Элементарно. Странно, что ты сам не понимаешь, что любой вступающий в дискуссию априори считает себя умнее оппонента и думает, что сейчас он побьет его аргументы силой своего ума. Или ты собирался поразить меня глупостью?
> Какие факты?
Любые. Например, что Высоцкий был ярым антисталинистом и, в следствии этого, антисоветчиком. Что он был алкоголиком и наркоманом и, в следствии этого, частенько оказывался подлецом по отношению к своим товарищам и коллегам, к женам, к родным и просто к окружающим.
> Которые ты придумал?
(ухмыляясь) Разумеется. Поскольку ни ты, ни я при этих случаях не присутствовали, то можно считать, что всё это придумано. Наговаривают, поди, на хорошего человека.
> В фильме "Высоцкий..." поди тоже одни факты?
Не знаю, не смотрел и не собираюсь. Доверяю тебе, как эксперту.
> Например, что Высоцкий был ярым антисталинистом...
Где он говорит об этом в своих песнях? Где? Неужели в "Баньке по белому"? Мда.. вот уж действительно каждый видит только то что хочет увидеть. Я так вижу трагедию человека, прошедшего испытания в лагерях, но не потерявшего веру основой которой являлся Сталин. Трагедия даже не в том что он прошёл через лагеря, а в том что эту веру у него пытаются отобрать.
Застучали мне мысли под темечком, получилось - я зря им клеймен,
Вот основной рефрен песни - ЗРЯ. Вполне объяснимое состояние после высеров кукурузника.
А вот что говорит реальный человек с которого Высоцкий её написал:
"Отец у меня – любит отшутиться. Говорят, я весь в него получился.
- Ладно, не хочешь, не говори. Тогда вот еще, что. Говорят, «Баньку по-белому», ну, песню, чуть ли не ты ему подсказал. Врут?
- Не знаю. Много там было всяких тогда разговоров. Как это: «Подсказал песню»? Историю, что ли, поведал? Ну, я, допустим, немало разных историй знаю…
Он опять усмехается. Верно, знает немало. Все, кто был знаком с моим отцом, это отмечали. Рассказчик он был хороший.
- И все-таки?..
- Все-таки, если бы, да кабы… Ты меня, зачем хочешь к этому пристегнуть? Нет, не я подсказал, если уж так вопрос ставишь. Ему подсказывать было не нужно, голова у самого работала. О войне – много с ним говорили. Он же не воевал, возрастом не вышел. А вопрос его интересовал здорово. Ну, и в баню, помню, вместе как-то ходили. Даже не один раз, наверное. Ну, вот это еще… да оно – у каждого тогда второго…
Отец тычет себе в грудь. Дома он в тельняшке, по старой морской традиции. Руки «расписаны» якорями и русалками – такое вот «народное творчество». А на груди, слева, наколка с профилем Сталина.
- Вот, видишь, изобразил. Это еще «по-малолетке». В Школе, на Соловках мода случилась. Все вдруг взялись колоть. Ну, якоря, понятно, святое. Это – каждый себе флотский обязан наколоть, как символ верности. А Сталин – другой символ. Символ веры.
Говорю:
- А как же тогда, «чтоб он слышал, как рвутся сердца»? Перегиб, что ли?..
- Да никакого перегиба! Одно другого не отменяет. За веру – и должно рваться. В холодном сердце веры нет, один только голый расчет…"
> > Например, что Высоцкий был ярым антисталинистом...
>
> Где он говорит об этом в своих песнях? Где?
Да ты же мне всё равно не поверишь! Давай лучше послушаем реального человека лично знавшего ВВ:
Пир продолжается. В зале шумно и весело. Вдруг один из гостей громко
спрашивает:
- Забудем ли мы выпить за нашего великого Сталина?
За столом воцаряется нехорошая тишина. Грузинская интеллигенция жестоко пострадала при Сталине, и, если некоторые люди относятся к нему с ностальгическим восхищением, хозяин дома, как и мы сами, считает его самым настоящим преступником.
