В Госдуме предлагают сделать призыв в армию бессрочным

> Просто есть такие виды работы (службы), которые притягивают к себе людей определенного сорта. Никто не спорит, что наседки, вертухаи, прочие кумовья нужны, также как и заплечных дел мастера и "шерстяные". Результатами ОРД, осуществленной с помощью "камерных агентов", пользовался не раз. Но меньшей мразью эта публика не становилась. Ну просто необходимое для работы качество в анкете - "мразь". Бывает. Нормальный мент или комитетский подобную публику равной себе, естественно, никогда не признает.
> Краснач в ВСО, особенно в упомянутые годы, - тоже априори носитель определенных качеств. Неудивительно, что на гражданке ты нашел себя только в задротстве и нищебродстве. Это - нормально! (с) Если бы ВСО не ликвидировали, тебе можно было бы посоветовать поступить туда в коменду контрабасом или куском - это явно твое. Но пичаль-бида - ликвиднули!!! ;))

[рж0т в голос, пугая котов]

> Кстати, кто по очкам побеждает - юризд или сержант? Или серия пенальти будет???

Если в тему заглянул незомби, то данный подросток всех победит не слезая с горшочка. :)

> Ты права. Как по мне, проще сажать на год за уклонение от службы и не парить мозги.

Да кастрировать уже сразу, чего мелочиться!!! Но вопрос не в этом: что там со сроком давности-то? По нему, получается, какой закон ни прими, 45-летнего юриста уже не привлечешь (ну если только через 20 лет, когда сегодняшний. на момент принятия закона 25-летний уклонист станет 45-летним). Он-то уклонился, когда соответствующего закона не было.

> Ты права. Как по мне, проще сажать на год за уклонение от службы и не парить мозги.

Ответственность за уклонение наступает только в том случае, если гражданин, пройдя медкомиссию, расписался в повестке о призыве.

> Пришел маслолюб и у камрадов открылось второе дыхание! Интересно до тысячи добьем?

Если кто то решит подискутировать тезисно - легко.

> Да кастрировать уже сразу, чего мелочиться!!!

В любом случае, камрадесса, нарушение закона (а уклонение - оно нарушение закона), должно по этому закону и караться.

> Но вопрос не в этом: что там со сроком давности-то?

Дык, я с тобой согласный. Подобные законы обратной силы иметь не должны и не имеют.

> По нему, получается, какой закон ни прими, 45-летнего юриста уже не привлечешь. Он-то уклонился, когда соответствующего закона не было.

Естественно. Но будет возможность уже через год привлечь юриста 29-ти летнего, ещё через год - юриста 30-ти летнего и т.д.
Ну, насколько я понял дух закона.

> В любом случае, камрадесса, нарушение закона (а уклонение - оно нарушение закона), должно по этому закону и караться.

Не факт. Уклонение бывает с нарушением закона, бывает когда закон не нарушается.
Один из вариантов совершенно законного откоса, я, кстати, пару страниц назад описал.

> Ответственность за уклонение наступает только в том случае, если гражданин, пройдя медкомиссию, расписался в повестке о призыве.

Это сейчас.
Они как раз законы меняют. Насколько я могу судить, просто повестки предлагают носить до 50-ти.

> Если они службу не прошли ранее - пушечное мясо.

Далеко не факт.

> Далеко не факт.

Необученные обычно погибают в первом же бою. А неслужившие часто не в курсе даже через какое плечо кругом.
ну и "вспышка справа!" - вправо и прыгают, прямо в лоб служившему. :)

> Необученные обычно погибают в первом же бою.

В современной войне, это уже не критично.

Я, собственно, что донести пытаюсь:

> «Если после 27 лет молодой человек уклонился от службы, тут должны быть другие механизмы, а они у нас запущены. Сегодня многие молодые люди не понимают, что они могут серьезно себе испортить жизнь, в том числе не устроиться на хорошую работу, согласно действующему законодательству. У людей должно быть внутренне понимание, что это долг, а если внутреннего понимания нет, то всегда найдут возможности откосить», — сказал парламентарий.

Т.е. отслужить имеет смысл потому, что это долг государству. Ну вот просто как долг банку. Да, можно не платить, но когда и какие коллекторы к тебе придут - вопрос сложный. Поэтому лучше не рисковать.

> Я вот не юрист :), но если в законе будет написано "призывать всех кто годен до 50-ти лет", то почему нет-то? Я как раз про ваш случай - когда просто бегал до 27 лет. Или тут тоже будут возражения про обратную силу?

Я тоже не юрист, не знаю, потому и поинтересовалась. Но судя по тому, что, когда менялся срок службы, например, с 3 лет до 2, призванные на три так и дослуживали три, а новых уже призывали по-новому. Например, если у какого-то незлостного преступления есть некий срок давности - 10 лет, например. Преступник преступление совершил, дело по совершению преступления есть, но вот так за десять лет преступника так и не поймали (то ли прятался хорошо, то ли дело было в какой-нибудь мега-краже велосипедного колеса, никто толком и не искал). А на 11-й год установили срок давности по такому преступлению 15 лет. Что будет? По-моему, на него это распространятся не будет, т.к. преступление совершено до принятия закона. Так и тут: преступление (уклонение) совершено ранее, срок давности (28 лет, к которым ты на тот момент "умирал" для военкомата) вышел. Получается, что этот наш 45-летний юризд - сферический в вакууме.

Но хотелось бы как раз заслушать настоящего сварщика ракетчика юриста.

> Преступник преступление совершил

Так тут же не про преступление, а уклонение от долга. ну бегал - это ещё не преступление. Преступление - это когда уже взяли, а сбежал из части. Хотя опять же - я не юрист.
Да и даже на некоторые преступления нет сроков давности.

