В Дании намерены умертвить еще одного жирафа Мариуса

> Это когда друже?

Россия — главный в мире потребитель мяса кенгуру.
Австралийцы не справляются с российским спросом, который в четыре раза превышает предложение. Россияне едят кенгурятину, часто даже не подозревая об этом. Например, она входит в состав колбасных изделий. При этом в самой Австралии мясо кенгуру популярностью не пользуется.
[censored]
Россия поедала тонны кенгуру, сама не зная об этом.
[censored]
Австралия в этом году возобновит поставки мяса кенгуру в Россию, которые были запрещены Роспотребнадзором в августе прошлого года. Переработанная кенгурятина войдет в состав колбас, сосисок, сарделек и некоторых мясных полуфабрикатов.
[censored]

> Чтобы выращивать больше коров кур и свиней нужно иметь бОльшую кормовую базу для скотинки.
> На участке размеров с двуспальную кровать не построить миниколхоз.

Погоди, речь шла о том, что "феодал повелит выращивать", так что речь о землях феодала, на которой работают его крепостные. Так что он был волен выбирать, мог бы отказаться от скотоводства, все выпасы велеть распахать и засеять полезным турнепсом. Но почему-то так не делал :) И в угодья свои выезжал не грибы собирать, а кабанчика подстрелить :)

> К морковной котлете не кусок курицы, думается, должен идти аналогом, а, возможно, кусочек холодца.
> По деньгам наверно где-то так.

Это уже называется "подгонка под ответ": какое бы мясное блюдо взять, чтоб по деньгам получилось как морковная котлета?

> В тех же лагерях. О жизни детишек в лагерях.

В лагере ребенок не видит мясо и рыбу, и это не нужно объяснять родителям? Никто не говорит про изыски, детей в детских заведениях кормят сытно и сбалансированно. С мясом. Если бы вредность мяса была научно (а не псевдонаучно) доказана, разве не возникло бы хоть где-то в мире движение родителей, типа "прекратите кормить наших детей ядом"?

> Ну а что мы на самом деле знаем о растениях? Про тот же орех макадамию узнал только сегодня.
> Кто ить знал? Пробовал? Как оно?

Знала. Пробовала. ИМХО - жареный миндаль и фундук вкуснее.

> Возможности мира растений в полный рост - для нас не откроются. Возможно, что мясо - лучший выбор для нас, в таких условиях.

Ну, с познанием мира животных и его возможностей тоже вряд ли будет полная известность.

> Самые дорогие продукты на нашей планете все же растительного происхождения, а не животного.

Тут, по-моему, бессмысленно сравнивать. И того, и того хватает. Дорогущих животных деликатесов тоже полно: хамон там, сыры всякие особенные.

> Это, возможно, вопрос психологии. Кому нужно переходить с черной игры на орехи только потому, что орехи дороже икры?

Наверное, время позднее, но я немного запуталась. Об чем речь у тебя? что дороже/должно быть дороже (мясо или растительная пища)? И что это доказывает за/против веганства и за/против необходимости поедания мяса.

> Это когда наустпит коммунизм и будет равынй доступ к растениям и мясу у детей.
> Было бы интересно посмотреть насколько все захотят есть мясу, если их этим не соблазнять.

Ну даже сейчас, в том круге, где мы с тобой вращаемся, редки семьи, где мясо(а также рыбу, яйца, сыр) могут позволить себе только по праздникам. В таких семьях детей мясом точно не соблазняют. Но отказываются дети почему-то есть кашу и суп, а не куриную ножку :)

> Это отдельный квест.

Вот кстати, веганы как раз всю свою жизнь превращают в квест "собери пять малорастространенных и не везде продающихся продуктов, чтобы собрать тот комплект веществ, который есть в куриной ножке.

> Ну так вместо шоколада снова мясо?

Ну это ж ты про летчиков писал, что у них кроме сублимированного мяса еще и шоколадки. То есть, налицо очередной пример сбалансированного питания, в котором есть место и мясу, и не-мясу.

