> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
>> Еще раз, я не заметил не одного правонарушения со стороны данного гражданина (кроме непредоставления документов),
>
> То есть правонарушение было.
>
>> поэтому считаю, что действия сотрудников МВД не правомерны.
>
> Это ведь так логично!!!
Да правонарушение было, однако, еще раз повторяю, это не оправдывает применение насилия, остальные требования сотрудников считаю законными.
>>> Еще раз, я не заметил не одного правонарушения со стороны данного гражданина (кроме непредоставления документов),
>>
>> То есть правонарушение было.
>>
>>> поэтому считаю, что действия сотрудников МВД не правомерны.
>>
>> Это ведь так логично!!!
>
> Применение насилия должно быть оправдано
>> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
>
> причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
Кроме случаев, когда он не может объяснить причину остановки.
>>>> Еще раз, я не заметил не одного правонарушения со стороны данного гражданина (кроме непредоставления документов),
>>>
>>> То есть правонарушение было.
>>>
>>>> поэтому считаю, что действия сотрудников МВД не правомерны.
>>>
>>> Это ведь так логично!!!
>>
>> Применение насилия должно быть оправдано
>
> насилия тут нет
>>> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
>>
>> причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
>
> Кроме случаев, когда он не может объяснить причину остановки.
он объяснил. например, придумал версию об ориентировке.
>>>>> Еще раз, я не заметил не одного правонарушения со стороны данного гражданина (кроме непредоставления документов),
>>>>
>>>> То есть правонарушение было.
>>>>
>>>>> поэтому считаю, что действия сотрудников МВД не правомерны.
>>>>
>>>> Это ведь так логично!!!
>>>
>>> Применение насилия должно быть оправдано
>>
>> насилия тут нет
>
> Тогда насилие это что?
>>>> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
>>>
>>> причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
>>
>> Кроме случаев, когда он не может объяснить причину остановки.
>
> он объяснил. например, придумал версию об ориентировке.
Т.е. ты считаешь, что это нормально и законно ?
>>>>>> Еще раз, я не заметил не одного правонарушения со стороны данного гражданина (кроме непредоставления документов),
>>>>>
>>>>> То есть правонарушение было.
>>>>>
>>>>>> поэтому считаю, что действия сотрудников МВД не правомерны.
>>>>>
>>>>> Это ведь так логично!!!
>>>>
>>>> Применение насилия должно быть оправдано
>>>
>>> насилия тут нет
>>
>> Тогда насилие это что?
>
> а что такое физическая сила?
Применение физической силы - это способ принуждения, предназначенный для пресечения противодействия, например перевод на конвоирование, а ломание пальца со словами: Да я тебе палец сломаю - насилие или да же садизм
>>>>> Еще раз, я не заметил не одного правонарушения со стороны данного гражданина (кроме непредоставления документов),
>>>>
>>>> То есть правонарушение было.
>>>>
>>>>> поэтому считаю, что действия сотрудников МВД не правомерны.
>>>>
>>>> Это ведь так логично!!!
>>>
>>> Применение насилия должно быть оправдано
>>
>> насилия тут нет
>
> Тогда насилие это что?
Насилие - это применение силовых методов, или психологического давления с помощью угроз применения силовых методов, заведомо направленных на слабых или тех кто не может оказать сопротивление. То есть любое применение силы по отношению к беззащитным.
>>>> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
>>>
>>> причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
>>
>> Кроме случаев, когда он не может объяснить причину остановки.
>
> он объяснил. например, придумал версию об ориентировке.
Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>> Применение насилия должно быть оправдано
>
> Оно разрешено законом о милиции.
законом о милиции разрешено применение физической силы :) причинения насилия - ст.116 УК :)
тут о другом. поскольку чувак отказался подчиниться законным требованиям, в отношении него была применена физическая сила. если бы его сотрудники вытаскивали из машины просто так - это насилие
>>>>> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
>>>>
>>>> причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
>>>
>>> Кроме случаев, когда он не может объяснить причину остановки.
