Про лукьяненку

> Настоящим паразитом является система распространения творчества, она одновременно паразитирует на писателях (в первую очередь успешных) и на читателях. Которую ты с непонятной целью пытаешься смешать с Лукьяненко, выдавая сапог за берёзу. То, что он её защищает, не должно вводить в заблуждение.

Ты просто принимаешь критику явления за нападки на отдельно взятую личность. Что характерно для фанатов творчества.

Я могу критиковать явление, я могу смеяться над потугами Лукьяненко защитить свое стремление передать авторские права на свою писанину по наследству детям и внукам, что, на мой взгляд, откровенный маразм. Но я, в отличие от многих, все его книги купил за деньги. Критика моя абстрактна и сферична, ничью личность задеть намерения не несет.

Ну и эта, что там "многое" зависит от Лукьяненко? Расскажи, что было бы, если бы его книг просто никогда не появилось? Кто и как конкретно от этого бы пострадал? Хотя бы на выдуманных примерах.

> считаешь человек написал книгу и должен её бесплатно раздавать всем желающим, а сам голодать?
> Всегда были творческие люди и они могли творить лишь благодаря тому что их творчество оплачивалось.

Я говорю, что существующая система "защиты авторских прав" неправильная и паразитическая. Такое мое мнение. О том, что "поэт должен быть голодным", ни слова не говорю, потому что это чушь. Любой труд должен оплачиваться, в том числе творческий. Если ты считаешь, что существующая система идеальная - пожалуйста, имеешь на это право. А я так не считаю. Останемся при своих мнениях.

> Очень сомнительное утверждение. Самый неубиенный пример - Великий Солж. От него некоторые так пострадали, что на всю жизнь получили инвалидность.

Я развлекательную литературу имел в виду. А "творчество" Солжа не развлекательная литература, а специальная - учебники для желающих стать русофобом. Солж свое бабло как раз отработал на все 100%. И не только книгами, но всей своей крысиной жизнью.

> Еще раз: если ты существующую систему считаешь идеальной - на здоровье.

Где я такое сказал?
Я всего лишь заметил что ничего лучше нет. Отменять плохое не предлагая в замен что то лучшее глупо.

> Ну и эта, что там "многое" зависит от Лукьяненко? Расскажи, что было бы, если бы его книг просто никогда не появилось? Кто и как конкретно от этого бы пострадал? Хотя бы на выдуманных примерах.

А можно на реальных примерах, но не про Лукьяненко? Я не нашла бы свое призвание в жизни, если бы не Горшенев-старший, внезапно, да? От "послушать музыку" к "да я ж сама играть умею", некоторая переоценка того, что я хочу, итог - эстрадно-джазовое (дудки) + звукорежиссерская вышка, и работа, которая мне реально нравится. Если бы не своеобразный стимул родом из подросткового возраста - уныло бы херачила проекты в каком-нить моспроекте и думала бы, что отучиться на "нормальную человеческую" специальность - это норма жизни и "так надо" (вопрос только, кому надо?), и что "музыка - не профессия". Да, кому-то похер, а для меня - целая жизнь без скатываний в депрессуху, куча важных с психологической точки зрения решений, в итоге нормальный член общества, а не "телевизор, тапочки, суп".
Подружка моя лет в 14 на каком-то панк-концерте сказала "я познакомлюсь с вокалистом вон той группы". Пошла грамотным путем, не подойти взять автограф и свалить в туман, а... пойти учиться на то же эстрадно-джазовое, только на вокал, стать профессиональным педагогом со своей вокальной школой, у которого берут уроки многие вокалисты рок-сцены из самодеятельных и не учившихся вокалу профессионально, в том числе и тот самый товарищ, про которого она говорила 10 лет назад. Да, тоже имела место быть переоценка того, нахрена ей это вообще надо)) Как и у меня, "хочу играть, но не такое, не так и вообще дудки, джаз и ска". Но смысл - тот же подростковый стимул толкнул в нужном направлении, человек нашел себя.
Еще одна подружка. Училась в меде, до 5 курса доучилась. Смотрела, как завороженная, на работы из полимерной глины автосртва одной известной в узких кругах рукодельницы. Начала сама лепить. Итог - брошенный нахер мед, поступление в филиал строгановки, который в Абрамцево, на художественную обработку металла. Да, тоже не совпадает с изначальным стимулом, ведь не глина же, а покруче, да и повыше полетом, раз не самодеятельность, а образование нормальное получать пошла. Но еще один человек нашел себя, вдохновившись чьим-то творчеством. Это ж лучше, чем врач, не любящий свою работу, правильно?
А еще у меня есть знакомая в Харькове, которая любит читать, пишет стихи и прозу. Бросила биофак на последнем курсе и поступила на филфак, теперь ее внутренние потребности совпадают с ее реальной деятельностью. Я не знаю, что было ее стимулом, быть может, в том числе и книги того самого Лукьяненко, которого она любит перечитывать? В итоге перед нами не посредственный учитель биологии, царапающий что-то в блокнотике на переменах, а то и во время урока в лаборантской, а еще один человек, реализовавший потребность изменить свою жизнь и найти себя. Будет переводчиком с польского, ей нравится такая перспектива.
Это только некоторые мои знакомые. Таких людей неизмеримо больше (у нас даже шутка юмора была, дескать, на звукорежиссуре не может учиться человек "с нуля", мы все тут "бывшие": бывшие художники, переводчики, физики, даже промышленный альпинист есть, а наш любимый аспирант - бывший врач скорой помощи, а ты кто такой, абитура после школы, давайдосвидания. У режиссеров та же ботва, у постановщиков тоже). Мы никогда не знаем, что отложится в памяти, что подтолкнет, что будет для кого стимулом и к какой деятельности. Так с чего ты взял, что чтение книг не влияет на дальнейшую жизнь людей? Или ты считаешь, что влияют только те книги, которые на тебя повлияли, а остальные "не работают"?