> Конечно. Почему все должно быть так уныло?

Это ж армия, там будет "дешево и сердито". Сейчас же там готовят простые в приготовлении мясные блюда, а не язык ягненка под соусом бешамель. Значит, и морковных зайчиков делать не будут в случае веганской диеты.

> Это ответная вежливость - бульон из курицы и бульон из луковой шелухи :).

Там на первом месте, перед шелухой, написан вполне себе кошерный яблочный сок, так что не надо тут :)

> Ну для этого нужно чтобы овощи-фрукты-зерна завезли, акклиматизировали, и все такое.

А до того, как что-то завезут, там, где живут гипотетические крестьяне, что, вообще ничего съедобного из земли не росло? Сельхозкультуры, которые человек выращивает в пищу, известны еще с эпохи неолитической революции.

> Крупы (зерна) - некоторые точно не тот климат.

Рожь, овес, ячмень, просо - что им "не тот климат"?

> Когда-то о подводных фермах грезили?

Ну не о веганских же??? Может, будут подводные совхозы типа "Глубоководный олень", где скотину будут разводить???

> Это 750г молока

Просрешься от 3/4 литра молока каждый день дальше чем видишь.

> Просрешься от 3/4 литра молока каждый день дальше чем видишь.

Поллитра молока за раз випить вообще без проблем. Будучи лакто-вегетарианцем каждый день большую кружку 600г вечером выпивал.

Плюс творог/сыр - более концентрированный источник Б12

Умножайте к обычной цене все что не бегает, не плавает и не растет в местной тайге на 4-5.

> Чувак, расслабься, сожри стейк и запей его красным вином ...

А как же после этого не прижаться к томной брюнетке?

Могу заблуждаться в этом вопросе, да.

> > Чтобы выращивать больше коров кур и свиней нужно иметь бОльшую кормовую базу для скотинки.
> > На участке размеров с двуспальную кровать не построить миниколхоз.
>
> Погоди, речь шла о том, что "феодал повелит выращивать", так что речь о землях феодала, на которой работают его крепостные. Так что он был волен выбирать, мог бы отказаться от скотоводства, все выпасы велеть распахать и засеять полезным турнепсом. Но почему-то так не делал :) И в угодья свои выезжал не грибы собирать, а кабанчика подстрелить :)

Мгм, а отчего с мясом конкурируют каждый раз такие простенькие растения типа бруквы, турнепса, капусты и морковки? Или даже шелуха лука?
Неужели мясо такое унылое, что против него не стоит выставлять противников в среднем весе или даже в тяжелом?
Ну и не стоит забывать, что жизнь была заметно менее мирная чем сейчас. Постоянные войны. Скотинку можно было отогнать, а что делать с посаженными и несозревшими растениями?

> > К морковной котлете не кусок курицы, думается, должен идти аналогом, а, возможно, кусочек холодца.
> > По деньгам наверно где-то так.
>
> Это уже называется "подгонка под ответ": какое бы мясное блюдо взять, чтоб по деньгам получилось как морковная котлета?

Холодец, нет? Может даже понюхать и посмотреть на холодец.

> > В тех же лагерях. О жизни детишек в лагерях.
>
> В лагере ребенок не видит мясо и рыбу, и это не нужно объяснять родителям? Никто не говорит про изыски, детей в детских заведениях кормят сытно и сбалансированно. С мясом. Если бы вредность мяса была научно (а не псевдонаучно) доказана, разве не возникло бы хоть где-то в мире движение родителей, типа "прекратите кормить наших детей ядом"?

Я ни разу не сказал, что мясо вредное. Если оно так и есть, то я об этом ничего не слышал. Закрытие каналов чакр и прерывание связи с Космосом, и конкретно с планетами Солнечной системы, не предлагать.

Наверняка можно найти растения, которые были бы и вкуснее и полезнее мяса, но стоить это будет нереально дорого.
М.б. мясо и птица - просто бюджетный вариант повседневной и праздничной кухни?
В сколько в среднем у нас в стране съедется индейки? Или курица вкуснее? Пусть курица и дороже?

