В Дании намерены умертвить еще одного жирафа Мариуса

> У меня зять часто ходит на охоту. Так что если есть желание заняться экстримом, можно какого-нибудь сталкера зажарить на костре.

Извините.

Да ладно. Ты сдулся что ли? А как дышал! Как дышал!
Фотки будут, чудо? Или нет? Давай, докажи что веган способен на что то большее чем словоблудие! Или тебя можно смело называть "мирдверьмяч"?

> Можешь больше мне не писать и мои сообщения не читать.

[ржет, утирает слезы]
Мне одна из подружек такое же сообщение кинула, когда расстались!
Может ты не тот за кого себя выдаешь?

Похоже, что вы разбили кадровую веганскую армию.

Настало время веганского ополчения!

[Одел салатовый берет]

Если вы желате захватить столицу Царства Растений, то я не дам!

Можете адресовать вопросы мне, я отвечу.

> А как же ведущие медицинские страны Европы, США, Израиля, Японии ???

Жалкие дилетанты!!!

Как выглядит злобный мясоед, готовый убить нескольких невинных животных ради удовольствия:

[censored]

Злые русские хотели накормить его мясом, но он предпочел смерть!

> Это уже применялось на практике. Например Blue Cross/Blue Shield of Minnesota таким образом сократили выплаты по страховке на 44% за год.

Ссылку, пожалуйста!

[censored]

Институт питания РАМН разработал, а минздравсоцразвития утвердило нормы рационального питания (опубликованы в ежедневной "РГ" 15 октября).

Рекомендации основаны на современных представлениях диетологов. Таблица с основными продуктами и их количество в килограммах в исходном документе приведены в расчете на год. Мы пересчитали эти нормы для ежедневного питания - так проще сориентироваться, сколько мяса, молока, овощей и фруктов должно быть на нашем столе ежедневно.

Прокомментировать новые нормы мы попросили директора Института питания академика РАМН Виктора Тутельяна.

- Ученые постоянно уточняют особенности физиологических потребностей человека в пищевых веществах. Это не только всем известные белки, жиры, углеводы, составляющие основу питания, но и так называемые микронутриенты. В пище они находятся в мизерных количествах, и человеку необходимы в таких же небольших объемах - миллиграммы, микрограммы, - но нужны обязательно. Это, например, 12 витаминов, минеральные вещества и микроэлементы. В последнее время в этот же ряд включены биологически активные соединения. Например, флавоноиды и изофлавоноиды, которые присутствуют в плодах и овощах, крайне важны, поскольку регулируют синтез ферментов, защищающих наш организм от неблагоприятных факторов окружающей среды.

На основании последних результатов фундаментальных исследований Роспотребнадзор разработал нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения в России. Нынешние нормативы рассчитаны на основании этих норм, при этом учитывались особенности и традиции питания в нашей стране, а также возможности агропрома.

Примерно треть хлеба, круп, муки в рационе должны составлять продукты, обогащенные микронутриентами. Молока и молочных продуктов рекомендовано употреблять примерно 320-340 кг в год, при этом примерно половина должна быть пониженной жирности. Это не случайно, ведь животные, насыщенные жиры, которые мы получаем, когда едим жирное мясо, особенно в виде колбасы, сосисок (там они находятся в скрытом виде), и в том числе жирные молоко, творог, сыры, со временем приводят к нарушению липидного обмена. В России 55 процентов населения старше 30 лет имеют избыточную массу тела. А это фактор риска номер один для целого букета серьезнейших заболеваний - атеросклероза, ишемической болезни сердца, гипертонии, сахарного диабета. Отсюда - настоятельные рекомендации сократить потребление животных жиров. Тем более что если раньше у нас не было выбора, то сегодня промышленность предлагает целую гамму продуктов с низким содержанием жира, вкусные и сохраняющие все полезные свойства молока.

