Владимир Путин разрешит старшеклассникам не учить уроки

ria56.ru — Президент РФ считает возможным рассмотреть инициативу ряда учителей о добровольности выполнения домашних заданий в старших классах школ, чтобы повысить эффективность распределения учебной нагрузки.
Новости, Общество | edgarallanpoe 07:20 05.09.2013
280 комментариев | 80 за, 6 против |
#101 | 10:56 05.09.2013 | Кому: Choristoceras
> А если не интересен? Ежели ему вообще нифига не интересно, кроме как телек смотреть и в приставку играть? Чего тогда делать?

Как что? Разрешать играть в приставку и смотреть телек. Он ведь хочет стать игруном в приставку и смотрителем телека, а не каким-то там математиком, географом или биологом.
#102 | 10:56 05.09.2013 | Кому: alguien63
> а я "пролечил" по своему

Это не работает. Ну я не про вашу ситуацию, а вообще. Роль играет их окружение, отсюда и расслоение кстати)
#103 | 10:58 05.09.2013 | Кому: Choristoceras
> Ибо ты можешь вбухивать колоссальные деньги на образование (см. Франция, где минобр это пункт N°1 бюджета) и всё равно получать херовый результат.

Кстати, согласен.
#104 | 11:02 05.09.2013 | Кому: moguena
А пациент, судя по рассуждениям, похоже писатель кодов.
#105 | 11:02 05.09.2013 | Кому: kuprin
> Это не работает.

Конечно, не работает. Вопрос не в том, что именно делать, а от души ли это делается. Если ты для ребенка авторитет, и если ребенок видит, что ты пытаешься отвадить его от чего-то, потому что искренне считаешь это недопустимым, а не просто из формального "родительского долга", есть шанс, что проникнется. Само по себе "пролечивание" бесполезно.
#106 | 11:06 05.09.2013 | Кому: kuprin
Я о рассуждениях Контантина бай. Он же, вроде, программист.
#107 | 11:22 05.09.2013 | Кому: Choristoceras
Ну вот кто остался, тот и ржёт. Но ржёт обоснованно
#108 | 11:24 05.09.2013 | Кому: Всем
Кстати, вот некоторые говорят, что обучают своих детей вместо школы сами. Но вот как? Я, например, ухожу на работу в 7:30, а прихожу, минимум, в 18 (а то и к 21). Час на еду и отдых. Остается часа 3 на занятия с детьми. Так как дети, будем считать, появились у меня только после школы, то к началу обучения серьёзным предметам должно, вроде как, пройти лет 10. Значит, проежде чем учить других, мне надо самому что то зачесть и вспомнить. Это плюс еще час. Два часа плодотворнейше позанимался с ребенышем. ( а если их два/три? ) . В 22:00 послал детей отдыхать. Но тут моя милая профдеятельность требует и самому кой чего прочесть и поработать, ибо в ней, подлой, все течет и изменяется хрен знает как быстро. В итоге - полночь. Хрошо бы еще повисеть на турнике, да с женой пообщаться, что б не забыла. Ну и как?

ПыСы
Жена - учитель математики. + свои три года работы в школе/техникуме. => убеждение, что обучить той же математике может только специалист, не один год и постоянно погруженный в эту деятельность.
#109 | 11:31 05.09.2013 | Кому: Всем
Не беспокойтесь, всё[censored]

(Осторожно, мат)
#110 | 11:39 05.09.2013 | Кому: moguena
> Кстати, вот некоторые говорят, что обучают своих детей вместо школы сами.

Имею мнение, утверждение из той же серии, что и "раз я хотел стать программистом, учить надо было только информатику". Родители могут серьезно помочь ребенку в каких-то отдельных дисциплинах. Основное все равно закладывается только путем разностороннего обучения куче разных предметов в школе. Причем эти предметы друг друга перекрестно дополняют и подкрепляют, что способствует усвоению.

Но родители вполне искренне могут считать, что это они ребенка научили всему, а школа только мешала.

Современное общество очень сложно устроено, и от своих членов требует даже не просто знаний, а определенного уровня мыслительной культуры, которая дается только полноценным школьным образованием. Полагать, будто полноценного члена современного общества может самостоятельно взрастить коллектив из двух человек, пусть даже полностью освобожденных от трудовой деятельности, может только... даже не знаю, кто так может считать.
#111 | 11:39 05.09.2013 | Кому: moguena
Репититоры платные кружки. Можно с ребенком вместо мультиков фильм полезный посмотреть образовательный, на вопросы отвечая или вместе ответ поискать. Больше 2 часов в день у тебя это точно не займет.
#112 | 11:43 05.09.2013 | Кому: Толян
смешно и неудобно, лет через 10-20 то что вы назваете школой исчезнет вообще.
#113 | 11:48 05.09.2013 | Кому: kuprin
> Это не работает.