Я беру тебя за руку и тихо прошу не устраивать скандала. Ты побледнел и белыми от ярости глазами смотришь на того человека. Хозяин торжественно берет рог из рук гостя и медленно его выпивает...
(ухмыльнувшись) Но я на этой свадьбе не был. Так что инфа не 146%. Наговаривают, поди.
Но мне нравится, что от огульного отрицания всего подряд, ты перешел к осторожному выборочному подходу. Значит спесь я с тебя сбил.
> Да ты же мне всё равно не поверишь! давай лучше послушаем людей лично знавших:
Это Марина Влади что-ли? Ладно, не будем разбирать старушку, пусть даже так и было. Повторяю вопрос - где антисталинизм в песнях Высоцкого? Ну хоть один пример. Юза Алешковского не предлагать.
> Это Марина Влади что-ли? Ладно, не будем разбирать старушку, пусть даже так и было
(удовлетворенно хмыкая) тааак! Еще с одного спесь слетела. Еще один осторожно предполагает, что так и было.
Послушай, Сидор. Придержи язык. Кто ты, а кто Марина Влади?[censored]
Если бы не я, Володя бы умер в 30 лет. Когда мы познакомились, он уже умирал. Поэтому когда он пишет: <Я жив, двенадцать лет тобой и Господом храним>, - это правда. Я горжусь, что смогла помочь ему увидеть мир: Францию, Италию, Англию, Испанию, Америку, Мексику, Таити...
Когда такие, как ты пытались с ней так же сфамильярничать, то Высоцкий без раздумий им в рыло пробивал:
Самый красивый из этих ударов ты нанес одному очень крупному мужчине немного "под шафе", как говорят русские, который в тот момент, когда я надевала пальто, чтобы выйти из грузинского ресторана "Арагви", взял меня за плечо и развернул к себе со словами: "Ну-ка, покажись, Марина!..." Он не успел закончить фразу, как длинным свингом слева ты заставил его пролететь в горизонтальном положении через вход из белого мрамора и приземлиться в кустах.
Ты всё правильно понял?
> Повторяю вопрос - где антисталинизм в песнях Высоцкого?
В голове, блеать, в голове! Это для тебя недоступно?
Ну и ладненько. Ты победил. Высоцкий писал простенькие забавные рифмованные куплеты, доступные пониманию любого 13-летнего школьника. Никаких подтекстов не вкладывал. Ни о чем постороннем не думал. Иди баиньки.
> А вот что говорит реальный человек с которого Высоцкий её написал
Гы-гы-гы! Сидор, у тебя реально функциональная неграмотность. Ты не в силах усвоить текст длиннее пары куплетов.
на странице 128 читаем: "Д., участник Великой Отечественной, до появления на строительстве Красноярской ГЭС долгое время работал на радио города Норильска, в качестве журналиста объехал «все Севера», встречался со множеством людей, прошедших сталинские лагеря, но сам он судим не был…"
Получается, что во всей песне реального - только профиль Сталина на левой груди. Всё остальное Высоцкий из своей головы додумал за этого реального человека. Но ничего антисталинского тут нет, не подумайте.
Вдогонку:
> каждый видит только то что хочет увидеть.
Нет. Каждый видит ровно столько, сколько способен увидеть.
Спорить мне с ним не хочется. Да и о чем тут спорить? Многозначные песни у Высоцкого. Настолько, что каждый видит в них свое. И каждый считает, что именно он понял их правильно. Глубокие песни, короче. Пока до дна донырнешь, скорее, захлебнешься.
Тебе захлебнуться не грозит. Ты плаваешь на самой поверхности. И не ты один. Прискорбно это.
> Любые. Например, что Высоцкий был ярым антисталинистом и, в следствии этого, антисоветчиком. Что он был алкоголиком и наркоманом и, в следствии этого, частенько оказывался подлецом по отношению к своим товарищам и коллегам, к женам, к родным и просто к окружающим.