Покупая молочные продукты, лучше отдавать предпочтение обогащенным жирорастворимыми витаминами, пищевыми волокнами. Если йогурт, кефир, то есть кисломолочные продукты, то без термальной обработки, содержащие живые микроорганизмы, которые защищают организм человека от дисбактериоза.

И еще один важнейший момент - нужно употреблять йодированную соль. Это должно войти в привычку. К концу 90-х годов проблема с дефицитом йода в нашей пище встала очень остро. А ведь его недостаток чреват серьезнейшими осложнениями здоровья, в частности, вызывает снижение умственных способностей у детей.

Если выстроить свое питание в соответствии с рекомендациями, то можно гарантированно получить с едой все необходимое для сохранения здоровья и нормальной работоспособности.

Ну вот когда хотя бы в рекомендациях появятся слова о желательном изъятии мяса из питания,
тогда и начну об этом задумываться.

Вашу ссылку посмотрел,
есть продолжение в виде официальных пресс-релизов и заявлений от официальных органов правительств и ВОЗ?

Также позволю себе обратить внимание на вот какой момент - повышенную толщину американцев,
может здесь сыграла роль об уменьшении потребления животных белков по оптимального?

> Если честно, лень разбирать все пункты подробно

Собственно, я и не ожидала четкого вменяемого ответа хотя бы на несколько вопросов.

> Отсылки к предкам бессмысленны - почему их поведение, вдруг, - эталон?

Их поведение не эталон, но опыт, эмпирически накопленный тысячами поколений (в частности, в вопросе, что есть можно, а что - нельзя), не может быть просто перечеркнут и отвержен. На нем базируется и наше сегодняшнее поведение. Почему же именно мясоедение из этого опыта должно быть отвергнуто? Давай поспорим, что на самом деле можно пить грязную воду из сомнительных источников, например?

> Причины комплексные, одна из основных - катастрофический дефект медицинского образования,

И только приобщенным к светлым идеям веганства понятно и известна истина в последней инстанции, о которой не имеют представления недоучки-врачи во всем мире?

> Врачебная практика на десятки лет отстает от научной базы в области нутрициологии.

Еще более катастрофически врачебная практика отстает от научной базы уринотерапии.

> обьясни в чем заключается необходимость мяса.

Эволюция создала человека всеядным. У него зубы всеядного животного, пищеварительный тракт всеядного животного. В таком состоянии - всеядном - она довела его до биологического вида хомо сапиенс сапиенс, в котором человек сейчас пребывает. Неразумно противиться своей природе. Причем одинаково неразумно будет отказываться как от животной пищи в пользу строго растительной, так и наоборот - жрать одно мясо, исключив овощи и другую пищу растительного происхождения.

> Дорогой Frozen Crab,

Я не Frozen Crab, но мне вроде как предложили ответить на вопросы.

> дискуссия точится уже 11-ю страницу, но от тебя кроме ссылок на непонятно что и портянок на английском мало чего содержательного удалось узнать. А хотелось бы простоты и конкретики. Итак, не затруднит ли тебя прямо и четко ответить на ряд вопросов:
>
> 1. почему ни одна цивилизация за все время существования человечества не перешла на здоровое веганское питание?

Потому что мясо вкусное, калорийное, содержит полезные вещества и вредность вроде как не доказана.
В то же время никто не перешел на здоровое мясное питание, верно?
Более того, мясо достаточно унылое, если не подвергать его обработке "травой" или продуктами растительного происхождения.
Я полагаю тут нет ультрамясоедов, которые над комфоркой на вертеле жарят мясо в собственном соку, лишь бы на Обожаемое не попало ни йоты "травы" или варят мясо на воде/молоке с солью без всякой "травы"?

> 2. почему у современных нескольких сотен народов, населяющих Землю, нет ни одной веганской национальной кухни?

Потому что до недавнего времени прямо скажем - везде было голодно, ни один народ вроде как не обжирался. Сейчас конкретно мы - не голодаем. Однако я не думаю, что в России большинство людей может есть именно то, что он хочет и именно в тех количествах, которые ему нужны.