> > Ну а что мы на самом деле знаем о растениях? Про тот же орех макадамию узнал только сегодня.
> > Кто ить знал? Пробовал? Как оно?
>
> Знала. Пробовала. ИМХО - жареный миндаль и фундук вкуснее.

А другие?) И не все банан, чтобы с первого раза - раз и навсешда. М.б. раскушать нужно? В разных вариациях попробовать для себя?

Мне вот киви не понравилось по органолептическим показателям.
В моей продуктовой корзине, как водится, минздравом СССР 2.0 не рекомендовано вкусить 10кг киви в 2014 году.
Причин по которым мне нужно себя заставлять распробовать киви - я не вижу.

Написано: "Если же описывать вкус киви, то каждый чувствует в нём что-то своё. Это может быть аромат крыжовника, яблока, ананаса, банана, дыни и даже земляники."

Может быть я на самом деле какой-то картонный киви съел?
Где вы, ГОСТы?

Я не плачу, это просто соринка в глаз попала.

> > Возможности мира растений в полный рост - для нас не откроются. Возможно, что мясо - лучший выбор для нас, в таких условиях.
>
> Ну, с познанием мира животных и его возможностей тоже вряд ли будет полная известность.

Речь идет о том, что, например, мясо жирафа потрясающее, но на всех не хватит? Или мясо глбоководной рыбы фантастически вкусное, и невероятно полезное, да еще и в темноте прикольно светится, но снова на всех не хватит?

> > Самые дорогие продукты на нашей планете все же растительного происхождения, а не животного.
>
> Тут, по-моему, бессмысленно сравнивать. И того, и того хватает. Дорогущих животных деликатесов тоже полно: хамон там, сыры всякие особенные.

Так вот, самой дорогой пряностью в мире считается шафран. Существует два вида этой пряности: настоящий и ложный шафран. Настоящую приправу изготавливают из тычинок растений относящихся к семейству крокусовых. Ложный шафран производят также из тычинок, но только другого растения - цветы бархатцев. Понятное дело, что ценится настоящий шафран, стоимость которого доходит до 6 000$ за килограмм. А все из-за того, что производство этой пряности очень трудоемкий и сложный процесс.
Чтобы приготовить 1 килограмм шафрана, нужно собрать примерно 2-2,5 тысячи цветов, которые люди срывают вручную в первый день жизни цветка и только в солнечную погоду.
Таким образом с одного гектара цветов крокусовых в первый год можно получить только 6-7 килограмм готовой продукции, а во второй не более 20.

А слышали вы о картофеле, стоимость которого превышает 500 евро за килограмм? Да это правда, существует такой картофель, а сорт называется La Bonnotte. Выращивают этот "чудо-картофель" на острове Нурмуатье, находящимся в Атлантическом океане. А дело в том, что его сажают и убирают только вручную. А удобрением служат морские водоросли, приготовленные по специальной технологии, которая держится в секрете и передается только по наследству.
По утверждением людей, пробовавших данный сорт, он имеет отличительный нежный вкус.

Минутный квест на поиск аргументов.

[censored]

А хамон вроде как не больше 300 евро?

> > Это, возможно, вопрос психологии. Кому нужно переходить с черной игры на орехи только потому, что орехи дороже икры?
>
> Наверное, время позднее, но я немного запуталась. Об чем речь у тебя? что дороже/должно быть дороже (мясо или растительная пища)? И что это доказывает за/против веганства и за/против необходимости поедания мяса.

Растительная пища (независмо от времени года), как правило, дороже мясной. Только в конце лета и осенью можно какгбэ перевести дух.
Картонное мясо получить не так просто, то картонные овощи/фрукты/корнеплоды - все время в магазинах наших городов.
Человечество еще не достигло такого уровня, чтобы не химича над растениями - собирали нужный объем вкусных, полезных плодов, и по доступной цене. А не их жалкую копию в унылых объемах и не за дешево.