> Тебе захлебнуться не грозит. Ты плаваешь на самой поверхности. И не ты один. Прискорбно это.
Понимаешь, Олгердас, ты копаешь не там. Мне эти изыски сразу напоминают Андрюшу Макаревича который с экрана ящика вещал о том что битлы развалили СССР. Про его сказки о запрете битлов и ментах, рыскающих по квартирам в поиске кассет и дисков ВИА "Беатлэс" я уж молчу, хрен с ним. Ну вот так и хочется у него спросить:
- Андрюша, если ты сам ёбнулся, то зачем такую хуйню пороть на всю страну?
Очень сильно подозреваю, что если Андрюша таки захочет (фантастика, знаю) сказать правду, то услышу я от него следующее:
- А чтобы втоптать в грязь Советский Союз так, чтобы отмыть потом было невозможно в принципе. А что это фуфло я знаю и с моском у меня полный порядок.
Так вот, Олгердас, в данном конкретном случае ты уподобляешься Андрюше Макаревичу и копаешь там где ничего нет и быть не может. Высоцкий развалил СССР, ха! Говорю в открытую - это шиза.
> Понимаешь, Олгердас, ты копаешь не там. Мне эти изыски сразу напоминают Андрюшу Макаревича который с экрана ящика вещал о том что битлы развалили СССР.
Понимаешь, Сидор... Я тебе сейчас страшное скажу: Макар-то был прав! Ему просто дано видеть больше и дальше тебя. Я вспоминаю старое (еще тех, советских времен) интервью с одним из руководителей ЦРУ, где ему журналист сделал упрек: мол, "...зачем вы финансируете музыкальные программы на "Голосе Америке". Вы, что, не понимаете, что вы развлекаете ихних подростков на деньги наших налогоплательщиков?" На что црушник резонно возразил: "...это вы не понимаете, что вслед за нашей музыкой приходят мечты о нашем образе жизни". Вот так потихоньку и работал план Даллеса, который, как известно вменяемым, никогда не существовал: "...из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов. Вот так мы это сделаем!
Все наши либеральные таланты отщипывали по кусочку от устоев. Каждый в меру своего таланта. Сколько отщипнул Высоцкий? А бог весть. Пусть на Суде отчитывается.
> Понимаешь, Олгердас, ты копаешь не там. Мне эти изыски сразу напоминают Андрюшу Макаревича который с экрана ящика вещал о том что битлы развалили СССР. Про его сказки о запрете битлов и ментах, рыскающих по квартирам в поиске кассет и дисков ВИА "Беатлэс" я уж молчу, хрен с ним. Ну вот так и хочется у него спросить:
>
> - Андрюша, если ты сам ёбнулся, то зачем такую хуйню пороть на всю страну?
to Olgerdas, Я его (камрада Сидора) поддерживаю. Ты пытаешься приписать Высоцкому тот антисталинизм, который изобрели интернетные хомячки, изображающие из себя единственно верных сторонников И.В. Сталина, для которых верхом шика считается написать "он ел детей, перемолотых на мясорубке в лубянке. Гы гы гы, это я так либералов троллю" (напиши ка, куда давал простой народ за такую шутку - не Партия, не милиция, а обычный сантехник, двадцать лет назад бежавший в атаку с этим именем)
И антисоветизм который ты пытаешься приписать Высоцкому - это то, что под этим понимают малолетние Пупкины, не знающие что такое "безвинно севшие" и с тоской пишущие в комментах о том, что в Советской Стране было много сливочного мороженного.
Он пел про нашу жизнь, то, что мы видели слышали, он любил страну так же, как ее любили мы - "ты видел, как собака бьющую руку лижет" - он умел все это рассказать так, чтобы мы поняли это - за это он и был популярным. Все "безвинно севшие", "ой зин", "где на всех зубов найдешь" - это все нам рассказывали не в очередях и не на кухнях - это уже говорилось с высоких трибун. С моей точки зрения, с точки зрения людей, выросших в начале семидесятых, - да, алкаш, буян, бабник - но это делало его только привлекательнее. Но диссидент, антисоветчик, антисталинист?