Даже если брать эту тему, то количество прозвучавших растительных продуктов в серьезных объемах можно чуть ли не по пальцам одной руки посчитать. Это брюква, капуста и ... ммм... что-то еще?
Ну не смешно ли? "Травы" намного больше на самом-то деле.

> 3. почему мясная пища и ряд других продуктов животного происхождения (икра, например) практически всегда и везде (кроме мест, где его валом) считался деликатесом, "статусным" продуктом и подавался к столу представителей высшего сословия? Почему те, кто мог свободно запороть до смерти холопа или выебать холопью жену по праву первой ночи, не запретил этим самым холопам кушать полезную брюкву, не повелел всю ее в виде оброка подавать к княжьему двору, а вместо этого не отдал черни вредные и опасные для здоровья дичь и осетрину?

... и не повелели ввыращивать на фермах больше осетрины, рябчиков и ананасов.

Сказывают, что самые дорогие кофейные зерна в мире высирает некое животные, не помню кто.
Удалось ли уже попробовать кофе из этих зерен в наше неголодное время, или как?

Ответ очевидный или как?

> 4. почему во всех странах в меню больниц входит это мерзкое мясо, рыба, яйца, молочные продукты? ведь больница - это и так место, где находятся люди у которых со здоровьем проблемы, почему же их дополнительно травят?

А в больницах не предлагают всякие орехи, шоколад, фрукты от пуза и все такое.
Вредные?

Или это просто играет роль соотношение цена/качество?

> 5. почему во всех странах в меню детских садов, школ, детских лагерей отдыха входит это мерзкое мясо, рыба, яйца, молочные продукты? Зачем эти сволочи травят детей?

М.б. это просто играет роль соотношение цена/качество?
+ Не нуна объяснять родителям почему их ребенок не видел мерзкое мясо, рыбу, яйца и молочные продукты.

А детям в этих местах сок выжимают из свежих продуктов? Ничего не жалко для детей-то?

> 6. почему пункты 4 и 5 касаются абсолютно всех стран, в том числе и тех, где на государственном уровне помешаны на здоровье, качестве жизни и т.д., и все, что способствует, с их точки зрения, улучшению этого самого качества, тут же становится не факультативным, а обязательным (например, секспросвет у детей).

А чем не устроит такой ответ как инерция мышления? Порох тоже не через час после изобретения был забит в металлические пушки.

У нас разве никто не любит всякие орехи, бананы, и все такое, чтобы покупать килограммами? Или апельсины покупать килограммами, чтобы сок выжимать?
Или прямо скажем что это дорого?

Никто же не против изобилия всего этого, но отчего-то эта "трава" несколько картонна.
Очевидно, что потребности людей производители не в силах поддерживать.
В то же время всяких куриц можно держать в клетках, кормить всяким, обкалывать и на выходе будет вкуснотища.
Или тут кто-то считает, что куриц выращивают как в деревне - бегают по дворам, да червячков кушают, да всякие зерна?

> 7. почему ни одна армия мира (как тебя уже выше спрашивали) не перевела своих солдат на веганство. Армии не нужны здоровые неболеющие, дольше живущие солдаты?

В НЗ летчиков кроме сублимированного мяса и концентратов входят всякие карамельки-шоколадки.
Это какая проблема? Выложить все продукты сублимированным мясом или выложить все продукты качественной "травой"? М.б. это просто компромисс по соотношению цена/качество?

А любую армию можно завалить теме же орехами, шоколадом, соками, морсами и т.д.?
Или дешевле будет мясом, капустой и брюквой кормить?

Сколько мегатонн апельсинов мы собираем в России?

> 8. почему тяжелобольных, раненых, истощенных в разное время и в разных странах ставят на ноги, отпаивая куриным бульоном, а не яблочным соком или отваром луковой шелухи?