В настоящее время никто не предлагает растения по сравнимой цене с мясом.
Не вижу причин по которой веганы не могут приложить усилия для того, чтобы обеспечить человечество доступными растениями.

Может быть для всех это прозвучит дико, но если бы вчерася у меня была бы возможность ужраться вусмерть салатами из нормальных помидоров, салатами из огурцов, да с молоды чесночком, да с укропчиком, да с петрушечкой, да с нормальным растительным маслом, то я не ел бы вчерася яйца, сыр, курицу и суп с клецками.

Снова что-то в глаз попало.

> > Это когда наустпит коммунизм и будет равынй доступ к растениям и мясу у детей.
> > Было бы интересно посмотреть насколько все захотят есть мясу, если их этим не соблазнять.
>
> Ну даже сейчас, в том круге, где мы с тобой вращаемся, редки семьи, где мясо(а также рыбу, яйца, сыр) могут позволить себе только по праздникам. В таких семьях детей мясом точно не соблазняют. Но отказываются дети почему-то есть кашу и суп, а не куриную ножку :)

Ну от куриной ножки каша и суп и меня не оторвут. Хотя лично я предпочитаю, при свободном выборе, есть растения, а не мясо.

> > Это отдельный квест.
>
> Вот кстати, веганы как раз всю свою жизнь превращают в квест "собери пять малорастространенных и не везде продающихся продуктов, чтобы собрать тот комплект веществ, который есть в куриной ножке.

Странные. Не удивительно что идут в полный рост цепями и под пулеметы.
Не вызывает удивления, что кадровая веганская армия разбита, а ополчение еще живо и успешно ведет партизанскую войну!

> > Ну так вместо шоколада снова мясо?
>
> Ну это ж ты про летчиков писал, что у них кроме сублимированного мяса еще и шоколадки. То есть, налицо очередной пример сбалансированного питания, в котором есть место и мясу, и не-мясу.

НЗ - это для экстремальных условий после крушения летательного аппарата. Тут не до жиру. Главное выжить, отожраться полезными веществами можно и позже.
Почему отсутствует в НЗ турнепс, брюква, морковка, шелуха лука и капуста? Почему вместо них какой-то шоколад и карамельки?
И почему вместо мяса снова шоколад и карамельки?
А можно ли предположить, что если бы политика в отношении НЗ была бы не просто "положил под сидение и забыл", а было бы поддержание в актуальном состоянии и некоторая ротация продуктов у которых срок годности может замаячить на горизонте, то какие-ить орехи или другие высокалорийные растения могли бы легко и непринужденно вытеснить сублимированное мясо?

> > Конечно. Почему все должно быть так уныло?
>
> Это ж армия, там будет "дешево и сердито". Сейчас же там готовят простые в приготовлении мясные блюда, а не язык ягненка под соусом бешамель. Значит, и морковных зайчиков делать не будут в случае веганской диеты.

Ну это и понятно.
Но и речи быть не может о том, что альтернативой мясу должны стать плохосохранившиеся растения, наихудшим образом приготовленные.

[Помолчал]

И в скудном ассортименте. Желательно не больше трех позиций.

[Еще помолчал]

И самые простые...
Но зато много! Очень много!

> > Это ответная вежливость - бульон из курицы и бульон из луковой шелухи :).
>
> Там на первом месте, перед шелухой, написан вполне себе кошерный яблочный сок, так что не надо тут :)

Ой. Неловко получилось :)

> > Ну для этого нужно чтобы овощи-фрукты-зерна завезли, акклиматизировали, и все такое.
>
> А до того, как что-то завезут, там, где живут гипотетические крестьяне, что, вообще ничего съедобного из земли не росло? Сельхозкультуры, которые человек выращивает в пищу, известны еще с эпохи неолитической революции.

Ну у нас тут зона рискованного земледелия или такой мягкий климат?
А тот же картофель, видел, сажали вполне себе в области г. Печора (респ. Коми).
Снегопад там мог быть вполе себе в середине мая. И снег уже герантированно отовсюду сходил к середине июня.

