Хочу расставить точки над И, я считаю что этот товарищ - борзый, однако это не оправдывает действия сотрудников МВД, находящихся при исполнении обязанностей, тем более офицера. Если кто не согласен, милости прошу, у меня сегодня, как раз есть свободное время, только без лозунгов и оскорблений, а по существу, у меня от ругательств голова болит.
> По второму вопросу - мое мнение, что применение насилия в данном случае было явно не оправдано и это превышение полномочий, особенно если речь идет о задержании.
Действительно, какая херня - ну не подчиняется гражданин милиционеру, с кем не бывает! Мент должен развернуться и уйти!!!
> Второе: гражданину так и не объяснили причину остановки, это не нарушение прав?
Гражданину несколько раз повторили - была ориентировка.
> Далее сотрудник ДПС не представился как положено, а сделал это только после замечания.
Это повод не подчиняться сотруднику милиции. Особенно после того, как он представился по всей форме.
>>>> Именно так, а основная задача и обязанность милиции ОБЕСПЕЧЕНИЕ соблюдения прав и свобод.
>>> [Сползает под стол] Слушай, а Петросян тебе не родственник?
>>
>> Объясни мне, дорогой друг, какая же тогда по твоему мнению основная задача милиции ?
>
> [открывает закон о милиции] > Задачами милиции являются:
>
> обеспечение безопасности личности;
>
> предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
>
> выявление и раскрытие преступлений;
>
> охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности;
>
> защита частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности;
>
> оказание помощи физическим и юридическим лицам в защите их прав и законных интересов
Иными словами защита конституции и прав человека и гражданинина, разве нет ?
>> По второму вопросу - мое мнение, что применение насилия в данном случае было явно не оправдано и это превышение полномочий, особенно если речь идет о задержании.
>
> Действительно, какая херня - ну не подчиняется гражданин милиционеру, с кем не бывает! Мент должен развернуться и уйти!!!
>
>> Второе: гражданину так и не объяснили причину остановки, это не нарушение прав?
>
> Гражданину несколько раз повторили - была ориентировка.
>
Была ориентировка на эту конкретную машину? Извени этого я не слышал.
>> Далее сотрудник ДПС не представился как положено, а сделал это только после замечания.
>
> Это повод не подчиняться сотруднику милиции. Особенно после того, как он представился по всей форме.
В чем выражено неподчинение сотруднику милиции? Какое законное требование данный гражданин не выполнил?
> Именно так, а основная задача и обязанность милиции ОБЕСПЕЧЕНИЕ соблюдения прав и свобод.
Можно заметить что ДПСы ОБЕСПЕЧИЛИ соблюдение права, данного им статьёй 11 ЗоМ и не нарушили свободу дебила выражать криком своё возмущение их правами!!!
>>> Объясни мне, дорогой друг, какая же тогда по твоему мнению основная задача милиции ?
>>
>> Да прочитай ты наконец "Закон о милиции"!
>
> читал
Дополнение:
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
>> Именно так, а основная задача и обязанность милиции ОБЕСПЕЧЕНИЕ соблюдения прав и свобод.
>
> Можно заметить что ДПСы ОБЕСПЕЧИЛИ соблюдение права, данного им статьёй 11 ЗоМ и не нарушили свободу дебила выражать криком своё возмущение их правами!!!
>>>>> Именно так, а основная задача и обязанность милиции ОБЕСПЕЧЕНИЕ соблюдения прав и свобод.
>>>> [Сползает под стол] Слушай, а Петросян тебе не родственник?
>>>
>>> Объясни мне, дорогой друг, какая же тогда по твоему мнению основная задача милиции ?
>>
>> [открывает закон о милиции] >> Задачами милиции являются:
>>
>> обеспечение безопасности личности;
>>
>> предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
>>
>> выявление и раскрытие преступлений;
>>
>> охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности;
>>
>> защита частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности;
>>
>> оказание помощи физическим и юридическим лицам в защите их прав и законных интересов
>
> Иными словами защита конституции и прав человека и гражданинина, разве нет ?
[предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;]
> Была ориентировка на эту конкретную машину? Извени этого я не слышал.
Не уточняет гаишник на что была ориентировка. Может на машину, может на гражданина - какая разница?
