gazeta.ru Сотрудники зоопарка Jyllands в датском городе Видебек намерены умертвить еще одного жирафа по кличке Мариус. Интересно, опять строительным пистолетом?
> Человек - в своем сформировавшемся виде, и предшествующих формах - формировался на протяжении очень длительного промежутка времени. И все это время он был всеядным, при этом охотно разнообразил рацион из растительной пищи пищей животного происхождения: мясом, рыбой, костным мозгом из полых костей крупных животных.
Это не мешает ему без проблем обходиться без мяса, даже с пользой для здоровья.
> Более того, прорывные скачки в развитии человека тоже опосредованно связаны именно с употреблением мяса (например, освоение огня на границе нижнего и среднего палеолита, ведь явно же не морковку на нем варили). Термически обработанное мясо лучше усваивается -> его требуется меньше -> можно не все свободное время тратить на добывание и поедание пищи, а посвятить освободившееся время усовершенствованию орудий труда, постижению окружающего мира и т.д.
Какое отношение это имеет к современности? Поход в магазин занимает одинаковое количество времени независимо от вида пищи.
> Если бы мясо действительно было такое вредное, как вы пытаетесь представить, у эволюции было достаточно времени, чтобы отбить у человека тягу к мясу,
Изначально тяги к мясу у человека и нету, его с младенчества приучают к нему.
Да и у взрослого на самом деле нету натуральной животной тяги к мясу - ты когда окровавленный труп видишь у тебя аппетит появляется, слюни начинают течь? Нет, тебя будет тошнить.
Тот вкус который так вам нравится, появляется только при термической обработке - когда аминокислоты и гликоген вступают в химическую реакцию и получаются соединения, похожие на те, которые есть в растительной пище.
> Опять-таки, и у самого человечества было достаточно времени, чтобы проследить причинно-следственную связь "ел мясо -> умер в муках", и отказаться от употребления мяса.
Нет, не было достаточно времени. Хронические дегенеративные заболевания развиваются десятилетия, прежде чем проявить видимые симптомы, а продолжительность жизни у предков была маленькая.
> Однако проследить такую связь можно только в случае, если она (связь) существует в реальности, а не в отдельных воспаленных воображениях.
Это связь уже прослежена в многочисленных эпидемиологических и клинических исследованиях. Именно поэтому существуют рекомендации официальных здравоохранительных организаций об ограничении употребления мяса.
> Нет и не было ни одной веганской цивилизации,
За всю историю цивилизации основой пищи во всех крупных успешных популяциях были злаки и корнеплоды, не мясо. Мясо всегда было роскошью.
Не даром подаuhу называли болезнью королей. Сейчас, когда мясо кушают все, ей болеют уже не только богачи.
Даже Гоблин как-то писал, что после революции, когда в армию стали набирать крестьянских, большинство из них попробовало мясо первый раз в жизни только в этой армии.
> > Ежегодно на забой идут 56 миллиардов животных.
>
> Которых специально для этого разводят.
>
> > столько животных нужно прокормить еще.
>
> Ужос, они едят твою еду!!!
>
> > (причем больных лечат за счет здоровых),
>
> Вот это поворот!!!
>
> > а хуле вы ко мне лезете, дышите своим воздухом, а я буду дышать своим дымом.
>
> Лихо ты загнул! Вам, травоядным, так сильно мясоеды жизнь портят?
Я вижу обьяснять причинно следственные связи тебе бесполезно.
Ага. Но все равно вопрос остался: только овощи? А рыба? Вот например в христианстве есть посты, строгие и нестрогие (рыбу можно).
Так это преподносится как испытание. Веганство - это монашество в каком-то смысле получается. [ушел читать про диету тибетских монахов]
> Какое отношение это имеет к современности? Поход в магазин занимает одинаковое количество времени независимо от вида пищи.
Там еду дают бесплатно? Работать для этого не нужно? Хотя бы по шесть часов в день?
> Изначально тяги к мясу у человека и нету, его с младенчества приучают к нему.
Для чего человек начал есть мясо? Зачем едят мясо наши ближайшие родственники - шимпанзе? Ведь вокруг них огромное количество растительной пищи?
> Тот вкус который так вам нравится, появляется только при термической обработке - когда аминокислоты и гликоген вступают в химическую реакцию и получаются соединения, похожие на те, которые есть в растительной пище.
Я вот строганину ем с удовольствием и из рыбы и из оленины. Термической обработке она не подвергается.
> продолжительность жизни у предков была маленькая
> За всю историю цивилизации основой пищи во всех крупных успешных популяциях были злаки и корнеплоды, не мясо. Мясо всегда было роскошью
Как у тебя в голове два разных человека уживаются?
> Хронические дегенеративные заболевания развиваются десятилетия, прежде чем проявить видимые симптомы
У животных таких заболеваний нет? Срок жизни собак, например, меньше человеческой.
> Это не мешает ему без проблем обходиться без мяса, даже с пользой для здоровья.