>>
>> он объяснил. например, придумал версию об ориентировке.
>
> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
а это никого не волнует. остановил он машину по надуманным основаниям, но документы-то он потребовал по вполне законным основаниям. что тут не так?
>>>>>> Я бы стобой согласился, если бы не одно но, причиной остановки ТС была, по словам лейтинанта ориентировка, подробностей о которой, лейтинант сообщить отказался. О нарушениях ПДД там не слова.
>>>>>
>>>>> причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.
>>>>
>>>> Кроме случаев, когда он не может объяснить причину остановки.
>>>
>>> он объяснил. например, придумал версию об ориентировке.
>>
>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>
> а это никого не волнует. остановил он машину по надуманным основаниям, но документы-то он потребовал по вполне законным основаниям. что тут не так?
Не так тут только применение силы, которого можно было избежать.
>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>
> Собственно события развивались так: остановили машину, гражданин начал хамить. Ну а дальше - всё как ты про номера предлагал, только проще и быстрее.
Это не проще, в свете событий с сокращением сотрудников МВД, этих товарищией могут и выпнуть. А это им надо?
>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>
> Бля, а скручивать номера с ТС с находящимся внутри владельцем, как, по твоим словам, поступают у вас - это нормально??
>
> [в бессильной злобе перекусывает клавиату
Есть принцип "меньшего зла". Например патруль может человека избить или доставить на опорный пункт милиции, тебе что больше нравится ? И какой более правильный ?
>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>
> Бля, а скручивать номера с ТС с находящимся внутри владельцем, как, по твоим словам, поступают у вас - это нормально??
>
> [в бессильной злобе перекусывает клавиату
А машины с водителями в качестве щита ставить, это у вас нормально?
>>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>>
>> Собственно события развивались так: остановили машину, гражданин начал хамить. Ну а дальше - всё как ты про номера предлагал, только проще и быстрее.
>
> Это не проще, в свете событий с сокращением сотрудников МВД, этих товарищией могут и выпнуть. А это им надо?
давай так - нам не известна причина остановки. что там было на самом деле - мы не знаем. у нас есть картинка, где водитель не предоставляет документы сотрудникам гаи, то есть не подчиняется их законным требованиям.
допустим сотрудники остановили машину просто так. что это меняет? требование предоставить документы перестаёт быть законным? это даёт право водителю не предоставлять документы? а есть ли вообще у водителя такое право - не предоставлять документы?
>>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>>
>> Бля, а скручивать номера с ТС с находящимся внутри владельцем, как, по твоим словам, поступают у вас - это нормально??
>>
>> [в бессильной злобе перекусывает клавиату
>
> Есть принцип "меньшего зла". Например патруль может человека избить или доставить на опорный пункт милиции, тебе что больше нравится ? И какой более правильный ?
избить не может. есть границы. собственно сами по себе приёмы самбо (это борьба) направлены на то, чтобы дать пиздюлей с наименьшими последствиями. именно по этому милиционеров учат самбо, а не боксу.
>>>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>>>
>>> Собственно события развивались так: остановили машину, гражданин начал хамить. Ну а дальше - всё как ты про номера предлагал, только проще и быстрее.
>>
>> Это не проще, в свете событий с сокращением сотрудников МВД, этих товарищией могут и выпнуть. А это им надо?
>
> давай так - нам не известна причина остановки. что там было на самом деле - мы не знаем. у нас есть картинка, где водитель не предоставляет документы сотрудникам гаи, то есть не подчиняется их законным требованиям.
>
> допустим сотрудники остановили машину просто так. что это меняет? требование предоставить документы перестаёт быть законным? это даёт право водителю не предоставлять документы? а есть ли вообще у водителя такое право - не предоставлять документы?
Я не спорю с этим, я говорю о том, что были способы для сотрудников ДПС проявить себя в данной ситуации более достойно.
>>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>>
>> Бля, а скручивать номера с ТС с находящимся внутри владельцем, как, по твоим словам, поступают у вас - это нормально??