> > Крупы (зерна) - некоторые точно не тот климат.
>
> Рожь, овес, ячмень, просо - что им "не тот климат"?

И это тоже. Засух не было никогда? Земли вдоволь? Земля отдыхать могла?

> > Когда-то о подводных фермах грезили?
>
> Ну не о веганских же??? Может, будут подводные совхозы типа "Глубоководный олень", где скотину будут разводить???

Все может быть). Я же не против).
Сам люблю селедку. М.б. странно выглядит, но вот как-то так).

[Смотрит на номер сообщения]

Чудовище!

> Чудовище!

Мы мясоеды - такие. Пока всем вокруг себя животными белками дорогу в ад не вымостим - не успокоимся!!!

[Не может успокоиться]

А я буду ангелом и буду надзирать за исполнением наказания шумно чавкая жареной куриной ножкой!

> А я буду ангелом и буду надзирать за исполнением наказания шумно чавкая жареной куриной ножкой!

Ангелами становятся только те дети которые вели себя хорошо!
Ты в детстве всегда маму слушал? Уши тщательно мыл? Животных бесхозных не обижал? Девочков за косички не дергал? Бггг!!!

> Пока мы на этой Земле, до наступления ада - могу выправить аусвайс вегана. Недорого. Семейным скидки.

Дайте три!
[смотрит на одну штуку ребенка, прикидывает на будущее]
Не! Дайте пять! И исчо одно забронируйте на всякий случай! :-)

Учись, frozen_crab!

Я уже пятерых человек завербовал!

> Про веганство в Библии ничего нет. Иисус кушал рыбу, агнцов и пил вино. Он для многих людей больший авторитет, чем учебник для американских медсестер, матералы ВОЗ и прочее.
>

ИСАЙЯ. Глава 22.

«И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать и остричь волоса, и препоясаться вретищем. Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: «будем есть и пить, ибо завтра умрём!». И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете, сказал Господь, Господь Саваоф.»

ИСАЙЯ. Глава 66.

«Закалывающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву – то же, что задушающий пса; приносящий семидал – то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам – то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, - Так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них; потому что Я звал – и не было отвечающего, говорил – и они не слушали, а делали злое в очах Моих, избирали то, что неугодно Мне».

К РИМЛЯНАМ. Глава 14.

«Ради пищи не разрушай дела Божия: всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается , или соблазняется, или изнемогает.»

> Не-не-не. не так понял. Люди не будут есть мяса.
> Мясо только будут есть ангелы - веганы.

А люди будут ловить и есть ангелов-веганов!!! (на твое мега-сообщение буду отвечать вечером, бо на работу бегу).

> > Не обьяснить это им, камрад.
>
> Плавали, знаем :)

[censored]
[censored]

> Самое то для солнцеедения)

И травоедения

Есть надо разнообразно, режимно и не переедать. Веганы, вегитарианцы, если это не врачами прописанная диета - идиоты. Ибо отказываться от животного белка и животных жиров (в разумных пределах) - глупость. Никогда ты не узнаешь, что нужно конкретно взятому организму. Достаточно просто придерживаться общих рекомендаций по правильному питанию, на ночь не жрать, меньше булок и сладкого, упор делать на овощи, фрукты, в каждом приеме пищи должен присутствовать животный белок. А все рассказы про орехи и тд, которыми заменяют мясо - опять же на идиотов. Ибо заменять ты можешь чем угодно, но не факт, что оно усвоится так как хочет веган-идиот.

Так, что тут без меня происходит?

Пока отсутствовал меня накормили армейским сухпаем.

Замороженый краб нам не подскажет-зачем тушёнка в армейском пайке вместо морковки присутствует?

> Не пали контору!!!

Какую такую контору???

Мясоедскую, штоле???

У тебя коньяк есть?

> Но это надо у Краба уточнять.

Есть у меня подозрения, что в армии он не служил.