Точно так же, как не мешает без проблем сбалансированно питаться мясной и растительной пищей, даже с пользой для здоровья.
> Какое отношение это имеет к современности?
Это имеет отношение к пониманию того, что сотни тысяч лет эволюции, мягко говоря, не согласны с несколькими десятилетиями, в ходе которых активно популяризуются идеи веганства.
> Изначально тяги к мясу у человека и нету, его с младенчества приучают к нему.
Это кто и как доказал? Можно, конечно, не давать ребенку мясной прикормки, только растительную. Он будет есть, что дают. Но это не означает, что у него "тяги к мясу нет".
> Да и у взрослого на самом деле нету натуральной животной тяги к мясу - ты когда окровавленный труп видишь у тебя аппетит появляется, слюни начинают течь? Нет, тебя будет тошнить.
Я не ем мясо сырым. При виде аппетитного шашлыка, буженины, котлеты у многих текут слюнки.
> Тот вкус который так вам нравится, появляется только при термической обработке - когда аминокислоты и гликоген вступают в химическую реакцию
"Этот вкус", к твоему сведению - один из крупнейших ароморфозов в истории человеческих предков. Именно по нему разделяют эпоху нижнего и среднего палеолита. Именно он обеспечил лучшую усвояемость термически обработанного мяса, и высвободил человеку время для того, чтобы заниматься не только поиском, добычей и поеданием пищи. Именно поэтому именно в среднем палеолите появляются первые представления об окружающем мире и даже о духовном: появляются первобытные верования, искусство. Ну и орудия труда совершенствуются.
> получаются соединения, похожие на те, которые есть в растительной пище.
По вкусу похожие?
> Хронические дегенеративные заболевания развиваются десятилетия, прежде чем проявить видимые симптомы, а продолжительность жизни у предков была маленькая.
>
Почему же потребители кавказской и среднеазиатской кухни, с которой присутствуют отнюдь не вегетарианские шашлык, кебаб, плов, шурпа стабильно из века в век доживают до возраста аксакалов?
> Это связь уже прослежена в многочисленных эпидемиологических и клинических исследованиях.
То есть, тысячелетия эмпирического опыта человечества на тему "что можно есть, что нельзя" заруливаются нескольколетними исследованиями, да еще и на новомодную, а оттого богатую на спекуляции тему?
> существуют рекомендации официальных здравоохранительных организаций об ограничении употребления мяса.
ВОЗ? И опять-таки, ограничения - это не тотальное неупотребление. Это о том, что не стоит есть одно только мясо. Так эти пожелания давно уже выполняются. Классический комплексный обед включает в себя салат, суп (где мясо если и будет, то несколько небольших кусочков), мясное или рыбное блюдо с гарниром, чай/компот с выпечкой. Очевидно, что мясо не является доминирующим продуктом на этом столе.
> Мясо всегда было роскошью.
Тем не менее, любой бедняк, получив возможность покушать мясо, почему-то никогда от этого не отказывался, и не шел обратно жевать свою репу. Не надо путать медицинскую обоснованность со статусностью и доступностью. Иначе самым страшныя ядом получится красная и черная икра, недаром наши крестьяне и ихние пейзане веками предпочитали ей брюкву.
> Не даром подаuhу называли болезнью королей.
Выходит, несчастных королей, князей и герцогов подлые подданные нарочно вредным и опасным для жизни мясом кормили? А сами предусмотрительно ели репу и брюкву и жили до 100 лет мёрли в 30 лет? А сами представители знати веками доверчиво лопали жареных фазанов и щучьи головы?
> О будет заниматься солнцеедением!
> Правда, только в полярный день!!!
> Для ночи есть инфракрасные лампы!!!
Ребята, ну вы чего в самом деле? Сварщику достаточно снять с себя хотя бы часть защитной экипировки и его потребности в питании будут с запасом обеспечены излучением электрической дуги от инфракрасного до ультрафиолетового спектра! На любой вкус!
А тем временем ...
Рамзан Кадыров на своей странице в фейсбуке опубликовал сообщение, что готов приютить жирафа Мариуса из зоопарка в датском городе Видебек. «Я с тревогой воспринял информацию о том, что в Дании намерены лишить жизни еще одного жирафа. Исходя из соображений гуманности, я готов принять Мариуса. Мы можем гарантировать ему хорошие условия содержания и заботу о его здоровье», — написал президент Чечни.
> > О будет заниматься солнцеедением!
> > Правда, только в полярный день!!!
>
> > Для ночи есть инфракрасные лампы!!!
Етить ... Веганство - это убийство растений ! Требую генной модификации человека и запуска в нем процессов фотосинтеза ! Вот что должно стать драйвером нашей цивилизации !!11
Хватит жрать посредников, преобразующих энергию термоядерного синтеза на Солнце и аккумулирующих её в сложных органических молекулярных структурах. Повышайте свой личный КПД и будьте эффективными!
> Там еду дают бесплатно? Работать для этого не нужно? Хотя бы по шесть часов в день?