Можно еще про сено и солому спросить. И тогда выигрышность бульона будет еще более очевидна.
Мы живем на такой планете, что можно из окна руку высунуть и с одного дерева сорвать яблоко, лимон, банан, апельсин и пучок полезных трав для больного?
Я зачем мы в больницу к родственникам/друзьям/коллегам/героям/просто близким и приятным людям, наконец, идем и несем разные фрукты? Там же мясу и молоко дают - это же лучше, не так ли?

> 9. почему русские крестьяне издавна называли "кормилицей" корову, а не грядку с репой? Почему потеря этой самой коровы была для семьи трагедией и ставила ее на грань выживания?

Трудно сказать, могли же собрать у себя на участке кофейных зерен и барину продать?

> Чур, ответы о том, что все это жЫдо-масонский заговор, или о том, что только небольшой секте веганов и ассоциации американских диетологов открылась Истина - не предлагать!

Мне Открылась Истина!

Мы в своих предпочтениях достаточно консервативны, и на нашем веку ничего не изменится.
Однако, когда на Земле будут производить качественную "траву" в достаточном количестве и офигительно вкусна ее готовить, то не факт что наши потомки будут двумя руками держаться за мясо и рыбу.

> Многие ели.
> Но не все о том догадывались:

Это когда друже? Если на коробках с мясом стоял значок "бошка кенгуру" - это значило всего лишь что говядина бродила по Австралии перед тем как ее на бойню отправили.
В Австралии существует запрет на отстрел кенгуру. Стреляют только аборигены и егеря. Одни для жратвы, другие - для регулирования численности популяции.
У тебя Энимал Плэнет отключено, что ли? Бггг!!!

> Потому что мясо вкусное, калорийное, содержит полезные вещества и вредность вроде как не доказана.
>
> В то же время никто не перешел на здоровое мясное питание, верно?
>
> Более того, мясо достаточно унылое, если не подвергать его обработке "травой" или продуктами растительного происхождения.
>
> Я полагаю тут нет ультрамясоедов, которые над комфоркой на вертеле жарят мясо в собственном соку, лишь бы на Обожаемое не попало ни йоты "травы" или варят мясо на воде/молоке с солью без всякой "травы"?

Вот наконец-то услышали голос разума из "стана врагов"!

Тут похоже собрались те, кто за умеренность,
но против радикального веганства Краба.

> > Эволюция создала человека всеядным. У него зубы всеядного животного, пищеварительный тракт всеядного животного.
>
> Даже если это так, это не обьясняет необходимости мяса.
> Вроде для всех якобы очевидна необходимость мяса, но никто обьяснить не может.

Ну если Вы отвергаете эволюционные и биологические принципы, то как вам объяснишь необходимость?

> Вот наконец-то услышали голос разума из "стана врагов"!
>
> Тут похоже собрались те, кто за умеренность,
> но против радикального веганства Краба.

[Задумчиво точит мясо]

Я всего лишь скромный служащий, защитник дьявола.

> Я полагаю тут нет ультрамясоедов, которые над комфоркой на вертеле жарят мясо в собственном соку, лишь бы на Обожаемое не попало ни йоты "травы" или варят мясо на воде/молоке с солью без всякой "травы"?
>
Ну да, нет. Здесь адекватная часть дискутирующих выступает за сбалансированное питание, т.е., питание, в котором будут и мясо, и рыба, и молочное, и зелень, и крупы и т.д.

> Ну не смешно ли? "Травы" намного больше на самом-то деле.

"Трава" - понятие собирательное. Ясно, что растительных продуктов много, и из них можно готовить вкусные блюда. Только вот нет никаких причин употреблять только эти блюда, вместо того, чтобы дополнять их вкусными мясными.

> ... и не повелели ввыращивать на фермах больше осетрины, рябчиков и ананасов

Нет, выращивать больше коров, кур и свиней.

