В Госдуме предлагают сделать призыв в армию бессрочным

> мотошвейных вроде еще рановато отлавливать.

А сейчас разве есть волны призывов? Говорили вроде теперь постоянно набирают.

> А к погранцам как относишься? Они тоже - нехорошая публика?

Не примазывайся! И не сравнивай жопу с пальцем!

Кстати о жопах: краснач, попавший в стройбат??? Ну понятно,чо!!! Почетная служба, ога! Ржунимагу!!!

> Не примазывайся! И не сравнивай жопу с пальцем!

А шо, комротные - не служба, водители - не служба, стройбат - не служба, электрики - не служба, погранцы не служба.. А что служба-то?
Ты сам-то чьих будешь? Когда уже о своих подвигах расскажешь, диванный воен? :)

>Кстати о жопах:

В них ты лучше разбираешься? :)

> краснач, попавший в стройбат??? Ну понятно,чо!!! Почетная служба, ога! Ржунимагу!!!

По блату, просто так в комроту не попадёшь. Очень многие хотят, а когда не берут обижаются и пиздят разное про краснопогонников. :)))

> Да я еще и в вашей мальчиковой теме подоминировать ухитрилась!

Валькирия - ты везде нужна и полезна. И вообще я тебя люблю и уважаю. :)

> Странно. Ни один мой знакомый пиджак, даже застрявший в армаде, "истинно-армейский" долбоебизм не одобрял.

А где я одобряю долбоебизм? Я лишь продемонстрировал, что гипотетического 45-летнего прошаренного юриста можно совершенно законными средствами заставить нести службу.

>А идею со "взрослым" солдатом в подразделении, даже гипотетически воспринимали как ночной кошмар. Интересно, почему?

Не знаю, в чем тут кошмар. Обычно на рядовых после ВУЗа нарадоваться не могут - народ умный, пять раз повторять не надо и гормоны не играют.

> А сейчас разве есть волны призывов? Говорили вроде теперь постоянно набирают.

А вот как щас - не знаю.

> Ты сам-то чьих будешь?

Погоны серые, цвет кантов, околышей и просветов - синий.

> Я, например не предлагаю. Просто считаю, что государству кнут дешевле пряника.

Ну а может всё таким льготы, снижение налогов в будущем на процент-два, снижение пропускных баллов на экзаменах? Смотря ведь какой пряник. Кнут всё таки рождает в людях внутренний протест.

> Мобрезерв - это все лица мужского пола определенных возрастов, годные по состоянию здоровья.

Есть же категории резервистов, не?

> Ну а может всё таким льготы, снижение налогов в будущем на процент-два, снижение пропускных баллов на экзаменах? Смотря ведь какой пряник. Кнут всё таки рождает в людях внутренний протест.

Кнут не просто рождает в гражданах протест, вопрос еще и в обоснованности требований.
На самом деле, с момента распада СССР, с ликвидацией всех благ социализма, которые государство раздавало гражданам, обоснованность воинской повинности находится под вопросом.

> Есть же категории резервистов, не?

Есть. Годен к строевой, годен к нестроевой.

> Тогда уж не только мужского. И не все. Ибо есть еще целый ряд оснований, кроме здоровья, исключающий из мобрезерва.

Ну да. Женского полу - врачи. Но незомби у нас вроде мужского полу. Ну и бронь всяческая, да. Но незомби опять таки это не грозит.

> Их уже упразднили. Как и Дома офицеров, по-моему. На самом деле - блатные должности. Это не в 30-градусный мороз железяки ворочать.

И тут вопрос - а надо-ли для обороноспособности страны заставлять срочников ворочать железяки в 30 градусный мороз? Понятно что танкистам приходится возиться с танками в любую погоду - работа такая.
В итоге этой работы у нас каждый год демобилизуются танкисты. И в случае войны у нас окажется 30 экипажей на один танк, так-же будет 30 экипажей для каждой подводной лодки и 30 экипажей для каждой ракетной установки. И только лётчиков окажется столько, сколько нужно и то потому что они все контрактники.
Вот может всю военную технику обеспечить контрактниками, а из срочников готовить пехоту - ведь в случае мобилизации все эти танкисты/моряки/ракетчики всё равно окажутся в пехоте.

> В итоге этой работы у нас каждый год демобилизуются танкисты. И в случае войны у нас окажется 30 экипажей на один танк, так-же будет 30 экипажей для каждой подводной лодки и 30 экипажей для каждой ракетной установки.

Танков у нас на консервации - до жопы. Равно как и прочей бронетехники. Плюс промышленные мощности, которые в случае войны будут наращивать производство. Подводники - там сейчас срочников минимум.

Насчет пехоты - так она тоже сейчас вся моторизованная. Больше чем есть БТР и БМП ты пехоты не увезешь.

Насчет избыточности резервов - следует учитывать, что сразу призвать смогут не всех. Я уж не говорю о доставке к месту назначения. Ибо такого, как в Первую Мировую, когда на мобилизацию отводился месяц - уже бльше не будут. Поэтому в угрожаемый период будут призывать в первую очередь танкистов в тех регионах, где стоят танковые части, БХВТ и т.п. С учетом избытка оных танкистов как раз получится набрать нужное количество и в кратчайший срок доставитьих до частей, а не везти через пол-страны.

> Я понимаю, что каждый юрист считает себя сверхчеловеком. Но ничего сложного в заебывании Уставом нет. Если его самому знать от и до. Чем многие, кстати, пренебрегают.
>

Вот поскольку Уставы в полном объеме, а также кучу нормативных документов, не слишком твердо знают даже гансы, не говоря уже про сержантов, человеку, который профессионально привык работать с н.п.а., да еще и играть на заложенных в них противоречиях, не составляет труда играть в эту игру "в одни ворота". Ну сопляка-сержанта мы в расчет совсем не берем, ибо смешно. А вот взводного-ротного можно хорошо озадачить. Пару раз нарвавшись на грамотные (sic!) действия такого бойца, зарекутся его трогать.