Этот аргумент против тебя. На мясо уходит больше ресурсов, чем на растительную пищу. Как я уже писал 1ккал мяса = 12ккал растительной пищи в производстве.
> Для чего человек начал есть мясо? Зачем едят мясо наши ближайшие родственники - шимпанзе? Ведь вокруг них огромное количество растительной пищи?
Наши ближайшие родственники - бонобо, они отличаются от обычных шимпанзе тем, что прибегают к животной пище намного реже. Даже для шимпанзе животная пища составляет не более 5%, а зоопарка они от мяса вообще отказываются.
> Я вот строганину ем с удовольствием и из рыбы и из оленины. Термической обработке она не подвергается.
ты рисковый
> Как у тебя в голове два разных человека уживаются?
Что тебе тут не угодило?
> У животных таких заболеваний нет? Срок жизни собак, например, меньше человеческой.
Собаку сколько холестерином не корми, у нее атеросклероза не возникает. В отличие от человека. Так прекрасно адаптировались что от сердечно сосудистых заболеваний умирает 55% людей в России.
На мня даже чтение о веганстве негативно действует. Прочитав, прослезился, достал из духовки запеченную курицу с маленькими картошками, начал обжигаясь, жадно пожирать. На попытки приблизиться со стороны прочих обитателей жилплощади отвечал предупредительным утробным рычанием переходящим в остервенелый лай. Сижу теперь, осоловевший и добрый, вещаю домашним о любви к ближнему. :-)
> Почему же потребители кавказской и среднеазиатской кухни, с которой присутствуют отнюдь не вегетарианские шашлык, кебаб, плов, шурпа стабильно из века в век доживают до возраста аксакалов?
>
Предоставь, пожалуйста, исследования о питании и продолжительности жизни этих аксакалов, тогда можно разговаривать предметно.
> То есть, тысячелетия эмпирического опыта человечества на тему "что можно есть, что нельзя" заруливаются нескольколетними исследованиями, да еще и на новомодную, а оттого богатую на спекуляции тему?
Наука начала развиваться сравнительно недавно, и количество аккумулированных знаний растет в геометрической прогрессии. Например за последние 5 лет наука узнала о человеческом мозге больше, чем за 5000 лет до этого.
> Это как, нормально, когда взрослый мужик 55 кг. весит??
Чо-то подумлалось: а ведь это военная спецоперация под видом диеты. И евроатлантические центры внедряют нам под видом диет ни что иное, как идеологический продукт, конечной целью которого является хилизация мужского населения и снижение агрессивности через де-мясоизацию рациона питания.
А потом попрут, а ты дубину поднять не сможешь )
А они вентиляторы поставят по линии фронта и тебя сдует за Урал.
Это не мешает ему без проблем обходиться без мяса, даже с пользой для здоровья.
> Более того, прорывные скачки в развитии человека тоже опосредованно связаны именно с употреблением мяса (например, освоение огня на границе нижнего и среднего палеолита, ведь явно же не морковку на нем варили). Термически обработанное мясо лучше усваивается -> его требуется меньше -> можно не все свободное время тратить на добывание и поедание пищи, а посвятить освободившееся время усовершенствованию орудий труда, постижению окружающего мира и т.д.
Какое отношение это имеет к современности? Поход в магазин занимает одинаковое количество времени независимо от вида пищи.
> Если бы мясо действительно было такое вредное, как вы пытаетесь представить, у эволюции было достаточно времени, чтобы отбить у человека тягу к мясу,
Изначально тяги к мясу у человека и нету, его с младенчества приучают к нему.
Да и у взрослого на самом деле нету натуральной животной тяги к мясу - ты когда окровавленный труп видишь у тебя аппетит появляется, слюни начинают течь? Нет, тебя будет тошнить.
Тот вкус который так вам нравится, появляется только при термической обработке - когда аминокислоты и гликоген вступают в химическую реакцию и получаются соединения, похожие на те, которые есть в растительной пище.
> Опять-таки, и у самого человечества было достаточно времени, чтобы проследить причинно-следственную связь "ел мясо -> умер в муках", и отказаться от употребления мяса.
Нет, не было достаточно времени. Хронические дегенеративные заболевания развиваются десятилетия, прежде чем проявить видимые симптомы, а продолжительность жизни у предков была маленькая.
> Однако проследить такую связь можно только в случае, если она (связь) существует в реальности, а не в отдельных воспаленных воображениях.
Это связь уже прослежена в многочисленных эпидемиологических и клинических исследованиях. Именно поэтому существуют рекомендации официальных здравоохранительных организаций об ограничении употребления мяса.
> Нет и не было ни одной веганской цивилизации,
За всю историю цивилизации основой пищи во всех крупных успешных популяциях были злаки и корнеплоды, не мясо. Мясо всегда было роскошью.
Не даром подаuhу называли болезнью королей. Сейчас, когда мясо кушают все, ей болеют уже не только богачи.
Даже Гоблин как-то писал, что после революции, когда в армию стали набирать крестьянских, большинство из них попробовало мясо первый раз в жизни только в этой армии.