> Отнюдь. На каждом концерте артист работает и физически, и психологически - поёт, играет на музыкальных инструментах, ведёт диалог с залом, двигается на сцене. Он не придумывает и не создаёт каждый концерт заново, да. Но он работает каждый концерт, тратит на него свои силы, физические и эмоциональные.
>
> Хотя иногда и что-то создаёт заново, импровизируя по ходу выступления.

А ты не думаешь об изнанке тех же концертов? О репетициях и их стоимости, о стимости оборудования, инструментов, их ТО, о расходах на промо, о стоимости часа работы звукорежиссера, как концертного, так и студийных, о стоимости перелетов/переездов и перевоза всего барахла? Если концерт - это работа, то остальное - тоже работа. И за эту работу тоже надо платить. Баблом с продажи творчества, например.

> человека делают не отдельные творцы и их произведения, а культурная среда, включающая в себя очень много всего.

Для попадания в эту культурную среду тоже нужен толчок. У меня это была песня, услышанная по радио, и последующее ознакомление с остальными песнями. А дальше уже от меньшего к большему, собирались тусовки по интересам, осознавалось свое место в этой тусовке, типа "тварь ли я дрожащая, или гитару в руках держать умею?", ну и далее по списку, я говорить об этом могу долго и с большим количеством оффтопов, поэтому не буду. Суть в том, что какая-нить деффачка-блондинка, обсуждающая с подружками шмотье и парней, в той культурной среде не прижилась бы, да и не было бы ей это интересно. То есть нет эдакой "культурной среды" как чего-то безусловного, есть единицы, которые от какого-то волшебного пендаля в эту среду стремятся, и дальше уже все закручивается.

>А еще в половине твоих примеров упоминается прямой контакт с кумиром.
В одном всего лишь. И он приведен для того, чтобы показать, как одна по сути дурацкая цель трансформируется в другую, уже более полезную, интересную и отражающую реальные возможности и потребности конкретного человека.

>Говоря о пользе: лично у меня не вызывает никакого восторга рассказ о людях, бросающих созидательный труд в пользу креативного.
Ок, монумент на Пискаревском кладбище - это созидательное или креативное? Нам на архфаке скульптуру тот самый Постол преподавал. Он созидатель или креативный? А чем отличается девочка, чьи работы, быть может, украсят московское метро, будут вручены спортсменам в виде кубков и медалей, да мало ли еще применений умению работать с металлом и разрабатывать дизайн металлических штуковин. А чем плох переводчик с польского, которого подтолкнули на филфак книги, в том числе фантастика и фэнтези? Обращаю внимание, что не только, а в том числе. Переводчик - он как, креативный?

> Для попадания в эту культурную среду тоже нужен толчок.

Культурная среда - это не тусняк или богема. Культурная среда, это вся совокупность сгенерированных обеществом книг, мелодий, песен и образов, которые окружают человека всю его жизнь. И эта среда вполне могла подкинуть тебе другую песню, если бы не было той конкретной. Твою судьбу определила твоя готовность идти в нужном направлении, а не один-единственный на всей Земле саундтрек. Но субъективно тебе может казаться иначе, да.

> Он созидатель или креативный?

Еще раз: когда архитектор становится музыкантом - не впечатляет. Когда врач становится звукорежиссером - не впечатляет. Расскажи мне лучше про бухгалтера, бросившего все и ставшего инженером, чтобы строить дома, дороги и заводы. И расскажи мне про музыку и книги, которые его на это толкнули. Тогда я впечатлюсь.

Это всего лишь мое мнение. Оно вытекает из моего видения мира в целом. Из моего понимания, что важно, а что второстепенно. Оно у каждого свое.

> А чем плох переводчик с польского, которого подтолкнули на филфак книги, в том числе фантастика и фэнтези?

Посредственный биолог, ставший хорошим переводчиком - нормальный карьерный ход. Расскажи мне про переводчиков, втянувшихся в науку и ставших учеными.

> Правильно волнуешься. Я сейчас слово скажу - их всех на баржи посадят и в Финский залив!!!

Мсье знает толк в издевательствах. Там же везде по колено!!!

> Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Это он про Лукьяненко, я так понимаю?

> Это он про Лукьяненко, я так понимаю?

Это он про нужные книги.

> Расскажи мне лучше про бухгалтера,

Я! Я могу рассказать! У меня прораб-бывший бухгалтер!

