Томский РПЦшник предложил называть матерей-одиночек бл***ми

> Если у тебя семья, ты признаёшь институт брака, как часть государства, государство обязано тебя и твою жену признать семьёй, как частью государства, на основании документов.

Что ты имеешь в виду, называя институт брака "частью государства"?

Институт моногамного брака формировался ровно с одной целью: для упорядочивания прав на собственность граждан и прав на наследование этой самой собственности.

В современном обществе выполнение родителями родительских обязанностей не обеспечивается путем регистрации брака - для этого есть законы, выполнение которых гарантируется независимо от того, расписаны родители или нет. Права на собственность и ее наследование обеспечиваются законом также независимо от семейного положения собственников.

Если государство предусматривает для людей, состоящих в законном браке, какие-то льготы и привилегии - это один вопрос. В остальных аспектах регистрация брака давно уже превратилась в пустую формальность.

> Вроде прописные истины, а как дети малые..

То, что институт брака, это часть государства, не прописная истина.

> несоизмеримость. перечислил три фамилии далее какие-то афоризмы "тьма" "легион"

Хватит за глаза. Да заколебешься перечислять - тут и псковская миссия, тут и Иоанн Кронштадский с его "отдай мне его в дети", крестный ход в Сталинграде и прочая мерзость. Да и двушечка пуськам туда же.

> + не только отсутстсвие аргумента о "типичности", но и даже аналогия с тремя перечисленными не просматривается.

Да ладно, на тебе вот этого персонажа "Атеисты - это больные. Это животные. Их надо лечить".

Кстати оригинал попы уже убрали.

> получать от этого свои профиты могут только "настоящие" семьи.

например?

> например?

Я уже писал: можно давать квартиры, дома, землю и т.д.
Каддафи поступал одним образом, Лукашенко другим, но поощрение создание семей - есть нормальная обязанность государства.

> В остальных аспектах регистрация брака давно уже превратилась в пустую формальность.

Получение бумажки об образовании - диплома - тоже суть формальность. Главное ведь - те знания и навыки, которые ты в университете за пять лет получил. Но почему-то и выпускники, и работодатели не спешат от этой глупой бесполезной бумажки отказаться.

> > В чем такая сакральная роль этого самого штампа для современного человека?
>
> У меня к противникам штампа всегда вопрос:

Т.е. ответа у тебя нет?

> Получение бумажки об образовании - диплома - тоже суть формальность.

Тоже не читаешь комментарии целиком?

Если (если) семья желает получить от государства льготы и привилегии - семью нужно регистрировать. Если цели такой нет - зачем регистрация?

Точно так же, если есть желание упростить себе задачу по поиску хорошей работы и строительству карьеры - будь добр получить диплом. Если готов обойтись голыми руками и мозгами - никто не заставляет.

А теперь простой вопрос: что именно такого дает семье регистрация брака, помимо ситуации, когда на муже ипотека, а надо получить материнский капитал?

> У меня к противникам штампа всегда вопрос: если этот несчастный штамп никакой роли не играет для вас, что так сложно один день выделить и пойти его поставить? Чисто на "отъебись": для судачащих знакомых, для родственников, которым это важно и т.д.?

Ну, иди и спроси об этом противников штампа. Мне зачем это пишешь?

Брррр... У меня сейчас ж0сткое чувство дежа-вю возникло. Мы с тобой на эту тему уже не дискутировали? О_о

А какими плюшками сейчас в России пользуются ТОЛЬКО полные семьи? Я без подъебки спрашиваю, реально интересно.

> Аргументированная точка зрения тебе представлена полностью

Аргументации нет, есть только твое мнение, ничем не подкрепленное.

> Я-то поставил штампик - чисто для упрощения оформления разных документов на ребенка.

Камрад, если ты в теме, расскажи, пожалуйста, при оформлении каких именно документов без регистрации брака могут быть проблемы? Очень мне это интересно.

Обратных случаев знаю достаточно - когда без штампа в паспорте можно было избежать лишней волокиты, не отрывая жену от дел.

> Обратных случаев знаю достаточно - когда без штампа в паспорте можно было избежать лишней волокиты, не отрывая жену от дел.

Свидетельство о рождении, например - жена не нужна, если брак оформлен.

> Свидетельство о рождении, например - жена не нужна, если брак оформлен.

Не, ну это как-то не в тему совсем! А кому ж еще его оформлять, если не жене? Мне ж некогда, я ж работаю, пока они там детей рожают!

Но запомню для эрудиции.

> Не, ну это как-то не в тему совсем! А кому ж еще его оформлять, если не жене? Мне ж некогда, я ж работаю, пока они там детей рожают!

Ну да, ну да. Жена и ребенок через пару недель после родов уже готовы бегать по учреждениям!