> А в больницах не предлагают всякие орехи, шоколад, фрукты от пуза и все такое.
> Вредные?
>
> Или это просто играет роль соотношение цена/качество?

Больничный обед, например, из пюре и куска курицы будет дороже, чем обед из того же пюре и морковной котлеты. Так что в целях экономии как раз мясо исключали бы, если б можно было без него. Однако не исключают нигде: ни в больницах, ни в школьных столовых, ни в армии, ни даже в тюрьме. Почему же не экономят?

> + Не нуна объяснять родителям почему их ребенок не видел мерзкое мясо, рыбу, яйца и молочные продукты.
>
> А детям в этих местах сок выжимают из свежих продуктов? Ничего не жалко для детей-то?

Где? Что это вообще о чем?

> А чем не устроит такой ответ как инерция мышления? Порох тоже не через час после изобретения был забит в металлические пушки.

Ну ты бы веганские откровение еще с гелиоцентрической моделью мира сравнил по степени важности для человечества :)

> Или прямо скажем что это дорого?

Ну да, дешевле пить нормальное молоко из коровы, а не давленую херню из миндаля. Только вот даже среди богатых людей, которые могут позволить себе любые продукты в любых количествах, дажеко не все отказываются от мясоедения. Так что, глобально, вопрос не в деньгах.

> М.б. это просто компромисс по соотношению цена/качество?

В случае с летчиками, скорее, компромисс по соотношению калорийность/занимаемое место.

> Или дешевле будет мясом, капустой и брюквой кормить?

Дешевле будет кормить только капустой и брюквой, без мяса. Но не кормят.

> Я зачем мы в больницу к родственникам/друзьям/коллегам/героям/просто близким и приятным людям, наконец, идем и несем разные фрукты? Там же мясу и молоко дают - это же лучше, не так ли?

Потому что правильное питание должно быть сбалансированным. Тут, по-моему, никто не предлагает отказаться от яблок и апельсинов, заменив их мясом? Зачем ты передергиваешь? Я вот, например, мужниной бабушке в больницу носила отварную курицу и печеные яблоки.
>
> Трудно сказать, могли же собрать у себя на участке кофейных зерен и барину продать?

Нет, могли на своих грядках выращивать разнообразные овощи-фрукты-крупы и питаться ими.

> Однако, когда на Земле будут производить качественную "траву" в достаточном количестве и офигительно вкусна ее готовить

А с чего бы целенаправленно двигать пищевую индестрию именно в этом направлении? Ну, если только веганское лобби не проберется на самую верхушку мировой закулисы? Скорее уж научатся делать синтетическую еду или клонировать необходимые клетки: мышечные волокна, эндосперм и т.д.

> Ну если Вы отвергаете эволюционные и биологические принципы, то как вам объяснишь необходимость?

Он/она не руководствуется необходимостью, в его/ее мире все находится в шаговой доступности. Еда - вот она. Растет в магазине. Тепло и электричество сами собой приходят в дом. Это создание не представляет, во что превратится его/ее уютный мирок, если хотя бы на неделю выключат электричество. Или если ее родители потеряют работу и некому будет оплачивать счета.
Он/она не в состоянии оценить свою зависимость от мира. А в мире живут очень страшные создания, готовые убить за сотню рублей, да и просто так, ради удовольствия толпой запинать человека до смерти под пивко. (у меня были такие знакомые). Потому что смешно. И когда такое созданье выходит незащищенным на улицу - ему остается только засунуть свои принципы в задницу, или сдохнуть выковыривая эти же принципы вперемешку с своими зубами из своей же задницы.

Почему определенные питательные вещества есть только в мясе, которые человеческий организм не может синтезировать сам или получить из другой пищи?

