перебрал штук пять, пока не нашел без дефектов. Но это было уже в середине 90-х
> наладить производство в масштабе, необходимом для удовлетворения потребности в них, так и не смогли.
Что и удивляет безмерно: это же не хай тек какой. Если бы миллионную часть усилий и бабла, потраченных на идиотские карикатуры, фельетоны и прочую херню, пустили в дело - Индию и Китай можно было одеть в эти несчастные джинсы.
А шоя? Шо я? Взрослые дяди теперь могут спокойно и уважительно общаться, а йуное дарование, со старым большевиком игровым - спокойно и неспешно, в пыльной тишине, заняться теоретической проработкой будущего.
> Взрослые дяди теперь могут спокойно и уважительно общаться, а йуное дарование, со старым большевиком игровым - спокойно и неспешно, в пыльной тишине, заняться теоретической проработкой будущего.
> У нас была только местного ЛВЗ. По отзывам старших - отличная.
Ну, в разных регионах были свои заводы, которые умели делать водку. Но вот в Москве и области в основном производили в Москве и в Шацке. Злые языки говорили, что в шацкую известь добавляли, для очистки, что ли. Может и врут, но вкус был именно такой)))
> Паша, если б ты видел те штаны, ты бы не называл их джинсами.
А, кстати, почему? Вон в статье как красиво расписали: импортное оборудование, фурнитура, даже тряпка, вроде, и та забугорная. Лекала, опять же, ихние. Что вдруг пошло не так???
> Те, что были у меня, скорей всего из отечественной тряпки.
Возможно
" к тому же настали новые времена, закупать импортные ткани и фурнитуру стало дорого. Джинсы пробовали шить из отечественной ткани и украшать такими же клепками и бумажными лейблами… Все в совокупности привело к закату их производства в Калинине. "
p.s. Я понял, в чем была истинная причина заката - итальянцы были ненастоящие!!!
"Привлекала не зарплата. В то время немало значили моральные стимулы. Чувствовать, что ты выпускаешь остромодную продукцию, было приятно. Наверное, привлекали и итальянские мастера, хотя Нина Михайловна и не припомнила случаев серьезных отношений между русскими девушками и гостями из Италии."
Были бы нормальные итальянцы, они бы перетрахали всех в пределах прямой видимости!!!
>
> Гонял??! Мдя, вот, что такое образование без уразумения. Строчить портянки мальчика научили, а понимать, что же он в них пишет - нет.
> Серый человечек, ты никого гонять не способен: в твоих портянках нет содержания. Это называется пиздобольством. Спорить с тобой не хотят не в виду наличия у тебя железных аргументов, а по причине крайней мутности, душности и занудства. Гонял он, my ass.
Вы ничего не доказали и ни о чем не рассказали. Вы никаким образом не показали в этой теме, что Вам 47 лет.
Ни о том что было бы - вернись СССР. Не показали портянку, где показали бы - где я написал непонятное мною, а потом показали бы как надо писать, как это взрослые делают.
А так Вы говорите похожее на: "Кстати, не путал бы ты реконструкцию с реставрацией, что ли. Реконструкторы - это несколько другое. "
А я уже показал что это была за чушь.
Вы просто сообщаете какую-то ущербную точку зрения. Поверят в нее только те, кто недалеко ушли от майдаунов.
Кстати, Вы верите в то что говорите или это просто обида и боль?
ЗЫ. Скажите что я про перечеркнутых наврал, скажите что все люди, с которыми Вы разделяли точку зрения, сохранили аккаунты.
Вы бы и сами прошли путь комментатора до конца, если бы не были так молчаливы до недавнего времени.
> > ЗЫ. Вот поэтому и приходится расписывать простые вещи в портянки - потому что как еще неучам объяснить?
> Ну вот видишь - и вопрос с портянками решен! Ты все просил показать тебе хоть одну - так вот же она!!!
И это все что Вы можете задвинуть по теме? Я ведь нигде не приврал и все так, как написал, верно?
Хотя бы про реконструкцию рассказали, а то, видимо, что-то не знаю.
Да, я такой что могу и простыньку написать к комментарию. Я не такой как Вы, который позволяет себе не аргументированные высказывания.
> Вот видишь, а ты волновался. Не оскудеет родная земля альтернативно одарёнными. Много ещё у нас граждан с образованием, но без мозга!
Каждый видит лишь то, что в нем есть, многоуважаемый.
Вы-то отлично выступили и показали свое образование, показали свою одаренность, свой мозг показали, показали опыт прожитых лет.
Отлично выступили, на все деньги.
Сейчас, сейчас
Да как обычно - брехло же.