камрад, перекрестись - тебе уже мерещиться всякая хуйня начала.
> Но диссидент, антисоветчик, антисталинист?
> камрад, перекрестись - тебе уже мерещиться всякая хуйня начала.
Я человек неверующий, я в крестное знамение не верю. Я верю в факты и собственным глазам. Поэтому и смею всё это утверждать.
Я нигде не отрицал талант Высоцкого. Но весь свой талант он поставил на высмеивание и уничижение советского строя. Нам это нравилось? Да. Значит ли, что это было правильным? Выгляни в окно, подумай сам. Интересно, понравились бы самому Высоцкому плоды его усилий? Не уверен.
> И антисоветизм который ты пытаешься приписать Высоцкому - это то, что под этим понимают малолетние Пупкины, не знающие что такое "безвинно севшие" и с тоской пишущие в комментах о том, что в Советской Стране было много сливочного мороженного.
Не раскроете ли вы тему безвинно севших детей Киси Моисеевны?
Про молочное и "фруктовое" мороженное, вы, надеюсь, знаете лучше меня.
> > Но диссидент, антисоветчик, антисталинист?
> > камрад, перекрестись - тебе уже мерещиться всякая хуйня начала.
>
> Я человек неверующий, я в крестное знамение не верю. Я верю в факты и собственным глазам. Поэтому и смею всё это утверждать.
> Я нигде не отрицал талант Высоцкого. Но весь свой талант он поставил на высмеивание и уничижение советского строя. Нам это нравилось? Да. Значит ли, что это было правильным? Выгляни в окно, подумай сам. Интересно, понравились бы самому Высоцкому плоды его усилий? Не уверен.
Olderdas, еще раз: ты пытаешься обвинить Высоцкого с точки зрения сегодняшнего дня, с точки зрения тех людей, которые никогда не жили в Советском Союзе по причине своего малолетства (тот же ценитель отдельных фраз из песен Высоцкого камрад Пупкин год назад заливался соловьем во всех тредах о том, какое он в детстве ел чудесное сливочное мороженное) и им не знать, чем мы дышали, о чем мы думали, но которые уверены, что они это знают лучше нас.
Он был талантливее нас - но то, что сейчас вокруг тебя - это не его заслуга. Это твоя заслуга. Моя. Сидора, - это мы все сделали - и не надо спихивать свои грехи на Высоцких. Они всего-лишь озвучивали то, о чем думали все мы. И я, кстати, не считаю, что все что я делал - это сплошная ошибка. Может быть, ты чувствуешь за собой какую-то вину в развале нашей Родины и пытаешься спихнуть все на то, что ты это делал под влияниам дурных песен?
> Olderdas, еще раз: ты пытаешься обвинить Высоцкого с точки зрения сегодняшнего дня
Именно так. Осмыслив и многое передумав.
> Он был талантливее нас - но то, что сейчас вокруг тебя - это не его заслуга.
Скажем так, он возглавлял это движение. В силу его таланта, обаяния, популярности люди доверяли ему гораздо больше, чем мне, тебе или Сидору. Всё, что говорил Высоцкий со сцены, приобретало силу неопровержимого аргумента. Даже если он нес откровенную хуйню. Не все ему верили, многие предупреждали, что он ведет не туда, но: "...таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества." Так и вышло. Сейчас мало кто рискнет, подобно Марине Влади написать: "...Этот пьяница, этот антисоветчик, этот отступник, этот бесталанный человек, этот мерзавец, этот враг, этот сумасшедший, этот плохой сын, этот отвратительный отец, этот опустившийся человек, который якшается с иностранкой, - это ваш сын, Семен Владимирович.". Сейчас принято изображать, что всё это лишь придавало неотразимого шарма его облику. Или, как ты остроумно выразился: "...это делало его только привлекательнее". У обновленной России - обновленные понятия о морали.