Зачем человек начал есть мясо? Почему его едят шимпанзе? И не стоит предъявлять сколько они жрут животных белков в процентном соотношении. Сколько поймают, столько и разделят между охотниками. Про бонобо не стоит байки травить. Они не используют орудия труда сделанные своими руками. Они вообще ими не пользуются. Они не пользуются вообще ничем, их мозг - меньше чем у шимпанзе. Жрут, трахаются и спят на деревьях. Вот и вся их жизнь. Хиппи ебаные. Бггг!!!

Ты можешь ответить на вопрос - зачем человек начал есть мясо , если мог прекрасно без его обойтись?

Вотт формулировка вопроса - зачем человекообразная обезьяна спустившись с деревьев и выйдя в саванну начала жрать мясо?
Почему в дальнейшем человечество совершило эволюционный скачок и в этот период открыло огонь, а затем так же успешно и стремительно для одного вида расселилось на столь обширном ареале? От Африки до Байкала?

> Ты можешь ответить на вопрос - зачем человек начал есть мясо , если мог прекрасно без его обойтись?

От того что растительной пищи не хватало

> От того что растительной пищи не хватало

Ты бухаешь что ли?
Джунгли центральной африки практически не изменяются на протяжении десятков тысяч лет. Почему сейчас шимпанзе охотятся на все что меньше их, в то время как выше в горах, где пищевые ресурсы намного более скудны, относительно процветают (как бы под защитой закона) горные гориллы? Буквально через речку процветает популяция бонобо. Ебаные хиппи мира обезьян - жрут только траву, трахаются и спят.
Что заставляет шимпанзе изобретать орудия труда, приобретать и передавать навыки, организовывать охотничьи команды которые уходят на значительные расстояния от основной стаи для добычи мяса? Отсутствие растительной пищи? Нет, ее там дохрена и больше. Есть ответ у веганов?

> > ... и не повелели ввыращивать на фермах больше осетрины, рябчиков и ананасов
>
> Нет, выращивать больше коров, кур и свиней.

Чтобы выращивать больше коров кур и свиней нужно иметь бОльшую кормовую базу для скотинки.
На участке размеров с двуспальную кровать не построить миниколхоз.
У нас не тот климат, где можно всякие орехи выращивать. Например макадамию.

> > А в больницах не предлагают всякие орехи, шоколад, фрукты от пуза и все такое.
> > Вредные?
> >
> > Или это просто играет роль соотношение цена/качество?
>
> Больничный обед, например, из пюре и куска курицы будет дороже, чем обед из того же пюре и морковной котлеты. Так что в целях экономии как раз мясо исключали бы, если б можно было без него. Однако не исключают нигде: ни в больницах, ни в школьных столовых, ни в армии, ни даже в тюрьме. Почему же не экономят?

К морковной котлете не кусок курицы, думается, должен идти аналогом, а, возможно, кусочек холодца.
По деньгам наверно где-то так.

Макадамия это австралийский орех. Как фрукты, овощи и другие орехи, макадамия полезна для здоровья.
Горсть орехов (30-50 граммов) регулярно, как часть здоровой диеты, может снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний и сахарного диабета 2 типа и может помочь контролировать вес.
30 грамм макадамии это примерно 15 орехов.

Хотя бы раз в год в жизни вместо курицы дадут 15 орехов макадамии?

[Ознакомился с ценой и доступностью] Нет, не предложат.

> > + Не нуна объяснять родителям почему их ребенок не видел мерзкое мясо, рыбу, яйца и молочные продукты.
> >
> > А детям в этих местах сок выжимают из свежих продуктов? Ничего не жалко для детей-то?
>
> Где? Что это вообще о чем?

В тех же лагерях. О жизни детишек в лагерях.

> > А чем не устроит такой ответ как инерция мышления? Порох тоже не через час после изобретения был забит в металлические пушки.
>
> Ну ты бы веганские откровение еще с гелиоцентрической моделью мира сравнил по степени важности для человечества :)

Ну а что мы на самом деле знаем о растениях? Про тот же орех макадамию узнал только сегодня.
Кто ить знал? Пробовал? Как оно?