> Да какой там самообман? Я вообще не парюсь на этот счет. Я живу с любимым человеком, который в свою очередь любит меня и моего ребенка, мы ведем совместно хозяйство, обставляем квартиру и ты ды. Это принято называть гражданским браком, но вообще мне по барабану.

Вот только государство о вас ничего не знает, в статистике не учитывает и получается, что у нас на одну семью меньше официально. Что тут хорошего?

>А, ну вот. Значит, никакой программы поддержки полных семей у нас нет.

Это сущая правда. Но если не они сверху, может мы снизу будем вести себя по-человечески?

> Да ну? А за аргументами не заржавеет?

[поперхнулся чаем]

Это я от Динамы слышу, про "защиту" имени которого на Вотте легенды ходят и картинки рисуют???

Твоими словами и отвечу:

"Доказывать ничего не собираюсь, если захочешь-сам найдёшь!" почти (с)

> А теперь простой вопрос: что именно такого дает семье регистрация брака, помимо ситуации, когда на муже ипотека, а надо получить материнский капитал?

Ну, у меня миелофон нынче в ремонте, так что за всех не скажу, скажу за себя. В моем понимании, готовность этот самый штамп поставить - некое указание на серьезность намерений предлагающего такой шаг осуществить (не гарантия, конечно, но, скажем так заявка, декларация о намерениях, не только в психологическом, но и в чисто утилитарном плане: официально развестись всяко сложнее, чем без попытки найти компромис и помириться побить горшки и выставить за дверь гражданского сожителя при первом же конфликте). Ну и плюс - такое себе заявление миру о том, что вы семья, а не просто потрахаться иногда собираетесь.
Опять же про себя - я пять с лишним лет замужем, вариант "жить без штампа" ни мной, ни мужем вообще не рассматривался. И не думаю, что если бы муж мне предложил не выйти за него замуж, а "предложил просто пожить вместе без всяких дурацких условностей", меня это бы совсем не так порадовало как предложение руки и сердца. К счастью, у мужа на "штамп" оказались такие же взгляды

> Твоя очередь.

И мы поставили. Мое видение значения штампа - в 81-м комменте

> Евгений Миронов и Сергей Астахов

А кто это (помимо того, что пидарасы).

> Не помню. Честно.

Поздравляю.

> Вот такое - я точно запомню.

Избирательное восприятие, понимаю.

> Поздравляю.
> Избирательное восприятие, понимаю.

Продолжаешь попытки унизить собеседника? Ожидаемо.

> Нет никакой вселенской трагедии. Официально по моему адресу проживает семья состоящая из меня и моего сына.

Это такая маленькая трагедия: мама+сын, вместо мама+папа+ребёнок=полная семья

>Ну вот мы постепенно подходим к тезису, что живущие без штампа в паспорте - не люди.

Вести себя не совсем по-людски, а быть нелюдями - вообще-то разные вещи.
Когда старая бабка (ох уж эти бабки с их отсталыми взглядами!!!) говорит кому-то "надо всё по-людски! Сыграйте свадьбу уже!" она не называет их животными, а лишь призывает вести себя "как положено".
Ну понятно что можно ей в ответ - "кем положено??! Мы современные личности!" и всё такое.

> В моем понимании, готовность этот самый штамп поставить - некое указание на серьезность намерений предлагающего такой шаг осуществить

Я прекрасно понимаю людей, которые без штампа в паспорте (иконы в углу, подковы над дверью, короткоствола за пазухой) не могут нормально жить - у всех свои фобии и прочие тараканы в голове, и каждый с ними борется, как может.

Но я, вообще-то, интересовался практической полезностью регистрации брака. По-моему, из моего примера про ипотеку это очень легко было понять.

> Я уже писал, что если ТАМ у них в голове бардак, на кой нам себе такое же устраивать?

Люди в массе своей живут так, как им удобней/выгодней.
Задача государства сделать так, чтоб людями было удобней/выгодней так, как нужно государству.
Если сейчас удобней без штампа - вполне резонно заключить, что государству именно это и нужно.

> у всех свои фобии и прочие тараканы в голове, и каждый с ними борется, как может.

то ты сейчас так ловко припечатал "ретроградов", для которых создание семьи прошло через загс?

> Люди в массе своей живут так, как им удобней/выгодней.

Да.

> Задача государства сделать так, чтоб людями было удобней/выгодней так, как нужно государству.

Ага.

> Если сейчас удобней без штампа - вполне резонно заключить, что государству именно это и нужно.

Видимо, да.
Но мы ходим по кругу, потому что если государство "плохое", давайте сами хотя бы будем "хорошими", иначе мы сами ничем не лучше.
Это как если там воруют, то нам самим этого делать не обязательно, а скорее не нужно совсем. Ну хотя бы для того, чтобы обвинять людей от государства во всяком. :)