Томский РПЦшник предложил называть матерей-одиночек бл***ми

> Потому что слово хорошее и не оскорбительное.

Я бы за такое челюсть сломала.

> Для меня это странно, но дело ваше же, никак лезть правов не имею.

Ключевое слово "для меня". Но ты уже сделал мощные выводы о наших взаимоотношениях.

Вопщем, я свое мнение высказала, срач устраивать не желаю.

Максим Степаненко - мудак.
Думаю, в этом со мной все согласятся)

Всем приятного вечера.

Примечательно, что, когда мужчина женится к нему резко возрастает уважение, в том числе, и на работе. В определенных случаях, факт женитьбы сопровождается повышением по службе. Разумеется, повышают не за то, что женился, а за профессиональные навыки, просто факт женитьбы становится последней каплей в принятии решения руководством. Почему? Потому что люди видят, что человек решился взять на себя серьезную ответствнность, а также и то, что ему кто-то по-настоящему доверился и положился на него.

Отсюда я могу сделать предположение, что сожительство без заключения брака - просто напросто боязнь ответственности или неполное к тебе доверие со стороны, казалось бы, самого близкого человека. А если даже самый близкий человек тебе доверяет неполностью - люди несколько раз подумают, стоит ли тебе доверять больше, чем уже доверено.

> Отсюда я могу сделать предположение,

Дело не в твоих предположениях. Регистрировать брак (как и публично праздновать свадьбу и тд) они могут или не могут по самым разным обстоятельствам.
Мы говорим о существе брака. Если они вдвоем решили что у них брак. А под браком мы (русские) подразумеваем совершенно определенное намерение
жить до конца жизни вместе - то это брак.

Тут кто-то спрашивал, что мы живем без паспорта - "у нас что не брак"? Вы договаривались что у вас брак? Если да - то да. Брак.
Ну а то что вы сознательно отказываетесь от традиций (ну там , свадьба, песни, тамада, ЗАГС) - это как-бы ваша личная потеря конечно. Традиции надо беречь.
Иначе мы народом перестаем быть.
+ утеря некоторых юридических прав и гарантий которые предоставляет государство (требуя юридического подтверждения, разумеется).

Он такой же РПЦшник, как Рашкин коммунист.

> Кстати, епархия уже открестилась от слов священника, заявив, что "это его личное мнение". К чему бы?

Браво! Действительно, к чему бы столь скорая реакция про "личное"?
Неужто вспомнили, кто (КТО!!!) намедни развелся и произвел на свет, по словам особы духовного звания, очередную б*лядь?
Правильные вопросы ставит товарищ Simpson! Заставляет работать серое вещество читателя!

> мы же о существе говорим, а не о юридической формулировке.

Государство со своими граждане общается юридическом языке.


Семейный кодекс (СК РФ)

Статья 10. Заключение брака
1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.
2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.

Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.

Вот это и есть по существу.

> Я не с государством говорю, а с человеком.

Есть просто люди, а есть граждане. Брак понятие государственное и не надо называть что-то государственным понятием, не имея на это право. Даже коммерческую компанию не получится самопровозглосить: придётся сначала зарегестрировать.

>И не о законах, а о существе . Ты где-то на своей волне. И споришь не со мной.

Просто слова.

> Брак понятие государственное и не надо называть что-то государственным понятием, не имея на это право

шутишь или выпил? передохни.

> Отсюда я могу сделать предположение, что сожительство без заключения брака - просто напросто боязнь ответственности или неполное к тебе доверие со стороны, казалось бы, самого близкого человека

ну у меня дружище со своей женщиной уже лет как 10 и ребёнок совместный. без штампа. а кто-то уже и развестись успел. так что брак в голове, а не на печати. тут индивидуально всё.
другое дело, что не все задумываются о том, что мало ли что в жизни может произойти не взирая на степень личной ответственности (все же думают, что будут жить долго и счастливо и помрут в один день). в случае форс мажоров официально оформленный (признанный государством) брак может оказаться не лишним. не все просто задумываются, что оно вообще всяко бывает.

> Именно с этого брак и начинается. Что двое его провозглашают (согласуют) друг другу. А уж затем, выполняются всякие процедуры по обстоятельствам.

О как вертимся... Чтобы ты там не придумал, но "Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния" и никак иначе.
А вы можете себе придумывать что угодно.

> Именно с этого брак и начинается. Что двое его провозглашают (согласуют) друг другу.

С этого не брак начинается. С этого начинается семья. Если мужчина и женщина решают жить вместе для того чтобы рожать и растить детей они создают семью. Эта семья может быть зарегистрирована в гос. органах. И может быть благословлена церковным венчанием. На сколько я знаю церковь признаёт семейный союз даже если он не зарегистрирован официально.
Могу и соврать, но где-то читал что, когда пошла мода на венчания, венчали и расписанных и не расписанных. А штамп в паспорте начали требовать после того как повенчанные, в массовом порядке, побежали оформлять церковный развод и [внезапно] выяснили что это не такое простое дело.

> А за аргументами не заржавеет?

А что, бывают и хорошие наркоторговцы!?