> Да и даже на некоторые преступления нет сроков давности.

Не, ну это явно не уклонение от армии :) а всякое чего похуже :)

> Коллега, вот зачем вы так, в слух то??
> [смотрит с неодобрением]

Виноват, погорячился, вспылил!!! (с) Ну ты же знаешь мое отношение к этой публике, хоть я их необходимость и не отрицаю. ;))

> Говорят, пилят военную полицию.

Вот это как раз коллеги будут. Типа военных следаков.

> [рж0т в голос, пугая котов]

[раскланивается] ;))

> Граница не то чтобы закрыта, просто в отпуск так просто уже не слетаешь.

Ну, вот, типа того. Короче, жизнь осложнить могут, как минимум.

> Кстати, вот в чем затык. Призывают с 18, а школу сейчас многие заканчивают в 17, а то и в 16. Соответственно, успевают поступить, многие к окончанию - найти работу или тему для диссертации (и потеряют и то, и другое если на годик "выпадут" из гражданской жизни, все-таки возраст между школой и вузом оптимальный для такого, социальные связи минимальные, обязательств ни перед кем нет и т.д.)
> А тут получается зазор в 1,5-2 года, и непонятно, что делать:
> - запретить 16-летним мальчикам поступать - нарушение конституционных прав
> - брать только служивших - см. пункт первый, плюс, поскольку ставка преподавателя зависит от числа студентов - резкое сокращение преподавателей (а чтобы не допустить это, вузы будут любую тупую, но отслужившую обезьяну брать и до 5 курса тянуть)
>
> Так что надо или возраст похода в школу поднимать, или пару классов добавлять, и вручать повестки сразу с аттестатами.

Вообще, по хорошему, специалистам с вышкой нехер в армии делать.
Просто признать это официально - нельзя, потому проще закрывать глаза на то что они косят.
А загонять школьника в армию перед универом - тоже нелепо, потому как за год он забудет половину всего что ему в школе вдолбили.
Я на полном серьезе считаю, что нужно делать как в Германии - призыв добровольный, призывник получает компенсацию тысяч 10-15 за каждый месяц службы, за херовое поведение - штраф.
Отслужившие получают преференции при поступлении в ВУЗы, служба засчитывается в пенсионый стаж, на госслужбу можно идти только после армии, особенно на сладкие вакансии.
Контингент, который нужен в армии, пойдет. Количество будет достаточным для формирования мобрезерва.

> нее, это просто ты по старой армии судишь :) сейчас действительно, как в пионерлагере.

И что, аккумуляторы щас таскают специально нанятые граждане из "Славянки"?

> это понятно, но там если будет травма, то будут спрашивать с того, кто не обеспечил тележки для переноса аккумов.

Так а есть тележка. Но она сломана. А я плановые работы отменить не могу - утрата боеспособности.

>сейчас наоборот оч. строго за всем следят, я в трёх частях был, везде ебут за распорядок дня, ночью бойцы должны спать. мне как внештатному писарю и то не всегда позволяли ночью не спать. не говоря уж про то, что выделить время на покраску заборов да загребание сугробом в ночное время.

Так а пусть спят - кто ж против-то? Отработали как надо - ужин, свободное время, все дела. Речь про умников, которым отдали приказ - а они его не выполнили. У них два варианта - или выполнить это и лечь спать. Или знакомиться с Дисциплинарным Уставом.

>офицеры это уже другой уровень, их вообще шакалами называют.

Ну там солдатик действительно прихуел, ему бы за такие дела и на гражданке хариус начистили.

>при этом всё равно они приходят к качу. что несколько не соответствует уставу.

А никто и не говорит, что мордобой - это норма.

> пару классов добавлять, и вручать повестки сразу с аттестатами.

Это ты ловко нашла моё предложение годовой давности и выдала за своё!!!

[уважительно смотрит]

> Ну ты же знаешь мое отношение к этой публике, хоть я их необходимость и не отрицаю.

А к погранцам как относишься? Они тоже - нехорошая публика? Ловят, понимаешь, всяких, да ещё с собаками людей честных травят!!!

> Вообще, по хорошему, специалистам с вышкой нехер в армии делать.

Тут согласна.

> А загонять школьника в армию перед универом - тоже нелепо, потому как за год он забудет половину всего что ему в школе вдолбили.

А тут нет: он это уже забыл, когда его весь 10-11 класс не учили, а надрачивали запомнить 100500 вопросов, из которых будут составлять ЕГЭ. Во всяком случае, сейчас первокурсники знаниями ой как не блещут, за редким исключением (а вот с этим "редким исключением", кстати, тоже надо что-то делать, бронь давать записным олимпиадникам-будущим Перельманам или что; так ведь в "перельманы" сразу дети уважаемых людей косяками запишутся, еще и олимпиады собой загадят, где будут места получать; вот если с этим как-то разобраться, то после школы - лучший (по сравнению с "после вуза" вариант))

> Отслужившие получают преференции при поступлении в ВУЗы, служба засчитывается в пенсионый стаж, на госслужбу можно идти только после армии, особенно на сладкие вакансии.

Ну, твои оппоненты, предлагают в том же духе, но не "пряник", а "кнут": сажать, преследовать, за границу не пускать и всячески "осложнять жизнь" :)

> Говорят, пилят военную полицию.

Лично наблюдал неделю назад перед жд вокзалом четырех служивых с новомодными повязками (которые на все предплечье и за погон крепятся) с буковками "ВП". Чего они там делали, правда, не знаю, мотошвейных вроде еще рановато отлавливать.