А я не обобщаю. У меня сработало. Но в первую очередь работает авторитет "предков". Я не ангел - курящий (5-8 шт/день), и выпиваю, бывает, но не до "поросячьего визга". Спиртное и курево под замком не держу - всё на виду. Запрета как такового нет - но со "спросом". Пока не спрашивали после того случая. Не оскорбляю, даже если приходится ругать, если уж провинились, не унижаю - отольётся потом нам же, родителям. Они всё это видят - сравнивают с предками своих друзей, в т.ч. и с предками куряще-выпивающих друзей. Аргумент друзей "Да закури, да выпей - ты чё, не мужик?" на них не действует. Я им постоянно внушаю, что мужик не тот, кто матерится, курит и пьет, а тот, кто может твёрдо отстоять свою позицию и держит своё слово. Предлагают закурить за "компанию" - отказаться, выпить - тоже. Ну и т.п. Запрещать не запрещаю - у них полная свобода выбора. И они это ценят. Мы им доверяем - поэтому у них от нас с женой секретов нет (ну, пока не было). И, вроде, не намечается. Если у них есть сомнения по тому, как поступить в той или иной ситуации - спрашивают. Мы подсказываем, но не навязываем. Самое лучшее подтверждение нашей с женой позиции - то, что их хвалят (не в их присутствии, мы против этого - носы, боимся, задерут) и соседи, и друзья, и в школе. Для нас с супругой это лучшая оценка.
#114 | 11:53 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> лет через 10-20 то что вы назваете школой исчезнет вообще.

Не ты первый, не ты последний.
#115 | 12:02 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Репититоры платные кружки. Можно с ребенком вместо мультиков фильм полезный посмотреть образовательный, на вопросы отвечая или вместе ответ поискать. Больше 2 часов в день у тебя это точно не займет

Это уже на сами, а квалифицированные профи.
умение считать и применять алгоритмы для решения задач киношка не даст.
Участие в обучении - обязательна, но даже два часа в рабочие дни не всегда выцепить.
И тема - не помощь в обучении, а обязательность выполнения домашних заданий.
#116 | 12:05 05.09.2013 | Кому: Массагет
> .Для школьника 80х это звучит как полный бред.

++++++

Причём горячечный и лихорадочный!
#117 | 12:07 05.09.2013 | Кому: алекс75
> Причём горячечный и лихорадочный!

Как пишет наш многознающий собеседник, выполнение домашних заданий легко заменят платные кружки и репетиторы.

"У них нет хлеба? Так пусть едят пирожные!"
#118 | 12:09 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Домашние задания бред сами по себе.

Два стандартных вопроса:

1. Сколько тебе лет?

2. Ты-дурачок?
#119 | 12:13 05.09.2013 | Кому: Толян
> выполнение домашних заданий легко заменят платные кружки и репетиторы.
>

Он, штоле, олЕгарх?

Внезапно вспомнилась мне какая-то режиссёрша доморощеная, которая целый сериал про школу сняла.
#120 | 12:14 05.09.2013 | Кому: Толян
Я пишу что нынешние школьные задания бесполезны и ничго кроме отвращения у учеников не вызывают. ) А что вы атм себе навыдумывали это ваши проблемы. Есть деньги репититоры да, нет денег сам старайся вместо писанины на воте, какие проблемы.
#121 | 12:15 05.09.2013 | Кому: алекс75
20/30 долларов на образование ребенка в неделю, выделить может и не олигарх я так слышал. )
#122 | 12:23 05.09.2013 | Кому: алекс75
> Он, штоле, олЕгарх?

У него либерастия головного мозга вкупе с непониманием, что такое государство и зачем в нем система образования.
#123 | 12:30 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Я пишу что нынешние школьные задания бесполезны

Ты мне на вопросы не ответил.

Которые я в комментарии за нумером 118 задал.
#124 | 12:31 05.09.2013 | Кому: Толян
> У него либерастия головного мозга

А ты уверен, что мозг там вообще есть?
#125 | 12:34 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> 20/30 долларов на образование ребенка в неделю,

Это где такие цены?