>>
>> [в бессильной злобе перекусывает клавиату
>
> Есть принцип "меньшего зла". Например патруль может человека избить или доставить на опорный пункт милиции, тебе что больше нравится ? И какой более правильный ?
Чтобы доставить нужно сначала его вытащить, причём чтобы самим не пострадать. Для этого можно и палец сломать!!!
> Я не спорю с этим, я говорю о том, что были способы для сотрудников ДПС проявить себя в данной ситуации более достойно.
да, были. они могли его уговаривать.
но тут сколько ждать? 10 минут? час? сутки?
законодатель такие рамки не устанавливает, он говорит о прямой обязанности выполнить законные требования. само по себе это предусматривает немедленное исполнение. иначе - злоупотребление и неподчинение.
> Чтобы доставить нужно сначала его вытащить, причём чтобы самим не пострадать. Для этого можно и палец сломать!!!
ага :) ну тут менты сам молодцы, конечно. надо было делать как в штатах - ломать руки и ноги, а при этом орать что-то вроде "вы не выполняете мои законные требования!!!" или "лежать!!! я офицер полиции!!!"
>>>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>>>
>>> Бля, а скручивать номера с ТС с находящимся внутри владельцем, как, по твоим словам, поступают у вас - это нормально??
>>>
>>> [в бессильной злобе перекусывает клавиату
>>
>> Есть принцип "меньшего зла". Например патруль может человека избить или доставить на опорный пункт милиции, тебе что больше нравится ? И какой более правильный ?
>
> избить не может. есть границы. собственно сами по себе приёмы самбо (это борьба) направлены на то, чтобы дать пиздюлей с наименьшими последствиями. именно по этому милиционеров учат самбо, а не боксу.
>
> что, впринципе, порой не мешает борщить
МВД учат РБ1-РБ3, самбо - это спорт, боевому самбо обычных сотрудников МВД не обучают. В РБ ни слова не сказано о "наименьших последствиях" там написано как максимально быстро обезвредить противника и перевести его на конвоирование, в боевом самбо учат как вывести противника из строя (а будет он после этого жить и здравстовать ни кого не касается).
>>>> Выдумывать историю, а потом под нее останавливать машину, это нормально?
>>>
>>> Бля, а скручивать номера с ТС с находящимся внутри владельцем, как, по твоим словам, поступают у вас - это нормально??
>>>
>>> [в бессильной злобе перекусывает клавиату
>>
>> Есть принцип "меньшего зла". Например патруль может человека избить или доставить на опорный пункт милиции, тебе что больше нравится ? И какой более правильный ?
>
> Чтобы доставить нужно сначала его вытащить, причём чтобы самим не пострадать. Для этого можно и палец сломать!!! Ага,а потом кучу бумаг заполнять.
> МВД учат РБ1-РБ3, самбо - это спорт, боевому самбо обычных сотрудников МВД не обучают. В РБ ни слова не сказано о "наименьших последствиях" там написано как максимально быстро обезвредить противника и перевести его на конвоирование, в боевом самбо учат как вывести противника из строя (а будет он после этого жить и здравстовать ни кого не касается).
всё это как-то отменяет принципы, изложенные мной выше?
>> В 1.30 писать довольно тяжело, особенно, когда приходится отвечать на много постов, а бакалавр, это типа советского незаконченного высшего?
>
> Бакалавр (Bachelor) выпускник высшего учебного заведения. Степень называется B.* (B.A/B.Sc)
Бакалавр - "низшее" высшее образование, учатся на него 4 года. Если пять - то специалист.
>> МВД учат РБ1-РБ3, самбо - это спорт, боевому самбо обычных сотрудников МВД не обучают. В РБ ни слова не сказано о "наименьших последствиях" там написано как максимально быстро обезвредить противника и перевести его на конвоирование, в боевом самбо учат как вывести противника из строя (а будет он после этого жить и здравстовать ни кого не касается).
>
> всё это как-то отменяет принципы, изложенные мной выше?