> Может быть, ты чувствуешь за собой какую-то вину в развале нашей Родины
Может. Очень жаль, что вы за собой ничего не чувствуете.
> Торчок, алкоголик, исполнитель ртом бардовских песен о свободе под изгиб гитары жёлтой.
Почему-то народу не нравится, что Высоцкий был законченным торчком и алкашом. Ну это вопросы к самому певцу...
Песен про свободу и как нам переделать эту жизнь - масса, но остро не хватает элементарной воли, чтобы самому завязать...
Протяни Володя до девяностых - был бы очередным светочем оппозиции. Как большинство бардов.
Ну и? Вернемся к тому, с чего мы начали наш разговор? К бредовой версии о том, что в начале 70х Высоцкий попал под кураторство Андропова и из певца, поющего запрещенный блатняк, стал превращаться в Поэта, поющего песни, в которых фронтовики видели фронтовика, летчики - летчика, воры - вора? Какой Высоцкий оказал на людей большее влияние - который пел "раз пошли на дело" (это не он пел - это его герой в фильме пел) или тот, который сказал "вор должен сидеть в тюрьме"? Что ты думал о белогвардейском офицере, пустившем себе пулю в лоб (Два товарища)? Тогда, в 70х - а не сегодня? Какой смысл осмысливать и переосмысливать с точки зрения сегодняшнего дня если мы с точки зрения вчерашнего дня не можем переосмыслить? Чтоб завтра, когда очередная Марина Влади напишет очередные воспоминания, начать все переосмысливать по новому?
> Может. Очень жаль, что вы за собой ничего не чувствуете.
ну было. Уже не исправишь.
Насчет привлекательности - да, по молодости меня именно это и привлекало. Блатняк. Но я вырос, меня призвали в армию, дали экскаватор - и я понял, что петь нужно не блатняк а правильные песни.
> подобно Марине Влади написать: "...Этот пьяница...
Ты веришь Марине Влади? Зря! Верить в наше время нельзя никому (С) Я читал её "Прерванный полёт" и ответственно заявляю что очень многие эпизоды откровенное враньё. Например:
"В дверь могут пройти одновременно только два человека. Я жду и вхожу последняя в холодный и сырой торговый зал. Я сразу же определяю по запаху, что сегодня привезли только молочные продукты, масло и — если ещё не раскупили — сыр."
Что там дальше вообще ужастик какой-то, ну да ладно. Остановимся только на молочных продуктах и сыре. Всем известно и ни для кого не секрет что с продуктами в магазинах СССР были, мягко говоря, проблемы и все знают анекдот-загадку про длинное зелёное и пахнет колбасой. Всё правильно, однако были исключения - например Москва, которую на всех плакатах обещали превратить в образцовый коммунистический город. Так вотт, в Москве в 70-ые годы никаких проблем с продуктами не было и когда я читаю про нераскупленный сыр у меня сей пасквиль кроме ухмылки и внутреннего голоса "во пиздит!" ничего вызвать не может. С гордостью информирую что таким же исключением являлся и мой город. Уж чего-чего, а сыра и колбасы у нас всегда было завались. Наверняка сказался год написания - 1987 когда была мода на поливание дерьмом СССР и Влади это настроение чётко уловила.
> Может. Очень жаль, что вы за собой ничего не чувствуете.
Хех, а что я должен чуйствовать? Если ты думаешь, что я не пытался найти причины развала страны, то ошибаешься. Ну конечно пытался, вот только наверно толком ничего и не нашёл. Одно могу сказать - никакими внутренними причинами объяснить развал не могу, их нет. Все эти колбасные электрички, экономика и уж тем более битлы с Высоцким даже намёка на развал не делают. Скорее всего сценарий краха был написан в высших эшелонах власти после смерти Сталина под мудрым руководством пиндосов, в 60-ые под их же руководством началась постановка которая в 80-ых успешно завершилась.
А теперь пофантазируем. Сейчас много литератуоы и фильмов про попаданцев и вот представь что ты, обладая знаниями грядущих событий, попал в 60-ые. Твои действия? Про себя сразу говорю - вряд ли бы я что-то изменил.