Самые дорогие продукты на нашей планете все же растительного происхождения, а не животного. Если не все, то как правило.
[Задумчиво посмотрел, например, на коньяк]

Большую часть мы никогда не увидим, не говоря уже о том чтобы понюхать или попробовать.

Возможности мира растений в полный рост - для нас не откроются. Возможно, что мясо - лучший выбор для нас, в таких условиях.

> > Или прямо скажем что это дорого?
>
> Ну да, дешевле пить нормальное молоко из коровы, а не давленую херню из миндаля. Только вот даже среди богатых людей, которые могут позволить себе любые продукты в любых количествах, дажеко не все отказываются от мясоедения. Так что, глобально, вопрос не в деньгах.

Это, возможно, вопрос психологии. Кому нужно переходить с черной игры на орехи только потому, что орехи дороже икры?
Можно себе представить, что в ресторане вместо порции икры порекомендуют порцию орехов, которые дороже этой икры?
И если икру есть научились, и там свой ритуал, тот теперь то же самое нуна с орехами проделать?

Мы в некотором смысле слуги своих привычек и привычного мира. Обычного человеку нуна как-то раскачаться, чтобы делать нечто новое.

Это когда наустпит коммунизм и будет равынй доступ к растениям и мясу у детей.
Было бы интересно посмотреть насколько все захотят есть мясу, если их этим не соблазнять.

Когда каждый из нас мясу ел в последний раз? Наверно сегодня?
А когда клюквенный морс пили? Его никто не любит?
Даже если есть деньги, то клюква не на каждом углу продается сейчас. Это отдельный квест.
И так по каждой позиции.

> > М.б. это просто компромисс по соотношению цена/качество?
>
> В случае с летчиками, скорее, компромисс по соотношению калорийность/занимаемое место.

Ну так вместо шоколада снова мясо?

> > Или дешевле будет мясом, капустой и брюквой кормить?
>
> Дешевле будет кормить только капустой и брюквой, без мяса. Но не кормят.

Конечно. Почему все должно быть так уныло?

> > Я зачем мы в больницу к родственникам/друзьям/коллегам/героям/просто близким и приятным людям, наконец, идем и несем разные фрукты? Там же мясу и молоко дают - это же лучше, не так ли?
>
> Потому что правильное питание должно быть сбалансированным. Тут, по-моему, никто не предлагает отказаться от яблок и апельсинов, заменив их мясом? Зачем ты передергиваешь? Я вот, например, мужниной бабушке в больницу носила отварную курицу и печеные яблоки.

Это ответная вежливость - бульон из курицы и бульон из луковой шелухи :).

> > Трудно сказать, могли же собрать у себя на участке кофейных зерен и барину продать?
>
> Нет, могли на своих грядках выращивать разнообразные овощи-фрукты-крупы и питаться ими.

Ну для этого нужно чтобы овощи-фрукты-зерна завезли, акклиматизировали, и все такое.
Крупы (зерна) - некоторые точно не тот климат. Другие смотреть надо.

> > Однако, когда на Земле будут производить качественную "траву" в достаточном количестве и офигительно вкусна ее готовить
>
> А с чего бы целенаправленно двигать пищевую индестрию именно в этом направлении? Ну, если только веганское лобби не проберется на самую верхушку мировой закулисы? Скорее уж научатся делать синтетическую еду или клонировать необходимые клетки: мышечные волокна, эндосперм и т.д.

Почему нет? Ну и водоросли наверно никто не будет мешать выращивать. Когда-то о подводных фермах грезили?

> Ну вот чтобы набрать нужный объем некоторых веществ, проще и оптимальнее есть мясо.
>
> Это примерно как добывать золото из морской воды,
> оно там есть, порядка десятков миллионов тонн, но вот энергетически и экономически не выгодно!

По российским меркам потребность в Б12 - 3 мкг в день (2 в США)
Это 750г молока (500 г)

По Б12 необходимость в мясе не прокатывает.