> В чем выражено неподчинение сотруднику милиции? Какое законное требование данный гражданин не выполнил?
>>>> Объясни мне, дорогой друг, какая же тогда по твоему мнению основная задача милиции ?
>>>
>>> Да прочитай ты наконец "Закон о милиции"!
>>
>> читал
>
> Прочитал, но видать не понял.
>> Была ориентировка на эту конкретную машину? Извени этого я не слышал.
>
> Не уточняет гаишник на что была ориентировка. Может на машину, может на гражданина - какая разница?
> Он не просто не уточняет, а не говорит ничего, это большая разница
>> В чем выражено неподчинение сотруднику милиции? Какое законное требование данный гражданин не выполнил?
>
> Не дал документы для проверки. Это да, нарушение, но разве это повод для применения насилия?
>>>>>> Именно так, а основная задача и обязанность милиции ОБЕСПЕЧЕНИЕ соблюдения прав и свобод.
>>>>> [Сползает под стол] Слушай, а Петросян тебе не родственник?
>>>>
>>>> Объясни мне, дорогой друг, какая же тогда по твоему мнению основная задача милиции ?
>>>
>>> [открывает закон о милиции] >>> Задачами милиции являются:
>>>
>>> обеспечение безопасности личности;
>>>
>>> предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
>>>
>>> выявление и раскрытие преступлений;
>>>
>>> охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности;
>>>
>>> защита частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности;
>>>
>>> оказание помощи физическим и юридическим лицам в защите их прав и законных интересов
>>
>> Иными словами защита конституции и прав человека и гражданинина, разве нет ?
>
> [предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;]
Ну и, они предупредили или пресекли правонарушение, когда остановили данное ТС ? Или нарушили права данного гражданина, (если остановили ТС вне поста ДПС и он не нарушил ПДД) ?
>>> Была ориентировка на эту конкретную машину? Извени этого я не слышал.
>>
>> Не уточняет гаишник на что была ориентировка. Может на машину, может на гражданина - какая разница?
>> Он не просто не уточняет, а не говорит ничего, это большая разница
>>> В чем выражено неподчинение сотруднику милиции? Какое законное требование данный гражданин не выполнил?
>>
>> Не дал документы для проверки. Это да, нарушение, но разве это повод для применения насилия?
Статья 13 ЗОМ: [Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы], для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, [преодоления противодействия законным требованиям], если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей
>> Опять вода в ступе, что конкретно не понял ?
>
> Вот где ты нашёл там "основная задача - обеспечение соблюдения прав и свобод"?
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
(часть первая в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Милиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.
Милиция предоставляет возможность задержанным лицам реализовать установленное законом право на юридическую помощь; сообщает по их просьбе (а в случае задержания несовершеннолетних - в обязательном порядке) о задержании их родственникам, администрации по месту работы или учебы; при необходимости принимает меры к оказанию им первой помощи, а также к устранению опасности чьей-либо жизни, здоровью или имуществу, возникшей в результате задержания указанных лиц.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 267-ФЗ)
Спрашиваю еще раз, почему было применено насилие в данном случае, гражданин сопротивления не оказывал.
>>>>> Объясни мне, дорогой друг, какая же тогда по твоему мнению основная задача милиции ?
>>>>
>>>> Да прочитай ты наконец "Закон о милиции"!
>>>
>>> читал
>>
>> Прочитал, но видать не понял.
>
> Опять вода в ступе, что конкретно не понял ?
> Ну и, они предупредили или пресекли правонарушение, когда остановили данное ТС ? Или нарушили права данного гражданина, (если остановили ТС вне поста ДПС и он не нарушил ПДД) ?
> Ну и, они предупредили или пресекли правонарушение, когда остановили данное ТС ? Или нарушили права данного гражданина, (если остановили ТС вне поста ДПС и он не нарушил ПДД) ?
Основания для проверки документов написаны в ст. 11 ЗоМ. У СМ есть право проверять документы.
>>>> Была ориентировка на эту конкретную машину? Извени этого я не слышал.
>>>
>>> Не уточняет гаишник на что была ориентировка. Может на машину, может на гражданина - какая разница?