> Так вотт, в Москве в 70-ые годы никаких проблем с продуктами не было и когда я читаю про нераскупленный сыр у меня сей пасквиль кроме ухмылки и внутреннего голоса "во пиздит!" ничего вызвать не может.
Фффффууухххх! Замечательно! Гора с плеч! Это же коренным образом всё меняет! Спасибо, бро, у меня прямо как еще пара глаз выросла. Теперь я воистину уверовал, что Высоцкий не был алкоголиком, наркоманом, антисоветчиком, антисталинистом и умер от пищевого отравления несвежим молоком, а не потому, что злобный КГБ перекрыл поставки наркоты в олимпийскую Москву. Ведь Влади соврала в главном: в нераскупленом сыре! Но я же тебе уже сказал ранее, что ты победил. К чему была очередная титаническая работа твоей мысли?
> > Про молочное и "фруктовое" мороженное, вы, надеюсь, знаете лучше меня.
>
> В треде, в котором ты рассказывал еще и про фруктовое мороженное, я не присуствовал
А я его очень редко покупал, как и молочное.
Сливочное было везде в основном. Иногда шоколадное, и очень редко клубничное.
> > Так вотт, в Москве в 70-ые годы никаких проблем с продуктами не было и когда я читаю про нераскупленный сыр у меня сей пасквиль кроме ухмылки и внутреннего голоса "во пиздит!" ничего вызвать не может.
>
> Фффффууухххх! Замечательно! Гора с плеч! Это же коренным образом всё меняет! Спасибо, бро, у меня прямо как еще пара глаз выросла. Теперь я воистину уверовал, что Высоцкий не был алкоголиком, наркоманом, антисоветчиком, антисталинистом и умер от пищевого отравления несвежим молоком, а не потому, что злобный КГБ перекрыл поставки наркоты в олимпийскую Москву. Ведь Влади соврала в главном: в нераскупленом сыре!
Ну наконец то. Так что хватит пилить опилки.
И раз уж ты сослался на Марину Влади (я ее пасквиль не читал но осуждаю и если она наврала про сыр то и про наркоту ей нельзя верить) - то давай разовьем именно эту тему - какое влияние на подрастающие умы оказали ее сиськи и попка, которые она нам показывала в конце 60, как она заставила задуматься о том, что там, в Швеции, есть то, что нет у нас - секас, как она ...стоит ли ей верить после всего этого?
Короче, я рад что ты понял наконец, что ты был неправ. Что там в Колдунье-то хоть показывали - а то у нас в провинции самое интересное повырезали?
> > > Про молочное и "фруктовое" мороженное, вы, надеюсь, знаете лучше меня.
> >
> > В треде, в котором ты рассказывал еще и про фруктовое мороженное, я не присуствовал
>
> А я его очень редко покупал, как и молочное.
> Сливочное было везде в основном. Иногда шоколадное, и очень редко клубничное.
да я им тоже не обжирался - у нас в кишлаке в магазине холодильник по причине отсуствия электричества отсуствовал,
а в город мы редко ездили.
> И раз уж ты сослался на Марину Влади (я ее пасквиль не читал но осуждаю и если она наврала про сыр то и про наркоту ей нельзя верить) - то давай разовьем именно эту тему
Давай. Только не эту. Потому что когда я читаю пасквили Сидора, то кроме ухмылки и внутреннего голоса "во пиздит!" они у меня ничего не вызывают:
> Я читал её "Прерванный полёт" и ответственно заявляю что очень многие эпизоды откровенное враньё... в Москве в 70-ые годы никаких проблем с продуктами не было
Ответственно заявляю, что Сидор - безответственный балабол, который "Прерванный полёт" никогда не читал, а пользуется чьими-то воспоминаниями о прочитанном. Потому что у Влади речь шла не про Москву, а про новостройку: "...мини-город на юге Москвы. На пятнадцать еще не законченных, но заселенных домов приходится всего один продуктовый магазин". Так понятно? Ситуация с разъяренными женщинами описана более, чем достоверно. Я в такой же побывал в середине 70-х, только в Ярославле. Когда читал, то словно заново пережил.