У нас в глухом "замкадье" репетитор стоит минимум 300 рублей в час.
#126 | 12:36 05.09.2013 | Кому: toofast
> Надо бы, чтобы каждый комментирующий научно-педагогический стаж подписал, а то открытие за открытием.

У меня, например, 10 лет педагогического стажа в школе (высшая категория), 5 - в педагогическом вузе (доцент).
И все эти годы я убеждалась, что без выполнения домашних заданий КПД процесса обучения крайне низок.
#127 | 12:40 05.09.2013 | Кому: алекс75
На такие вопросы в интернетах не отвечаю. )
#128 | 12:42 05.09.2013 | Кому: бабаня
> цес

А кто спорит, но домашние задание в виде всем одинаковое и строго оговоренное устарело и неэффективно.
#129 | 12:42 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Мой опыт показал что если ребенку предмет интересен, ему формализованное домашнее задание не нужно, ему нужно только указать направление и отвечать на вопросы. )

Предмет не может быть интересен без понимания и крепко усвоенных основ. Для тех, кто в танке: если ученик не помнит, что означают термины, не помнит закономерностей и не имеет отработанных до автоматизма ключевых умений, интересу взяться неоткуда, потому что просто не будет понимать, что вообще происходит.

> Глумились не над предметом, глумились над преподователем.


Препод[а]вателей на моей памяти сменилось несколько, и все они глубиной суждений сильно напоминали тебя.
#130 | 12:44 05.09.2013 | Кому: алекс75
Минск. Я слышал в глухом замкадье и зарплаты другие, мне с моими 2000
здесь, у вас обещали 4-5. )
#131 | 12:45 05.09.2013 | Кому: бабаня
Сначала возникает интерес, а потом уже умения дорабатываются до автоматизма.

Таких как вы я тоже много встречал, но мнение придержу при себе. )
#132 | 12:48 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Сначала возникает интерес, а потом уже умения дорабатываются до автоматизма.

Ты кислое с длинным перепутал в очередной раз. Я так понимаю, полноценного педагогического образования не случилось.

> Таких как вы я тоже много встречал, но мнение придержу при себе.


Да я и так твое мнение знаю. Лентяи и экземпляры завышенной самооценкой всегда люто ненавидят того, кто нацеливает их на систематическую работу.
#133 | 12:49 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> А кто спорит, но домашние задание в виде всем одинаковое и строго оговоренное устарело и неэффективно.

А на чём основано это твоё утверждение?
Год работы информатиком?
#134 | 12:52 05.09.2013 | Кому: moguena
Как всегда на результатах, плачевная ситуация с образованием на СНГ просторах. Все, кто что то более менее могут и знают, образовывались самостоятельно. Можете просто результаты ЦТ проаннализировать пускай не в ненавистной вам РФ, а в любимой Белоруссии.
#135 | 12:52 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> На такие вопросы в интернетах не отвечаю.

На вопрос за нУмером 2 отвечать не надо, уже всё понятно.

На вопрос за нУмером 1 ответь.

А то бывают человеки, которым по 113 лет в профиле.
#136 | 12:55 05.09.2013 | Кому: бабаня
Нет не перепутал, у всех у кого я действительно чему то учился не было высшего педагогического образования. Парадокс. )
#137 | 12:59 05.09.2013 | Кому: бабаня
> Ты кислое с длинным перепутал в очередной раз.

Не, он перепутал хуй с трамвайным колесом!!!

>Я так понимаю, полноценного педагогического образования не случилось.


У тебя сомнения были? Там, как мне думается, даже среднего образования не получилось.
#138 | 13:00 05.09.2013 | Кому: бабаня
> Для тех, кто в танке: если ученик не помнит, что означают термины, не помнит закономерностей и не имеет отработанных до автоматизма ключевых умений, интересу взяться неоткуда, потому что просто не будет понимать, что вообще происходит.

Да это же рецепт инженера!!!
#139 | 13:03 05.09.2013 | Кому: бабаня
> Лентяи и экземпляры завышенной самооценкой всегда люто ненавидят того, кто нацеливает их на систематическую работу.

Вот яростный такой плюс++++++

Бабаня, кто-то нас люто минусует.

[заплакал]
#140 | 13:04 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> у вас обещали 4-5.