>>> Он не просто не уточняет, а не говорит ничего, это большая разница
>>>> В чем выражено неподчинение сотруднику милиции? Какое законное требование данный гражданин не выполнил?
>>>
>>> Не дал документы для проверки. Это да, нарушение, но разве это повод для применения насилия?
>
> Статья 13 ЗОМ: [Сотрудники милиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы], для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, [преодоления противодействия законным требованиям], если ненасильственные способы не обеспечивают выполнения возложенных на милицию обязанностей
То есть ненасильственные способы были исчерпаны ? Я не помню болевые приемы в РБ1-РБ3 связанные с ломанием пальцев, в данном случае было много других способов заставить его проследовать в патрульную машину.
> То есть ненасильственные способы были исчерпаны ? Я не помню болевые приемы в РБ1-РБ3 связанные с ломанием пальцев, в данном случае было много других способов заставить его проследовать в патрульную машину.
>>То есть ненасильственные способы были исчерпаны ?
>
> А этого не видно? Даже я, далёкий от Российских реалий это вижу ясным взором. Или прикидываешься?
Я вижу способы котрые позволили бы офицерам выйти из данной ситуации не опозорившись, а показав данного субъекта полным долбоебом, в первой части записи они вели себя вполне адекватно.
>> То есть ненасильственные способы были исчерпаны ? Я не помню болевые приемы в РБ1-РБ3 связанные с ломанием пальцев, в данном случае было много других способов заставить его проследовать в патрульную машину.
>
> Например поцеловать в жопу.
>>>То есть ненасильственные способы были исчерпаны ?
>>
>> А этого не видно? Даже я, далёкий от Российских реалий это вижу ясным взором. Или прикидываешься?
>
> Я вижу способы котрые позволили бы офицерам выйти из данной ситуации не опозорившись, а показав данного субъекта полным долбоебом, в первой части записи они вели себя вполне адекватно.
> Я вижу способы котрые позволили бы офицерам выйти из данной ситуации не опозорившись, а показав данного субъекта полным долбоебом, в первой части записи они вели себя вполне адекватно.
Уж ты-то одним взглядом заставил бы его показать документы!!!
>>То есть ненасильственные способы были исчерпаны ?
>
> А этого не видно? Даже я, далёкий от Российских реалий это вижу ясным взором. Или прикидываешься?
>
> А что за волшебные способы проводить гражданина в патрульную машину? Сказать пожалуйста? Покаяться? Денег дать? Блэкджек пообещать?
Основным методом работы командира является убеждение, однако это не отменяет применения принуждения в случаях, когда убеждение не работает. В данном случае не вижу необходимости в применении принуждения, особенно, когда подошел напарник, и вижу что клиент уже начал склеиваться. Вот если бы они еще чуток подождали,тогда да, они были бы правы.
>>>>То есть ненасильственные способы были исчерпаны ?
>>>
>>> А этого не видно? Даже я, далёкий от Российских реалий это вижу ясным взором. Или прикидываешься?
>>
>> Я вижу способы котрые позволили бы офицерам выйти из данной ситуации не опозорившись, а показав данного субъекта полным долбоебом, в первой части записи они вели себя вполне адекватно.
>
> Вот я и спрашиваю - что за волшебные способы?
Ты верно не заметил, что клиент стал заметно нервничать, когда подошел напарник ?
>>>То есть ненасильственные способы были исчерпаны ?
>>
>> А этого не видно? Даже я, далёкий от Российских реалий это вижу ясным взором. Или прикидываешься?
>>
>> А что за волшебные способы проводить гражданина в патрульную машину? Сказать пожалуйста? Покаяться? Денег дать? Блэкджек пообещать?
>
> Основным методом работы командира является убеждение, однако это не отменяет применения принуждения в случаях, когда убеждение не работает. В данном случае не вижу необходимости в применении принуждения, особенно, когда подошел напарник, и вижу что клиент уже начал склеиваться. Вот если бы они еще чуток подождали,тогда да, они были бы правы.
Думаю что Джедай Трикс сработали бы быстрее. Убеждение хы хы
>>>>То есть ненасильственные способы были исчерпаны ?
>>>
>>> А этого не видно? Даже я, далёкий от Российских реалий это вижу ясным взором. Или прикидываешься?