Итак, после того, как мы выяснили, что Влади не врала, а наврал Сидор, то какие у вас обоих еще есть претензии к её свидетельству, что Высоцкий был наркоман, алкоголик, антисоветчик и антисталинист?
> какое влияние на подрастающие умы оказали ее сиськи и попка, которые она нам показывала в конце 60
Я не понимаю, с какой целью ты собираешься заболтать тему про Высоцкого сиськами и попками. Это что-то личное? Торренты ждут тебя.
> Ответственно заявляю, что Сидор - безответственный балабол, который "Прерванный полёт" никогда не читал, а пользуется чьими-то воспоминаниями о прочитанном.
Я тоже не читал "Прерванный полет". Мне до лампочки что она там писала - это их личная жизнь, хочет потрясти грязными простынями - пусть трясет. Я не любитель обсасывать чужую личную жизнь (а так же врываться в тред и клеить клейма "толстый тролль", как тебе вчера, или называть кого-то балаболом - как ты сейчас)
> Я не понимаю, с какой целью ты собираешься заболтать тему про Высоцкого сиськами и попками. Это что-то личное? Торренты ждут тебя.
да потому что тема себя уже исчерпала - пилить опилки про то, что Высоцкий был проектом Андропова ты начал и не поддержал - да и мне эта тема смешна, версии можно строить какие угодно. А про Марину Влади я знаю только то, что она бегала по песку голой в фильме "Колдунья", я этот фильм не смотрел но мама сказала, что если этот фильм у нас покажут, то узбеки клуб по камешкам разнесут. Да и не нравится мне она - влезла в нашу жизнь и начала нам рассказывать, кто он такой на самом деле. Так что здесь личное, ты угадал.
До следующего треда?
Увидив лютый батхерд у некоторых товарищей, запенил.
Высоцкий - это тот самый тип поэта, который есть выразитель народа, народного коллективного бессознательного. Рабочих, грузчиков, солдат, и не только их - интеллигентов, актеров, ученых. Он - единственный в своей эпохе - это да.
Кто далек от народа - тот Высоцкого не понимает. А кому-то надо еще дорасти - значит все впереди еще.
ПС. Честно говоря, даже никогда не возникало такого хода мысли: Высоцкий распространил слово "совейский". Когда Высоцкий поет "наш совейский народ" лично я понимаю, что уже тогда это слово было в ходу в народе. Уже тогда была в народе некоторая ирония. А не "Высоцкий - распространил, потому что либерал". Как оно было - так он и пел.
> Кто далек от народа - тот Высоцкого не понимает. А кому-то надо еще дорасти
Да, это верно. Кое-кому следовало бы подрасти, чтобы понимать Высоцкого. Это не подростковая музыка.
> Когда Высоцкий поет "наш совейский народ" лично я понимаю, что уже тогда это слово было в ходу в народе.
Сейчас, сейчас
надзор »
Элементарно. Странно, что ты сам не понимаешь, что любой вступающий в дискуссию априори считает себя умнее оппонента и думает, что сейчас он побьет его аргументы силой своего ума. Или ты собирался поразить меня глупостью?
> Какие факты?
Любые. Например, что Высоцкий был ярым антисталинистом и, в следствии этого, антисоветчиком. Что он был алкоголиком и наркоманом и, в следствии этого, частенько оказывался подлецом по отношению к своим товарищам и коллегам, к женам, к родным и просто к окружающим.
> Которые ты придумал?
(ухмыляясь) Разумеется. Поскольку ни ты, ни я при этих случаях не присутствовали, то можно считать, что всё это придумано. Наговаривают, поди, на хорошего человека.
> В фильме "Высоцкий..." поди тоже одни факты?
Не знаю, не смотрел и не собираюсь. Доверяю тебе, как эксперту.