> У меня к противникам штампа всегда вопрос: если этот несчастный штамп никакой роли не играет для вас, что так сложно один день выделить и пойти его поставить? Чисто на "отъебись": для судачащих знакомых, для родственников, которым это важно и т.д.?

Поставили. У меня и у матери сняли льготу по оплате квартплаты, потому что приплюсовали доход мужа. Типа "семья". И всем срать, что семья тут - только мы с мужем, а мать ни при чем. Но льготу убрали у всех какого-то хрена. Только потому что я с матерью прописана.
Вот, кстати, Srg_Alex вопросец. Смотри. Государство в одном случае считает семьей меня и моего мужа, а в другом - плюсует доход моего мужа, прописанного вообще у своих родителей, к доходу жены и тещи, прописанных на одной жилплощади. То есть для государства одновременно семья - это и я + муж, и (как деньги с населения драть - так надо ж выебнуться) я+муж +теща. Как так? Почему нельзя теще оставить льготу, а мне - снять? Потому что счета не делятся. А почему не делятся? Видишь, сколько сразу неудобных вопросов. Получается, что если я хочу, чтобы мать имела льготу по квартплате - мне с мужем не надо было расписываться.

> Статья 10. Заключение брака
> 1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.
> 2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.

Алекс, вот, смотри.

Браки заключаются "в органах", а не "органами". То есть государство просто устанавливает факт брака в органе регистрации, а не создает его. А день государственной регистрации служит для документального подтверждения начала супружеских отношений, если тому же государству впоследствии придется их разруливать.

У нас с 1917 года в брак вступают люди, а не государство. Государство не может запретить брак по сути, может только отказаться его регистрировать (ну, кроме совсем уж уголовных случаев с малолетними или недееспособными). А вытаскивать из постелей не будет. Причем регистрировать может любой уполномоченный человек - капитан судна, например.

В церкви наоборот, церковь создает факт брака. Может даже отказать (и ранее частенько отказывала - с иноверцами, например). А не создав брачных отношения отказывалась считать гражданских супругов полноправными членами общества, отказывая в ряде таинств, например.

Потому, видно, у попа в голове все смешалось. Никак он не поймет, что Синод разогнали...

>
> А теперь, фокус. Давайте заменим "Глава миссионерского отдела Томской епархии Русской православной церкви" например, на "Глава Учхой-Мартанской районной администрации", или на "Глава общественной палаты Российской Федерации третьего состав", или на "командующего центральным военным округом"... Чувствуете, как меняется отношение к "чеченам", "общественникам" и "военным"?...

А теперь фокус. Давайте приделаем бабушке хуй. Чувствуете, получится дедушка!!!

> А что, бывают и хорошие наркоторговцы!?

Я что-то пропустил? Тебя барыга надул? Зачем ты у меня это спрашиваешь?

> Очевидно, что и женатый и неженатый мужчина могут быть безответсвенными, однако, к женатому, в случае определенной доли неизвестности, доверия все равно больше.

доверия всегда больше к тому, кто ответственно относится к своей работе. у неженатых здесь, кстати, больше возможностей залипать по работе.

> доверия всегда больше к тому, кто ответственно относится к своей работе. у неженатых здесь, кстати, больше возможностей залипать по работе.

И больше мотивации отлынивать от работы.
Женатые - они надёжнее.

> Типичный представитель церкви

В церкви часто бываешь?

> крестный ход в Сталинграде и прочая мерзость. Да и двушечка пуськам туда же

ты не только сотрудник ходорковского, но и фанат бешеных пёзд?
симптоматично.

> Даже из названия следует, что ты сперва вступаешь в брак, а потом этот брак регистрируешь в ЗАГСе.

Из названия следует строго обратное.
В ЗАГСе говорят "сегодня вы вступаете в официальный брак".
Но ты можешь придумывать разное.

> Мне показалось, или ты утверждаешь, что есть "официальный брак", а есть "неофициальный"?

Не показалось.
Мне показалось или ты готов изменить показания, и признать брак - как официальный, а неофициальный - обыкновенное сожительство?

>Я конечно понимаю, что Семейный кодекс РФ говорит о том, что "Брак заключается в органах ЗАГС". Но на мой взгляд чисто официозная точка зрения недопустима.

А, ты предлагаешь трактовать как тебе больше нравится. Я не хочу тебе в этом мешать.

> Мне показалось или ты готов изменить показания, и признать брак - как официальный, а неофициальный - обыкновенное сожительство?

Я готов признать браком неофициальный союз двух людей, которые живут вместе несколько лет, любят друг друга и заводят детей.

И мне не хочется признавать браком официальный союз двух людей, которые толком не знакомы, жить вместе не намерены, детей заводить не хотят, а через полгода идут разводиться.

> Мне показалось, или ты утверждаешь, что есть "официальный брак", а есть "неофициальный"?

Брак, который позволяет гражданам пользоваться льготами и привилегиями, предоставляемыми государством семейным гражданам, а государству дает возможность оптимизировать социальные расходы, как в приведенном выше[censored] бывает только один - официальный.

Муж и жена могут как состоять в законном браке, так и не состоять. Семьей они от этого быть не перестают, но понятие "брак" к такому союзу неприменимо.

UPD: Ну и считаю своим долгом напомнить, что хорошую вещь браком не назовут!!!