Ты пойми, благодаря своем действиям данные сотрудники прославились на всю страну (по крайней мере один из них), как ты думаешь, какие новости завтра будут по йеху, а потом и по другим сми, что станет с этими сотрудниками?
>>> В 1.30 писать довольно тяжело, особенно, когда приходится отвечать на много постов, а бакалавр, это типа советского незаконченного высшего?
>>
>> Бакалавр (Bachelor) выпускник высшего учебного заведения. Степень называется B.* (B.A/B.Sc)
>
> Бакалавр - "низшее" высшее образование, учатся на него 4 года. Если пять - то специалист.
>> но тут сколько ждать? 10 минут? час? сутки?
>
> Трое суток. Затем - выманить оголодавшего водителя беляшом, и, пока он жрёт с рук, тайком заглянуть в документы.
>
> Убедившись, что документы в порядке - посадить доедающего беляш водителя в автомобиль, любовно потрепать по загривку и перекрестить вслед.
>
> Только так будут соблюдены все Права и Свободы.
>> но тут сколько ждать? 10 минут? час? сутки?
>
> Трое суток. Затем - выманить оголодавшего водителя беляшом, и, пока он жрёт с рук, тайком заглянуть в документы.
>
> Убедившись, что документы в порядке - посадить доедающего беляш водителя в автомобиль, любовно потрепать по загривку и перекрестить вслед.
>
> Только так будут соблюдены все Права и Свободы.
Это очень смешно, хорошо пошутил, ты наверное будешь смеятся еще сильнее, когда этих сотрудников показательно из органов попрут, да ?
> Ты пойми, благодаря своем действиям данные сотрудники прославились на всю страну (по крайней мере один из них), как ты думаешь, какие новости завтра будут по йеху, а потом и по другим сми, что станет с этими сотрудниками?
>> Ты пойми, благодаря своем действиям данные сотрудники прославились на всю страну (по крайней мере один из них), как ты думаешь, какие новости завтра будут по йеху, а потом и по другим сми, что станет с этими сотрудниками?
>
> мы о другом
А я об этом, что действовать нужно профессионально и стараться закон не нарушать.
>> Это очень смешно, хорошо пошутил, ты наверное будешь смеятся еще сильнее, когда этих сотрудников показательно из органов попрут, да ?
>
> не выпрут. такое каждый день происходит
Ну ну, что то последнее время все больше записей на ю-тюбе появляется, и все больше действий под контроль берется. У нас, например многим предложили на пеньсию выйти, причем без заметных залетов. При чем мы к милиции отношения не имеем, однако сокращение идет полным ходом.
>>> Ты пойми, благодаря своем действиям данные сотрудники прославились на всю страну (по крайней мере один из них), как ты думаешь, какие новости завтра будут по йеху, а потом и по другим сми, что станет с этими сотрудниками?
>>
>> мы о другом
>
> А я об этом, что действовать нужно профессионально и стараться закон не нарушать.
а кто спорит-то? мы же обсуждаем данный конкретный случай
>> [страшно воет] >>
>> а на последок предложить отсосать!!!!
>
> Что значит - предложить??! А ну как он откажется - так будут нарушены Права и Свободы. Так что - в обязательном порядке!!!
не! если отсосать без спроса - вот тогда будут нарушены его права!!! а то вдруг у него уже на предыдущем посту отсосали?!!!
>>>> Ты пойми, благодаря своем действиям данные сотрудники прославились на всю страну (по крайней мере один из них), как ты думаешь, какие новости завтра будут по йеху, а потом и по другим сми, что станет с этими сотрудниками?
>>>
>>> мы о другом
>>
>> А я об этом, что действовать нужно профессионально и стараться закон не нарушать.
>
> а кто спорит-то? мы же обсуждаем данный конкретный случай
Я и говорю, что сотрудники в данном случае могут вполне конкретно залететь из-за отсутствия выдержки.
Сейчас, сейчас
причиной остановки могла быть любая херня, которая померещилась гаишнику. это - проблема гаишника. и его проблема может перерасти в твою, если ты не выполнишь дальнейшие законные требования.