Это где "у нас", и кто "обещал"???
#141 | 13:05 05.09.2013 | Кому: Всем
Ну, скажем так, я не за отмену домашек, но за специализацию в старших классах. Вообще за модули по канадскому образцу, но у нас такое слишком сложно пока организовать, потому что у них оно умеренно платное, а у нас даже умеренно платить довольно приличной части населения трудно. У нас 11 класс позиционировался, как "обобщение всего пройденного". Ну и нахрена? Я бы лучше математику и физику углубляла, чем обобщала литературу. А кто-то наоборот по гуманитарному профилю двигать собирался в дальнейшем, ему бы как раз не на математике "обобщать", а литературу учить.
И да, есть проблема времени. Когда я училась в школе (с 5 по 9 класс), у меня был "рабочий день" как у мамы. В школу я выходила раньше, чем мама на работу (она к 9 выходила в 8, а я у 8:30 выходила в 7:30), возвращалась я часа в 4 и, если не было никакой музыкалки (которая мои личные заморочки), то делала уроки я примерно до 18-19:00 в зависимости от дня недели и количества уроков на следующий день. Я считаю, что для средней школы это нормуль, а в старших классах, когда еще и к институту готовишься, это уже перебор. Либо меньше домашки надо, либо больше уроков, но строить уроки так, чтобы можно было обходиться без домашек. В старших классах время критично.
#142 | 13:05 05.09.2013 | Кому: Всем
Явно не я, не имею такой подлой привычке, это "я всегда прав" ЧСВ болезнь. )
#143 | 13:06 05.09.2013 | Кому: алекс75
Москва. IT компании.
#144 | 13:07 05.09.2013 | Кому: twinkle
Я поступал проще с 9 класса вообще домашек не делал, а занимался сам. )
#145 | 13:07 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Как всегда на результатах, плачевная ситуация с образованием на СНГ просторах. Все, кто что то более менее могут и знают, образовывались самостоятельно. Можете просто результаты ЦТ проаннализировать пускай не в ненавистной вам РФ, а в любимой Белоруссии.

Хм, однако, наличие обязаловки домашнего задания, занимает в причинах "плачевной ситуации" далеко даже не 10 место.
Те кто "образовался самостоятельно" были освобождены от выполнения домашних заданий?
Наличие "могут и знают" не возможно без самостоятельной работы плюсом к обязательной школьной.
И, кстати, выполнение домашнего задание и приучает к навыкам самостоятельной работы. А там уже при появлении интереса к определенной теме включаешь форсаж и вперед в специ.
#146 | 13:10 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Нет не перепутал, у всех у кого я действительно чему то учился не было высшего педагогического образования. Парадокс. )

Это тебе кажется.
#147 | 13:11 05.09.2013 | Кому: moguena
Незнаю, лично мне удалось доказать что пусть ставят мне оценки за знания а не за то делал ли я домашнию работу или нет. И для своих детей я тоже это право отстоять сумею. )
#148 | 13:11 05.09.2013 | Кому: moguena
Вам конечно виднее. )
#149 | 13:12 05.09.2013 | Кому: twinkle
> Ну, скажем так, я не за отмену домашек, но за специализацию в старших классах.

Это называется среднее профессиональное образование, есличо. Которое у нас очень плохо развито, факт. Вот его и надо развивать. А общеобразовательное обучение должно оставаться общеобразовательным. Если подросток настолько не определился с тем, чего хочет от жизни, что пошел в 10-11 класс, вместо того чтобы получить профессию, а по ней уже, если нужно, дальше двигать в вуз, логично предположить, что все его претензии на какую-то там специализацию сугубо надуманные.
#150 | 13:13 05.09.2013 | Кому: Konstantin_by
> Нет не перепутал

Объясняю на пальцах. "Вау, круто" - это еще не интерес. Настоящий интерес в учебе - это, например, когда сидят четверо и проводят полноценный мозговой штурм на тему "какой должна быть формула расчета погрешности, если в лабораторной работе проводилось N замеров, а в расчетной формуле есть степени и дроби". Это не из головы пример, это мы так своей компанией в 10 классе лабораторный практикум по физике выполняли - с забегами в библиотеку, с добровольным сидением после уроков, когда уже сказано, что неправильно рассчитанная погрешность на оценку не повлияет. И формировался этот интерес очень постепенно, по мере понимания и формирования базовых навыков. А кто не научился простые задачи решать, так тому до самого конца скучно было.
И да, физичка у нас была крайне тоталитарная, за что большое ей спасибо. Да и химичке, которая практически пинками вколотила в меня основы знаний (предмет, который от меня требовал самых больших умственных усилий). Приучили действительно изучать предмет, а не хватать вершки до первой трудности.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.