Открою секрет: Все эти "заебывания" "по Уставу" в принципе незаконны и Уставам обычно не соответствуют. Просто обычные военные Уставы воспринимают, скажем так, на уровне бытового правосознания. А любой юрист (и военный прокурор, и военные следаки, в частности), как минимум на уровне профессионального правосознания, а то и доктринального. Разговор "через голову" отцов-командиров будет вестись просто на непонятном им языке. Кадровому голову заморочить именно технологически всякими антимониями - как у ребенка конфетку украсть. Пиджаку - посложнее, но если он не профессиональный юрист или иной "говорун", тоже можно. Я просто с вояками по разным юридическим вопросам очень много общался, так что знаю о чем говорю. Исключения бывают, но крайне редко. Тут уж "кто на что учился".

Ну и не надо забывать в любом конфликте офицера, особенно кадрового, и прошаренного срочника, что у офицера на порядок больше вариантов "залететь по-крупному", чем у "рядового необученного". Как думаешь, очень сложно квалифицированному специалисту по судам, переговорам, доказательствам и корпоративным войнам, подставить молодого офицера под проблемы? Не обязательно, чтобы формальным поводом было нарушение Устава по отношению к рекомому юриспруденту. Отнюдь. У любого офицера блудняков и своих собственных хватает. Сами то гансы Устав не сильно соблюдают, пока проверяющих рядом нет. Скажешь: не так?
Опять же, срочник рано или поздно дембельнется. И он дембеля ждет. А что делать кадровому, если ему вдруг пропишут "досрочный дембель" по результатам такой подставы? Жизнь и карьера насмарку.

Так что даже с учетом сфероконского характера дискуссии, умные взводный и ротный сами сделают все от них зависящее, чтобы такой "юрист 45 лет" не имел поводов для конфликтов. В том числе "поговорят на ВЫ" с сержантом.

> Думаю, майоры из следкомитета МВД, переведенные в РВСН, выглядели бы еще хуже.

Смотря на какой функционал. Там есть масса вакансий на которых вполне и наша братия справится. А я бывших вояк не в следствии наблюдал. Кто бы их туда пустил? В учебном центре, в ОБЭПе, в МОБе - там были. Один потом в налоговую полицию ушел (ржака еще та была, хотя он успел и в ОБЭПе потрудиться годика полтора до этого).

> И кстати по поводу долга стране - мол образование бесплатное. Так оно оплачено налогами родителей, как и все остальные бесплатные услуги для ребенка.

Долго искал эту статью Кравецкого. Она немного не о предмете нашего разговора, но в качестве пищи для размышлений - подойдёт.

[censored]

>«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чьего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало — не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.

> Не ну если людишки так бесполезны государству, то зачем тогда вообще собирать с них налоги и давать образование?
> Может сделать всё платно - в том числе и начальную школу.

Камрад, ты статью прочитал? Она строго об обратном.
Причём тут элита?

>Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет.

Вот - главное. Твоих налогов не хватит даже на постройку школы в которой учится твой ребёнок. На неё всей страной скинулись.

> Я прочитал приведённую копипасту из статьи, а там говорилось как раз про то что мол твои налоги - это копейки и не покрывает стоимости всех полученных тобой ништяков.

Я статью привёл. Копипаста - так, затравка.

> Ну и теперь кто-то кому-то что-то должен?

Конкретно я считаю, что должен всей стране, каждому понемногу. Не элите, нет. И никакой армейской службой я за это рассчитаться не способен.
Ты можешь считать как тебе больше нравится.
Это просто один из ответов на вопрос, "а почему я что-то должен?". Есть и другие.

> Ого! 537.
> Это рекорд?

[загляни в бар]

> В ней есть передергивание. Пока Краветский пишет про самодостаточность - все верно, но когда он пишет, например, про дороги или инфраструктуру - то понятно же, что эо оплачивается сообща, потому что и польщуются сообща.

Ну вот это - "сообща" и есть государство. Хочешь пользоваться сообща - не отделяй себя от него.

> Статья говорит про правильные вещи касаемые нашей страны - наша страна пользуется благами созданными в СССР и частично использует СССРовские способы распределения благ до сих пор.

Да и сейчас дороги с общих налогов строят, армию и полицию содержат и т.п. Да, благ меньше дают, но это не значит, что надо забить на то, что должен окружающим тебя людям.

> специалисты с вышкой навряд ли захотят год жить в казарме и питаться бурдой, потянутся в сторону аэропорта.
> Так что уверен, что не примут закон.

Хм. Я тебя понял. Ты предлагаешь дополнить закон запретом на выезд за рубеж военообязанным, не прошедшим срочную службу!!!

> При чем тут отделение от государства? Это оплаченная услуга, которой гражданин имеет право пользоваться, оплатив ее.

Ну вот с тебя и хотят взять в оплату 2 года жизни. Такова цена услуги.
За свет, за газ, за медпомощь.
Будешь торговаться?

> Например я себе купил квартиру и кроме моей квартиры там ещё есть 300+ других квартир и все вместе мы как-бы владеем нашим домом и тут вопрос что я должен своим соседям?

Соседям - ничего. Государству, за подведённые коммуникации - должен. Вы же с соседями АЭС не строили?

> Ну вот с тебя и хотят взять в оплату 2 года жизни. Такова цена услуги.
> За свет, за газ, за медпомощь.
> Будешь торговаться?

А потом не будет налогов и свет с газом/водой/медпомощью будет бесплатно всю жизнь?