Профессию, правда, не из-за книжек поменял, а по причине 90-х годов.

Работает так, что чертям не снилось, и приговаривает: "Нафиг я столько времени с этими бумажками потерял!"!!!

> Работает так, что чертям не снилось, и приговаривает: "Нафиг я столько времени с этими бумажками потерял!"!!!

А я таки знаю переводчицу, которая, работая на международном проекте, поступила заочно на строительный факультет и таки работает сейчас инженером.

Заметим, что в обоих случаях случайно прослушанные в автобусе песенки оказались совершенно ни при чем.

> Лично мне (лично мне) кажется, что человек, решивший пойти в космическую отрасль, прочитав книжки Лукьяненко, надолго там не задержится. Либо все-таки книжки Лукьяненко были вообще ни при чем. Но тебе видней.

Лука про космос как бы и не писал почти. У него скорее социальная фантастика.

> Заметим, что в обоих случаях случайно прослушанные в автобусе песенки оказались совершенно ни при чем.

Ты же не хочешь сказать, что случаев, когда песенки ни при чем, больше тех, когда при чем? Статистики нет ни у тебя, ни у меня. Я всего лишь привожу примеры, когда вещи, не важные для тебя, меняли жизнь других людей. Лично я не люблю таких оценок чисто по себе, дескать, мне вон то не надо, значит, мир не обеднеет, если это выпилить на корню.

> прослушанные в автобусе песенки оказались совершенно ни при чем.

Абсолютли!!!

Я вот сегодня ехал домой в маршрутке, "шансона" обслушался, долго думал-менять ли мне жизнь???

Решил, что не стоит!!!

> Но каким бы плохим ни было материальное положение мелкого буржуа, он отличается от рабочего тем, что имеет в частной собственности средства производства. Эта собственность может быть ничтожной по своим размерам

Да будет предан анафеме владеющий богомарксопротивными средствами производства!!!1111

> Лука про космос как бы и не писал почти. У него скорее социальная фантастика.

Охуеть ты знаток. Учитывая что космос это основная часть его творчества

> например, Толкиен - ролевики - реконструкторы - история

Интересно.

Например, "Незнайка на луне"-ученик слесаря - продавец в киоске - водитель-экспедитор - разнорабочий - инженер-механик - манагер в издательской фирме - зав.складом в одном из крупнейших магазинов города по продаже всякой техники - совладелец конторы по всяким лифтам.

Я, может, не ту музыку слушаю???

Или не те книги читал???

> Ты типа пытаешься доказать, что ничье творчество ни на кого не влияет?

Я, "типа", вообще тебе ничего доказывать никому не пытаюсь.

Оно мне не надо.

Если чьё-то "творчество" на тебя влияет-это сугубо твоё дело.

> что начальный стимул и конечная цель должны быть идентичны. Люди меняются, жизнь меняется, меняются цели или угол, под которым на них смотришь.

Ты решила в демагогию удариться?

Давай, у меня всё равно бессоница.

Цель в жизни? У тебя, например, какая?

>что есть мелочи, которые другим не важны, но конкретно для тебя они роль сыграли

У меня есть "немелочи", которые для меня роль сыграли.

> Оно мне не надо.
Аналогично. Собссно с тобой говорить бесполезно, ты по себе судишь.

Меня просто несколько удивляет отношение, проявленное в данной теме, типа "ааабляпиздец писатель не хочет работать за еду, а раз так, то кому полковник нахуй нужен".

> Любое твое начинание, действие, слово - идет от какой-то незначительной херни, которая цепляет за собой, как снежный ком, кучу всего.

Любой результат можно раскрутить в длинную причинно-следственную цепочку, которая в конце упрется в какой-то незначительный толчок, с которого все началось. Романтики и фантазеры из этого делают вывод, что именно незначительные мелочи играют решающую роль.

Мое мнение - к результату ведет огромная масса факторов и событий. И не один за другим, а параллельно, одновременно, сразу в нескольких плоскостях и измерениях. Но в памяти откладывается в результате одна-единственная услышанная в автобусе мелодия. Это нормально. Так устроена человеческая память.

> > Если хотите платить меньше, то лучше попробовать непосредственно к авторам трека.
>
> Мне тут говорят, что у нас дешевле композитора нанять, чем этих упырей трогать.

Кстати, да, совсем забыл. Да, во многих случаях будет дешевле, но и дольше.

> Мое мнение - к результату ведет огромная масса факторов и событий. И не один за другим, а параллельно, одновременно, сразу в нескольких плоскостях и измерениях.

Насчёт факторов и событий-согласен, они заставляют действовать!

>Но в памяти откладывается

Вот хоть убей, не помню, под какую музыку я первый раз сексом занимался!!!

> Со мной что-то не так?

Похоже, шансоном тебя не пронять. Попробуй читать Лукьяненко.

> Вот хоть убей, не помню, под какую музыку я первый раз сексом занимался!!!

А я помню: в тишине. Потому что, сцуко, отвлекает!!!

> В электричке ездил последний раз с Казанского вокзала в Воскресенск.

[Важно прохаживается, помахивая проездным.]