>>>
>>> А что за волшебные способы проводить гражданина в патрульную машину? Сказать пожалуйста? Покаяться? Денег дать? Блэкджек пообещать?
>>
>> Основным методом работы командира является убеждение, однако это не отменяет применения принуждения в случаях, когда убеждение не работает. В данном случае не вижу необходимости в применении принуждения, особенно, когда подошел напарник, и вижу что клиент уже начал склеиваться. Вот если бы они еще чуток подождали,тогда да, они были бы правы.
>
> Думаю что Джедай Трикс сработали бы быстрее. Убеждение хы хы
>
> [рж0т]
> Основным методом работы командира является убеждение, однако это не отменяет применения принуждения в случаях, когда убеждение не работает.
Этому гражданину ДПС не командир, если ты не заметил.
> В данном случае не вижу необходимости в применении принуждения, особенно, когда подошел напарник, и вижу что клиент уже начал склеиваться. Вот если бы они еще чуток подождали,тогда да, они были бы правы.
Чуток - это сколько? Кирилл "Медвед" Форманчук несколько часов в машине сидел.
>> Основным методом работы командира является убеждение, однако это не отменяет применения принуждения в случаях, когда убеждение не работает.
>
> Этому гражданину ДПС не командир, если ты не заметил.
>
>> В данном случае не вижу необходимости в применении принуждения, особенно, когда подошел напарник, и вижу что клиент уже начал склеиваться. Вот если бы они еще чуток подождали,тогда да, они были бы правы.
>
> Чуток - это сколько? Кирилл Форманчук несколько часов в машине сидел.
Думаю что не много, однако примение насилия со стороны сотрудников милиции, обычно, допускаются только в случае насилия с противной стороны, либо в случае угрозы этого насилия. В данном случае такой угрозы не заметил.
>>>> Это Устав, а ты, ржи дальше.
>>>
>>> А ч0? Можно штоле? Вот спасибо!
>>
>> Можно Машку за ляшку, а тебе разрешаю
>
> О! Слова не малчика но мужа. Быстро сорвался в адресное хамство :)
>
> Неко тебе руку не пожмёт.
> Думаю что не много, однако примение насилия со стороны сотрудников милиции, обычно, допускаются только в случае насилия с противной стороны, либо в случае угрозы этого насилия. В данном случае такой угрозы не заметил.
Друг, а как ты вынешь нарушителя из машины без применения силы - можешь пояснить?
Ну вот, он сидит, насилия не применяет, но выходить подчиняться законным требованиям отказывается. Считаешь, сотрудник должен с ним в гляделки играть - кто первый сдастся, или как?
>> Думаю что не много, однако примение насилия со стороны сотрудников милиции, обычно, допускаются только в случае насилия с противной стороны, либо в случае угрозы этого насилия. В данном случае такой угрозы не заметил.
>
> Друг, а как ты вынешь нарушителя из машины без применения силы - можешь пояснить?
>
> Ну вот, он сидит, насилия не применяет, но выходить подчиняться законным требованиям отказывается. Считаешь, сотрудник должен с ним в гляделки играть - кто первый сдастся, или как?
У меня были случаи, когда у таких деятелей снимали номера и ловили на других постах с постановкой машины на штрафстоянку. Более элегантный способ.
Повторяю, Кирилл "Медвед" Форманчук сидел в машине 6 часов. Вот ты - сотрудник милиции. Ты будешь возле каждого мудака по 6 часов стоять?
> однако примение насилия со стороны сотрудников милиции, обычно, допускаются только в случае насилия с противной стороны, либо в случае угрозы этого насилия.
Ты бы всё-таки Закон о милиции почитал чтобы не писать херни.
>> Думаю что не много,
>
> Повторяю, Кирилл "Медвед" Форманчук сидел в машине 6 часов. Вот ты - сотрудник милиции. Ты будешь возле каждого мудака по 6 часов стоять?
>
>> однако примение насилия со стороны сотрудников милиции, обычно, допускаются только в случае насилия с противной стороны, либо в случае угрозы этого насилия.
>
> Ты бы всё-таки Закон о милиции почитал чтобы не писать херни.
Я не сотрудник милиции, а офицер ВВ МВД. А про один из способов противодействия уже написал.
Сейчас, сейчас